[閒聊] 台灣與歐美的住宅自有率

作者: TheDream (美夢)   2022-02-16 10:09:46
→ Fairychess: 老實說歐美買房需要的PR比台灣還低,很多低端到歐洲02/14 21:12
→ Fairychess: 反而活得比台灣好很多,反而年薪300萬左右的因為領不02/14 21:12
→ Fairychess: 到福利又吃到最高級距稅率差距和在台灣沒有很大02/14 21:12
歐美買房需要的PR不太可能比台灣低,看看歐美各國住宅自有率就可知道。
住宅自有率的定義:
歐美:
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義:住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」,在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣:從2010年的家庭收支調查開始的新定義,房屋為經常居住戶內成員之一所有,
才認定為自有住宅;若為非戶內成員的直系親屬所有房屋,將不再認定為自有。
台灣跟歐美的定義是一樣的。
歐洲資料
https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/
美國資料
https://reurl.cc/e6Vnym
台灣資料
109年家庭收支調查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
住宅自有率
台灣 84.7%
美國 65.8%
英國 65.2%
德國 51.1%
法國 64.1%
荷蘭 68.9%
義大利 72.4%
從住宅自有率來看,台灣跟歐美先進國家比起來,起碼高了10%以上,
怎麼看都是台灣買房需要的PR比較低。
40歲以上的成年人,在歐美租屋是常見的事,在台灣則是很少見的事。
109年家庭收支調查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支調查,住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房價飆漲,但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。
要說高房價讓大家買不起房,其實從住宅自有率來看是沒有說服力的。
聯徵中心的房貸借款人各年齡層統計
https://i.imgur.com/X4kpCT4.jpg
全國住宅存量900萬宅左右,只有200萬宅左右有房貸負擔
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308
全國住宅約900萬宅,有房貸的只有約200萬宅,有約700萬宅是沒有房貸負擔的。
這代表:
1.台灣買房壓力真的大嗎? 全國約900萬宅,但是有約700萬宅左右是沒房貸的。
會覺得壓力大的人,大部份都是買了自己無法負擔的房屋。
單身租雅房或套房的人,考慮買房時,很多都想買透天(中南部)或是正三房(雙北),
除此之外,租房願意租老房,但是買房就只考慮新房,
這樣當然會覺得壓力大啊!
2.央行總裁說升息處理房價大而無當,除了歷史經驗顯示出升息週期房價照漲外,
升息影響到的住宅量很有限,因為有700萬宅左右是沒有房貸的。
台灣房價最高的台北市,住宅屋齡20年以上的佔約83%,屋齡30年以上的佔約70%,
這些老屋,絕大部份屋主都是沒有房貸壓力的。
作者: Fairychess (守夜人)   2021-02-14 21:12:00
老實說歐美買房需要的PR比台灣還低,很多低端到歐洲反而活得比台灣好很多,反而年薪300萬左右的因為領不到福利又吃到最高級距稅率差距和在台灣沒有很大
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 10:12:00
是阿就一堆人愛造謠,明明台灣是最容易買的主因是歐美都發展100年以上了,台灣才50-60年富過三代後,儲蓄率會愈來愈低,月光族愈來愈多租房人變多,又把租金衝高,然後又更存不到頭期
作者: fenway18 (熱愛紅襪)   2022-02-16 10:16:00
八卦版天天造謠,無視自有率台灣最高
作者: panda04056 (圓仔cross56)   2022-02-16 10:18:00
租房可租老房 買房買新房 正常好不好==
作者: GoGoD (想名字腦袋會當機)   2022-02-16 10:19:00
我家沒房子,沒得繼承慘
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 10:20:00
為什麼買房不可買老房?
作者: Mchale (簡單就好~)   2022-02-16 10:29:00
老屋屋主沒房貸壓力 不就想去貸款買新房 舊房出租嗎?升息
作者: AhJaTyYn (AhJaTyYn)   2022-02-16 10:30:00
人家要住新房子 不屑住破房子
作者: Mchale (簡單就好~)   2022-02-16 10:30:00
怎麼不會影響再去買房的意願
作者: AhJaTyYn (AhJaTyYn)   2022-02-16 10:31:00
不新不大地點不夠好 他可不要
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 10:32:00
租屋租隔套買房看全新三房車哪裡正常台灣新房供給非常稀少當然貴
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-02-16 10:41:00
台灣未來大概也是往歐美現況方向走 台北市租屋比例越來越高 中年人甚至高齡租屋普及貧富差距擴大 中產以下存不到錢 一輩子買不起房子
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-02-16 10:42:00
尼的邏輯不對喔 七百萬沒房貸跟升息不會影響房價無關七百萬沒房貸的房高機率也不會拿出來賣
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 10:48:00
買不起是都市化的結果土地有限國外便宜的也在鄉下
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2022-02-16 10:51:00
台灣的問題是老房子和非整體開發區太爛...
