過去升息縮表，房價都是往上的
錢越來越薄，不是你房子變貴
現在經濟復甦，有本錢升息縮表
想等經濟衰退的人，你覺得經濟衰退美國會幹嘛？一樣QE下去
買房繳貸款，越繳越少，因為錢越來越薄
你借的是現在比較貴的錢，還的是以後比較薄的錢
繳租金的人，租金越繳越多，因為錢越來越薄
繳的貸款，可以再貸出來投資
租房子的錢，你問房東能不能借你去投資
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 拒絕是正確的
: 目前
: 1. 升息縮表, 1~5年內會跌
: 2. 少子化6~20年內會跌
: 等於目前幾乎是高點了，未來就是走日本模式，房子一堆等你買。
: 不用擔心沒房子買。也不用怕房蟲搶，因為房蟲要放出去先租養房，也不好租出去。

不錯歐 有得到本版宗旨 升息也長 QE降息更噴

你要美國QE很難了，有看到8%的通膨率嗎？之前可以QE是通膨沒那麼高，而如果美國經濟衰退了，股房都一起下去，所以要買可以但等升息一陣子再看情況

通膨，算算你家附近的麵店漲多少？房子漲多少？

你應該沒遇過Volcker那波吧 我也沒有XD 不過這波就是了

說通膨不嚴重的，前陣子買蛋的時候有沒有該該叫啊

我說的不是台灣通膨，是美國的，如果美國經濟衰退(為了壓通膨得不斷升息)，台灣也是股房一起下去

貸款就是用現在買未來啦

買蛋的通膨感受會跟買房一樣？

有人不知道Volcker之後台灣房市發生甚麼事嗎?Volcker經常被稱做休克療法, 一季把通膨跟經濟打到趴之後重啟成漲, 1982年Volcker Moment之後, 台灣房價在1983年跌了5%, 之後1984年持平, 1985年之後以每年20%上漲

台灣當年剛好在解嚴後高速通膨時代，反而越打越扯淡

真的會因為那5%買房的人 早就買了Volcker Moment之後, 台北房價從8萬->40萬

自從有了QE 大概不會有Volcker Moment了

任何國家、央行的政策, 始終目的是要達到經濟長期上漲

先想好年底房貸怎麼交吧

只會QE到有錢人和窮人差距大到和第三世界一樣

台灣當年經濟好，現在經濟有那麼好嗎？有那麼好就不會薪資停滯2.30年，而是像先進國家，薪資房價同步上漲，以前公務員可是沒人要當

這邊應該沒醫生吧

十多年前我去jarkata找華僑朋友玩 住four seasons那時她說那邊首都平均月薪80~90美金 大概跟我們飯店吃一餐差不多錢 上海現在類似 QE到後面就是台灣也會這樣

現在沒辦法再QE了，是想要惡性通膨嗎？

階級嚴重分化 但底層以台灣的情況 暫時還蠻宜居的

你先搞清楚升息的目的是甚麼吧

想要追高的繼續追吧，就會像去年美股買在高點的人一樣，我要買也不會現在當最後一棒

我的看法 中國2008年-2018年M2有紀錄的大概膨脹5倍

整天在想年底利率多少 怎麼不想想看兩年三年後XD升息的目地就只是讓原本一年的漲幅變成兩三年而已

美國2019到現在大概膨脹2倍出頭 如果中國能5倍以上不炸

那美國也還有QE的空間 當然QE下去貧富差距會更惡化

升息那個當下 資產價格會縮 但兩三年之後始終是要漲上去的

升息就是為了壓高通膨(雖然因為供應鏈而起的升息有多大效果也未知)，外加還有高油價，不可能QE

升息能壓通膨這種教科書教條會不會反轉也還有很大變數這一波資產階級的錢多了好幾兆 升息是無條件產生好幾%的無風險利潤給這些資產階級 到底會發生啥事

沒說會大跌，而是既然都知道資產會縮了，現在還進場是?不會等升息一陣子後再看情況買嗎？

就和實質負利率理論上全世界都要瘋狂借錢投資了一樣實際上會和學理假設的結果大概率有很大的不同

笑死 會因為那5%買的 前兩年就該買了

以房子來說 再等一陣很可能剛好買到最高點....

理由我下面那篇考古寫了 開始升息到反轉通常 還有2年以上

你連QE這種時機都抓不到了 跟我說你能抓到升息下降的谷底?

然後開始反轉後 因為一直想買更低點 結果也是永遠買不到

好啊，那讓時間去證明誰對啊，自己說資產會縮了，我等美國升息到2%再說，絕對不會現在追高

不好意思 我相信等你反應過來 應該已經是又漲了10~20%之後

美國經濟衰退風險還沒完全去除，殖利率都倒掛了，如果真的發生，我不認為台灣會沒事

你只會看著房價 一直想「不是升息了嗎，怎麼沒甚麼跌?」那我就問你了, 2020年4月你在想甚麼

房子因為QE賺很多的，你又知道我沒買股翻很多倍嗎

那我就問你了, 2020年4月你在想甚麼那你買了甚麼　翻了多少？

上面說了，等美國的經濟衰退風險去除了，升息到2%了我再看情況，現在不是進場點

你應該很難找到進場點

他不是定期定額VTI和QQQ ? 說現在有35萬美金左右?

不懂現在還要叫人進去追高的心態是?如果未來還可以賣更高，你未來再賣我不是更好

intension你的進場點是預設美國這兩年通膨能解決之後更高 所以你兩年後再買但這其實不make sense 因為如果你設定為真 2年後不是追高

我又沒要賣XD

我認為美國接下來會經濟衰退，台灣不可能沒事

就是買在反轉點 如果你預設這兩年會震盪 然後金融危機那你的美股其實要先全撤 然後hold現金看兩年

沒有要賣我現在不買也沒差吧

你買不買其實也不關我事 我只是說你到時也找不到進場點而

當然沒差 只是邏輯性還是要一致

任何時候都不空倉，但有現金一半了

已 你股票會定期定額 表示你也知道很難抓高低點吧2020年起漲點你也抓不到說未來一兩年更不明顯的低點你能抓到? 我不認為你繼續看房價漲上去吧

good 任何時候都不空倉 所以我們有基本共識了

進場點就是美國經濟衰退危機解除，升息到2%我再看情況買，絕對不是現在這種風險高的時候去買

反正五年之後還是繼續看你們幾個唉XD

所以基本邏輯是自住 合理金額範圍 這樣你了解我們意思?

對吧，可ib感覺就是現在不買以後更貴

我講得很簡單 只要趨勢向上就沒有為了每一個小起伏賣資產

他太老了 看太多次循環 然後因為他是對的事一直做類型

明明現在買風險超高的

我買台積電一抱12年 你覺得高買低賣台積電的人一定賺得比我多吧 XD每一年都有人這樣講XD

他會預設你既然會買美股 應該買房也會買在不敗的地方

老人病XDD

但房板真的就是會有人賺一票跑去買風險比較大的郊區新房

前兩年的股神Cathie Duddy Wood現在在何方?

這是一個時代的轉折 從以前的時代腦補出來的理論未必能用在新的時代 言盡於此 我也不多說了

a38現在風生水起 副都心你問他他也老實說他就賠100違約阿

笑死 剛剛問大家「沒遇過Volcker那波吧」現在被打臉就說新時代XD

木頭姐看5年的，你看光特斯拉押對吃好久，特斯拉之前快破產耶

ARK的淨值已經回到兩年前了

買木頭姐跟老巴一樣，都要等只是信仰不同，

笑死　那你為什麼追高殺低XD而且事實證明你根本抓不到高低點啊XD如果你買房就是要抱20年　　這5%有甚麼差別？　更何況你抱怨的這兩年漲得都不只5%

不要再欺騙自己了，你根本抓不到下跌點，升息到2％你也是觀望啦，然後望著望著就上去了，我也認為你根本沒有天天注意你那區的籌碼變動

我只是回應你說木頭姐，你看回測，老巴還是輸木頭姐

如果FED急著升息的話會更慘事實上就是這樣通膨始於人性

你一年前買 雙北起碼比現在低10% 其他四都+新竹更不用說

反正Intension我們邏輯和你是有共識的 你想想看定期定額

和負利率時代永遠不空倉 怎麼應用在房市上

紅米超好笑xd

新時代的理論也是站在巨人的肩膀上他整個全部理論都胡扯

怎麼不看看科技巨頭2020.4到現在翻幾倍，房子不是唯一選擇

印鈔升息什麼的 宋朝演過了

房子會這麼貴就是這些翻幾倍的人買出來的阿...