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
美國之前房東不能趕房客
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-02-16 11:02:00
台灣走法律的話 房東也不容易趕房客
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 11:04:00
台灣房東也很難趕房客為何很多人都不知道
作者: ketter (挖西林老背)   2022-02-16 11:10:00
台灣也很難啊 最慘就是走訴訟 才能要求強制執行
作者: benny3579 (阿斯)   2022-02-16 11:16:00
魯空才是少數 呵呵
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:33:00
懶的理你 每次都拿一堆似是而非的數據以偏概全板上多軍都承認 台灣房子不該是中產買的
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 11:35:00
台灣現在租屋的人口比例少,法律訴訟比較偏房客等以後租屋比例變多,才有可能比較公平
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:42:00
我沒看過板上誰說台灣房子不該是中產買 頂多說台北新屋紅米真的愛造謠耶你的四間房呢? 一下有房一下沒房一下四間房 你的人設到底怎麼回事?
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:46:00
說真的 我很鄙視靠壓榨人群賺錢的 所以我也不會做這種事
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 11:46:00
失業都不會壓榨人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:46:00
所以你的四間房咧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 11:47:00
上班被壓榨當老闆都壓榨人左膠邏輯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:47:00
還是說你一開始以房產達人人設發文的時候 就說自己有四間
作者: nicejeffery (想放鬆心情~)   2022-02-16 11:47:00
原來歐美也有6,7成自有,看提倡租房者的論點以為歐美只有1,2成自有多數都租房
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 11:48:00
有新聞說柏林八成租屋
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:48:00
你不願上班可以辭職阿 人格低劣的人我也不願多講什麼
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:48:00
奇怪 別人問什麼 你在回答什麼 你的人設到底怎麼回事?如果你一開始講是真 你買過四間 那你就是你口中人格低劣的房蟲如果你現在說沒買房是真 那一開始你就是唬爛的囉?你到底是人格低劣還是唬爛成性 總要給個交代吧https://i.imgur.com/uall0u1.png 房產達人時代的紅米還教你怎麼出價咧
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:54:00
呵呵 你好厲害 可是我有說我賺價差嗎? 有收租嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:55:00
一邊喊空一邊買四間 你張金鶚?買四間沒賣不就囤房 沒收租更是囤房笑死還是你想告訴大家 你在板上教人出價 但其實自己都是高買低賣 賠售? 這跟你一開始房產達人還能教學的形象不太對啊
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:57:00
我都賣了 這跟我講的無關 只怕有人有錢可是還是被人鄙視
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 11:57:00
賣了怎麼會跟你講得無關 就炒房房蟲啊XD你先鄙視自己吧笑死 根本唬爛王 唬爛到人設崩壞
作者: jc761128 (Aries)   2022-02-16 11:59:00
紅米原來是以身投入買房正義的代表!!! 四間房賣光光
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 11:59:00
我們家總要住吧? 我是沒靠房子賺錢 你不用轉移焦點 怎樣是
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 12:00:00
靠房子賺錢 怎樣房子是拿來住 不難定義吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:00:00
笑死 你一家住四間? 沒靠房子賺錢 所以你賠售還教人議價?你賣了四間 然後說沒賺錢 笑死人XD沒賺錢你還教人議價?
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 12:01:00
而且4間有2個是農地 我說"間"只是比較好講
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:01:00
看你教學文講的多興高采烈 連房仲喜形於色都出來了XD還炒農地耶 真是罪大惡極
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:02:00
好甚麼? 面對自己的人設問題啊想逃避喔?你買農地有自耕農身分? 還是大學念農牧?