然後告訴你這個是新的跟以前不一樣

如果只是看特定暴漲股的話 不如看看重劃的土地?

都知道接下來一兩年風險大於收獲，怎麼還會覺得沒差?我認為科技巨頭好，我也不會現在進場買，不會因為時間拉長，就覺得可以閉著眼睛買

雲端也只是加了方便GUI 的sever使用那些都上世紀的東西

這種自以為聰明的人 最後平均年化報酬只有2.1%

要買就等回檔，現在進場，股房風險都很大

事實證明 主動投資者的平均報酬只有2.1%

東西都是優化 一個一個踩上去的而已

你要現在進場冒險我沒意見，錢是自己的

現在手上留的也是2020以前買的低成本才敢留著

比特幣如果沒限制演算和用雄霸天堂有什麼不同連WOW 拍賣場我都炒做過

沒說是天才，而是現在很多經濟數據都顯示風險大於收獲，要進場的人請隨意

只是多半就是這兩年因為市場太好賺錢，還沒經歷過逆風的韭菜巴菲特才剛買了幾家公司呢XD

其實因為房子要抱很久 這邊建議自住可以買的基本上

我現金都升到50了，如果我真認為股市很好賺那我現在應該無視風險滿倉

你搞不清楚，風險大的並不是高點進場，而是頻繁進出

巴菲特還買了瓦斯管線

主要還是現在還在上升期 現在比較容易買的到

你有看到的巴菲特把現金升到50%嗎

誠實一點，你要嘛沒頭期要嘛心態炸掉開始欺騙自己，房市這種防禦性資產只要有做點功課，還真沒什麼風險，但我猜你沒做功課就是

自以為高低點在那邊調整現金，才是真的危險，不過講你也聽不懂，因為你就自以為聰明

就現在看最久的回測，老巴是輸的，但如果再拉長一點可能不一定啦

n 從文章前後看他的問題應該是他不打算買房投資

還老巴是輸的咧，真的是少年股神

老巴之前可是不斷提醒股市已經漲的很高了

相對於他的資產 大機率是毆硬級別 從根本上造成無法應用他自己設定的定期定額和永不空倉基本邏輯

然後呢，老巴有把旗下公司賣掉？或是主要持股賣掉？

我是認為長期我比較相信美國頂尖公司大於房子啦，未來可能還是會買，但不是現在

大概可以回推出來他要買的房子是3000萬等級的

老巴不就是抱著優質資產，度過一個又一個高低點

隨便你看什麼，我只看到一棵韭菜

歐硬現金確實不是一個感覺很舒服的決定 講再多房子防禦性大概都很難聽進去 而且你要青年才俊去買個700萬老破小

再整理出租 那個報酬率和麻煩他又覺得不如直接再買股

你如果沒有因為這兩年爆富，基本上可以放棄我要抓高低點投資的想法

因為這兩年高低點真的是超好抓老巴的現金水位是收保費，不是賣股，好嗎老巴的主業是保險收了保費，沒大筆投資，現金就一直增加

不過他最近又開始買公司了

老巴是對的，避掉今年大跌

你要不要點進去看，所謂的淨賣出是多少錢

一季10-20億，對BRK是有差喔老巴根本沒賣也沒買，才會被抱怨兩年績效落後

殖利率都倒掛，通膨8%以上還會繼續高，高油價還沒解決，股房都不是進場時機

他是停了兩年，今年開始買老巴進場了啊笑死Alleghany房屋保險116億，西方石油70億

他買能源是對的，接下來通膨危機，等他大肆抄底科技股如aapl我再進場對於負油價記憶猶新

慢慢等吧你這兩年沒有爆富，表示你根本不是這塊材料

老巴也曾在航空股虧損不少喔，他大部分對但也不一定全對

不懂的東西不要碰，就像我不太懂房產一樣我不會現在冒險

如果你對一些很明顯的高低點都無法做出反應，你為什麼會有自信自己能抓到5%漲跌？所以就是沒有

現在美國經濟衰退危機真的還沒解除，等解除我就會進場了

你怎麼確定只會跌5%，有時光機?還是對fed美國經濟費常有信心非常

負油價前後我做三個投資，都賺很多，但我自己都不認為我自己是追高殺低的材料，所以我就是明顯低點出現，然後長期持有我不知道為什麼你有自信抓到高低點你到底抓到過什麼低點可以分享一下？

我相信美國頂尖公司會幫我賺，低成本我會留，定投還是繼續，但大筆進場等危機降低一點，無法爆富是因為考慮風險。

我先跟你分享一下，我買到77塊的台積電，48塊的SPG，28塊殼牌10塊的美國航空18塊的delta還有17塊石油什麼時候是低點你根本就不知道

你可能了解油吧，我不是，不懂的東西就是不要碰

你只是還沒被割的韭菜而已你哪來的信心可以抓到低點

老巴航空都摔過了，股神都注重風險叫人不要再追高了，我聽股神的

老巴自己才剛買了兩百億啊

自認不懂房產然後有信心可以抓低點 恩?