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 12:04:00
我這樣說吧 我還算有點財富 95%是股票賺的 而且有一家是風
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:05:00
沒人問你財富問題 我問的是人設
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 12:05:00
險極高的小公司 其他5%是薪資 房子上賺的錢接近0%
作者: alexstag (alexstag)   2022-02-16 12:09:00
會覺得歐美比較好買房根本沒去國外長住吧...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:09:00
我最近覺得日本好像真的好買...有考慮要買不要跟我唬爛這20買賣四間會賠錢 如果真的這20年買賣四間還賠錢的 建議你退出這個板不要害人這20年買賣四間還賠錢的 那真的眼光跟運氣都極差如果真是如此 你還有何面目在這個板面高談闊論?莫非是要當失敗教學案例?
作者: heryi (好想擁有飛翔的羽翼)   2022-02-16 12:49:00
這看法怎麼怪怪的,為何數據是拿自有率來看,而不是拿負擔能力當指標,用房價漲前漲後當實驗變因?房價漲起來前就有房子住的人,不會因為別人的房價漲了就住不起自己的房子吧。
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 12:50:00
自有率就是最終指標,以經把稅收入房價綜合考量了歐美大城市在30-50%之間…大多人一輩子都存不到首付
作者: bboywhite (BboyWhite)   2022-02-16 12:55:00
觀念也差很多啊,華人就是愛買房....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:56:00
台灣房貸負擔率並不高啊,除了雙北都在國際建議的三成左右其實房子價格多少,買房都是靠負擔能力的PR,總價沒有什麼意義
作者: bboywhite (BboyWhite)   2022-02-16 12:58:00
我移民到米國的親人哪個不買,倒是當地的人很多就算有能力還是用租的,民情又不同
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:59:00
美國的房價負擔率比台灣重台北市在美國我記得排第五左右
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 13:02:00
有頭期款還是會買拉,沒買的九成原因都是湊不到.....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 13:03:00
https://i.imgur.com/tFVATk0.png台北市房貸收入比61%美國紐約 洛杉磯邁阿密都超過80%這個還沒算持有成本喔
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 13:13:00
https://i.imgur.com/rsYqBZg.png,大城市自有率都很低台灣因為開發晚,算超好買了...但估計9年級後也會開始愈來愈難買,存不到首付
作者: MixBear (米克斯)   2022-02-16 13:39:00
買老房幹嘛 又沒比較便宜
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 10:49:00
國外便宜的也在鄉下
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 12:11:00
還賠錢的 建議你退出這個板不要害人這20年買賣四間還賠錢的 那真的眼光跟運氣都極差如果真是如此 你還有何面目在這個板面高談闊論?莫非是要當失敗教學案例?
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 12:52:00
歐美大城市在30-50%之間…大多人一輩子都存不到首付
作者: alexstag (alexstag)   2022-02-16 13:52:00
b大講的其實是selection bias , 能移民美國的人在台灣會買不起嗎?反過來說...台灣買不起房的人給他一張綠卡去美國難道就買得起...?另外是不少移民買的房在當地根本算不上什麼好的區域,只是美國門牌比台灣而已...不要自己腦補說什麼外國人不愛買房,你去看那些好的社區根本都是白人跟華人企業家就知道了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-02-16 14:01:00
美國夢有一個重點就是買大房啊
作者: cblade (cblade)   2022-02-16 14:03:00
美國底端根本慘,台灣魯還是最爽的
作者: TheDream (美夢)   2022-02-16 14:03:00
台灣買老房幹嘛? 歐美先進國也都是買老房居多啦台灣房屋當然是給中產階級買的,不然全國900萬住宅存量是誰在持有? 還是中產持有佔多數啊所以中產階級想買房不要越及打怪,不要眼高手低沒有後援的情況下,拿著全國中產的收入,想買首都蛋黃區十年內的新房 -> 這就是越級打怪、眼高手低啊
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 14:08:00
台灣炒房主力就是公教人員台北的公教人數又遠多於其它縣市,貸款條件又好
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 14:16:00
如果房子是給中產擁有的 那標準應該是照中產的標準 如果是比照香港房子是給精英的 那就可以照精英的標準
作者: autumoon (青山 暁)   2022-02-16 14:16:00
台灣房東很難趕房客?那我怎麼會被房東趕出來差點沒地方住?
作者: Sam27 (Sam)   2022-02-16 14:30:00
那是因為你老實,要盧都是房東吃虧較多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 15:07:00
紅米是不是眼中只有台北才是房子?
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 15:28:00
我上面故事還漏了一段 投資那家小公司曾經有很困難的時刻都撐下來了 後來也算成功了 回報也不錯 而且廣義來看 是對人類進步有貢獻的
作者: chipretender (chipretender)   2022-02-16 15:28:00
……中產新北桃園買不起嗎?台北老公寓中產也買得起啊XD真的出國混過就知道歐美日韓低端都慘不忍睹,結果台灣低端爽過小確幸還整天哭腰。有個很好笑的現象就是,一堆低端整天怪馬扁接力22k低薪政策,結果不知道自己這鳥樣就是22k受惠者?
作者: sdhpipt   2022-02-16 16:09:00
哈哈哈 原來紅米自己是房蟲 XD買賣四間哩 比我家黑心多了 我家就只有賣過一間房子 XD樓樓上有講屋齡的 其實據我所知 美國大部分房屋屋齡都相當久 60年~70年的house比比皆是 很多人會買下全棟翻新再轉賣賺錢 至少我同溫層的大LA地方 買60年屋齡老屋很普通
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 16:17:00
愛抹黑我隨你 記得下次收租時 你是藉著資本壓迫租客的生產
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 16:18:00
LA有地震嗎?
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 16:18:00
力還勞動力 而且對社會貢獻為零 這在西方應該已有很多研究
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 16:19:00
西方沒人要共產黨馬克思主義你唬爛不打草稿
作者: sdhpipt   2022-02-16 16:19:00
哈哈哈 自稱對人類進步有貢獻哩 臉皮比城牆還厚 XD
作者: sdhpipt   2022-02-16 16:20:00
LA當然有地震啊 聖安地列斯斷層聽過嗎?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-02-16 16:20:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 16:21:00
我記得巨石強森演的加州大地震
作者: sdhpipt   2022-02-16 16:25:00
都開公司了 還滿嘴資本壓迫哩 紅米你每個毛孔都滴著工人的血與骯髒好嘛! XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 16:26:00
最好當老闆會講資本壓迫你們認真了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-16 16:47:00
開公司是最近500把加入的新人設
作者: freshmints (只求早點休息)   2022-02-16 17:03:00
那個人說反了吧 我所知道一般中產去歐洲很慘的
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 17:44:00
等著好了 這是一種金融壓迫 政府央行都知道只是都裝死 我是不覺得可以長期這樣
作者: seed6561450 (逍遙吉)   2022-02-16 17:54:00
中古屋群魔亂舞中
作者: redmi2 (redmi2)   2022-02-16 17:55:00
我這樣是可以長久 你那樣是無法長久的
作者: TYC2000 (豆沙包)   2022-02-16 21:07:00
怎麼看紅米都像在唬爛
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-02-16 21:08:00
20 30年前好買啊,沒房貸升息是不影響屋主,但買家要貸款啊,房價又比以前漲那麼多,這樣還不影響房價漲勢嗎?XD現在的84%一堆老屋,充其量代表過去好買,跟現在難以相提並論
作者: popcool (我不懂)   2022-02-16 22:19:00
自有率高就是買房門檻PR低嗎?為何不是美國人租房意願高於買房?以中立的角度來看,自有率數據不能直接拿來解釋PR
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-16 22:24:00
幻想美國人不愛買房還中立
作者: popcool (我不懂)   2022-02-16 23:08:00
不知道哪裡得罪P大攻擊性這麼強,我的意思是從這邊的數據來看可以有很多種解釋,我也沒下結論說美國人愛不愛買房,我很多篇留言意見相佐,是因為我認同的觀點不會特別推,這樣可以嗎
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-02-17 01:08:00
樓上不用在意啦,這邊嘴欠的很多,認真往心裡去你會沒完沒了自有率既然包含20 30年前的數據,當然不能當作此時此刻買房門檻的指標
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2022-02-17 02:20:00
問題是歐美的老屋至少還有一定的水準...
作者: alexstag (alexstag)   2022-02-17 08:02:00
因為會強迫修繕...持有成本很高買得起老的時候未必養得起
作者: Fairychess (守夜人)   2022-02-17 09:25:00
因為台灣父母大部分會幫年輕人出首付,所以才有這種錯覺

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