不可能抓到最低，神才辦的到，而是風險很大的時候沒必要進場啊，就像不買在2020.3月，買在5.6月到現在還是賺啊，等風險降低再進場

你根本就不認識老巴吧

不懂房產應該是趕快花時間研究房產吧 你根本在逃避XD

老巴有跟你說要出清50現金等低點？笑死

18124大大講到台幣美金混一起說話了 XDDDDD

你真的要學老巴，就好好學，不要自作聰明

我用柔和一點的方式說 定期定額永不空倉你能理解

老巴沒抄科技股前我不會買的，我就買科技股，現在就一堆經濟數據提醒風險很高，不懂要人進去送死的心態是?

如果你沒有租金成本 那ok因為你無成本可以繼續觀望

價值投資是他自己能找到股價低估的股票，買進後長期抱著，他的名言就是不想抱20年就一分鐘也不要擁有

如果你有居住成本 那顯然你可以視資金規模做成本替代

另一個方法是他建議不懂股票投資分析的一般人，就定期定額分散買

你現在看板上找標題 台北萬華秒殺 698萬像那種物件你能不能一眼發現他價格低估 能不能立即出手

這才是你來房板能學到的東西 不然在我都喝完一碗雞湯

我不懂能源不懂的東西不會碰

很多少年股神就是自以為能抓高低點

一個房子內有多少的比例在能源 你從源頭算到最後

奇怪，兩年前殺了四成你抓不到，你說你能抓到下一波低點？兩年前你幾月開始買的兩年前股災，我在股版的文章都還在

https://i.imgur.com/Yt9VA98.jpg我媽買了兩百的BP

ib 就認為不要預測市場，即使現在所有資料都告訴你風險很高也該閉眼買，我定期定額不會停啊，不會停是因為如果真的經濟衰退，可以買更多低價好股，但大筆現金不會現在進場買，買房子可沒辦法定期定額喔，一進場成本就確定了

15元翻倍薯條加大大家都翻倍了 誰管你啊

還好你媽不是買buy put lol

買房子是定期定額 稀釋通膨

intension 房子的成本 永遠不是固定的

只要未來還有QE這垃圾 你就是只能買科技始於人性 壓低成本最後 勞動力過剩 政府重新分配就是類似QE的做法

用極端例來說 如果你認為下次金融風暴這間房現價3000會跌到2500 那你現在如果能拿到2500的價格就該買了

我媽和我都有衝過VIX喔 今年

不要預設市場的原因是因為，相信人類通膨跟經濟長期還是向上，不向上，各國政府也會想辦法讓他向上

就算做過空還是長期看漲

不要預設市場，而是讓市場長期帶你向上因為你預設市場，一個錯誤，可能就是十年後才能進場了看看板上多少五年十年以上的空空，他就是預測市場失敗的

房地產房貸不是股票 是原物料期貨+債券混在一起的東西

人性就是這樣，你預設市場失敗，漲了5%你追嗎？10%你追嗎？

人性就是不敢甘心承認失敗不甘心預測錯誤追價預測一次錯誤就是十年，人生有幾個十年前面不就是有一個醫生說他房東800萬買現在2000萬，他死都不追價

這解構主義聽起來蠻有道理的 原物料工資+債券 good

讓他能回到三年前，800萬他一定買吧

房子壽命真的太長 又混了土地在裡面 這樣想蠻有啟發性的

錯了，有錢不怕房產貴只要你賺的比漲幅多怕什麼？ni 484paler 一直漲？

ni 484錢根本不夠

確實我朋友基河和麥帥國宅2000出頭看到成交3000萬

因為人性，所以不要預測市場

正是因為不懂 不透明 才要有一定比例的錢放房地產啊那是唯一能預期的市場啊 我想想都怕 當年怎麼敢買股買那麼大

覺得會跌可以空建商啊 哈哈哈ni484不敢空？以前寫code 最會的就是設計和分類所以我才覺得是債券+原物料期貨

是説興x發股價跟死魚一樣，愛山林都飛天了

確實

你們還真有耐心... 跟白癡對聊我還不如去睡覺...股災低點那幾天我也抓到阿，就賽到的阿... 無限QE那天還崩財政政策砸下去漲到受不了出手...不定期都有一些租屋股神宣揚理念...這裡靠股市大賺的搞不好也不少於不動產的... 講那些東西就覺得好笑...

kris大，前面你不也同意現在不是all in房子的好時機嗎？

蠻好奇怎抓房價有沒有下跌耶！不同物件、屋況、裝潢差異都很大，跌個5%根本也看不出來

不是說股市很好賺(好賺就隨時滿倉無視風險了)，而是要買房也要看時間，記得最近幾篇年輕人買房其中一篇，ib也有回接下來3年房子不會有多好，只是隔套出租不管漲不漲都沒差(但我想自住不想弄隔套)，也就是說雖然長期股房都向上，不要預測市場，不要在意中間波動，但是股票低成本的我可以拿的住，高成本的還真的很難，定期定額不會停，但房子沒辦法像股票一樣降成本耶，所以至少等2年才是考慮進場點吧

倒是漲價的時候，可以看到房子被秒，建商開天價、封盤等

又不是歐in 底層歐in才會贏好嗎越底層越容易贏 全世界都幫他不論財政 政策 稅率股票高成本和房地產高成本不同概念股票可以炒作急速上去，房地產成本相對太透明漲幅也不高，沒啥好跌，甚至未來成本預期 還可以更高加油 哈哈哈啊哈哈哈哈

中古有可能還會漲阿... 雙北這波又沒漲多少，你是能期待它回檔多少...就不要你預售買不起，之後中古也越買越慘...有營造廠的人預估營造成本可能破20阿...低基期的穩噴30 40年房貸普及，鑑價跟上&審核標準放寬，無論成數屋齡，等所有人都發現就已經不知道噴哪裡去了...雙北的問題就是沒地，之後大概只剩都更供給，繼續等你會欲哭無淚...屋齡百年照噴不誤

自住沒差的邏輯：長期看漲 且市場無法預測 永遠不知道現在是高點低點 如果自住可以住很久超越一個循環 賺錢的期望值是正的

我的透天等我兒子成年再都更就好，都更好差不多也可以結婚了信不信一堆人想法和我一樣https://reurl.cc/RjpEYG我去唸就寫好了 懶人包裡去年

房市股市都一堆以為自己能抓到起漲起跌的，其實2020/4-5月QE很多次時已經是很明顯的起漲點了，如果當時還沒抓到的還覺得自己會投資有點危險…，經歷夠多次循環才知道IB大說的逢低買進且持有就是最簡單的策略了

自以為可以掌握股市進出時機點的下場沒幾個好的房版幾位大大耐心講解某I就是聽不進去 下手離手開心就好不要人生到時候必須買房的時候再上來哭哭

IB大股版美股分析其實很有料，當初跟到SPG賺翻我到現在也沒賣繼續持有，我認為資產持有到一個程度根本不會因為預期高點賣股賣房只會跟著趨勢降低槓桿而已，持有貨幣本身就是看好貨幣購買力的行為，目前貨幣的價值我還不認為有比我低點購入的房產股票高，反正這兩年護城河已經很寬了

噓

Fed沒來台灣找人才真的很可惜

其實任何時候歐硬都不太是個好策略 只是對一般人來說歐硬自住房是一般人受現資金規模或投資習慣 不得已而為之就像kuso跟Ibiza一直在講的其實都是second best strategy因為理論上的效率最大化難以執行所以直接選能做的次佳解

低點購入的股房當然可以留啊，我低點買的也有留，等股神抄底蘋果我就會進場了，能源不懂就不跟了。各位高手認為接下來還只是小風險就繼續買繼續樂觀吧認為5%(可能還不止)是小錢的大戶們，對一般人可是差多了(3000萬的5%就150萬了)，可能對各位都是零錢吧其實如果各位是房子的利益相關者，應該希望沒有買的人越晚買越好，這樣你們可以賺更多不是嗎？

對啊 樓上你都不要買乖乖租房就好 每個月記得繳租金哈