※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言：
: 認真問，多空別大戰
: 房價所得比名列前矛是客觀事實
: 但為何台灣的房價所得比如此高呢？
: 1、遺產、贈與稅過低？
: 2、持有成本過低？
: 3、人口密度太高？
: 4、低薪工作比例太高？
: 5、有土私有財觀念？
: 究竟何者才是造成高房價所得比的主因呢？
看到這問題覺得雖然老梗但是很好玩
我直接說結論
台灣高房價所得比有很多統計錯誤&體感失真
先講一下遺贈稅
美國聯邦目前12M鎂以下免稅
台灣還沒這摸爽
台灣會吵遺贈稅造成房地產高漲那已經是陳水扁時代的是惹
不過那也只是調降
這問題先分兩部分看
1.台灣房價真的很高嗎?
高阿
因為利率跟持有稅太低惹
通常拔掉利率因素的話94看房貸負擔率
台北六成多 新北五成 其他地區三成多到以下
三成多大概是國際上正常可負擔等級
可是再加計持有稅
美國各州大概1.2%~3%以上 台灣大概千分之一還多少
這樣算下去
台北的等效房貸負擔率會掉到四成多
新北三成多
其他地方三成以下
2.台灣所得真的很低嗎?
這就很有趣惹
首先捏
台灣不管平均薪資還是薪資中位數
都是男女一起平均 年齡影響比較小我就不談
六七年級這代幾乎人人有大學學歷
男的大概文理組各半
女的是文九理一
產業發展的關C
文組的收入要買房大概難度非常大
例如文組第一志願法律系的第一志願出路司法官
平均25歲考上 40歲後大概才有機會年薪兩百萬
GG輪班星人30歲前就可以惹
普通國立or科大理工就可以進GG輪班惹
簡單講如果一葛男的薪資大概在全國統計中位數
如果只算男的大概就掉到下面去惹
另一部分捏
更恐怖的地方
4台灣地下經濟
按學者估計喇
大概佔台灣gdp的兩成多到1/3間
這數字跟八百萬勞工的總薪資差距不遠
從業人員大概幾十萬到近百萬
尼家巷口攤販逃漏稅還算小咖
這種從業人員數量多 大概五十萬
但是看金額&獲利
主力是賭博&色情&走私&地下金融
尼看新聞啥的不4三不五時就有網美啥的年紀輕輕就買房
阿這 懂的都懂
我有葛朋友跟國外親友合作
"寄"名牌包回台灣
好像2021那年賺超過千萬
當然三不五十就會被海關抓去補稅
不過麻反正花招很多
賭博的尼看一下台中就懂惹
所以說R
有些人以為自己薪資跟中位數差不多
然後自我港覺良好
其實是這樣喇
有一大批人賺很多沒跟尼講而已
當然也沒跟政府講
講惹要繳稅耶 白癡喔
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 01:35:00意思是地下經濟反而是賺得比較多那邊 ㄧ毛稅逃不了的相對窮薪資中位數PR值自己倒退1/3 自以爲PR99的自己從70開始往下算
作者:
reverieh (G_G_IN_IN_Der)
2023-02-05 01:39:00教主好啊,身體好點沒
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 01:47:00AMD99 薯條加大
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2023-02-05 01:47:00台中七期不就專業地下經濟交易所嘛
地下經濟不是只有賺的多的還有一堆列入大概算是薪資pr70-80的台灣攤販從業大約40萬這些不管怎樣都是超過中位數
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-05 01:53:00台北房貸負擔率六成是用20年房貸算的 內政部跟不上時代
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-05 01:54:00台北房貸負擔用30年房貸算的話大概還可以少1/3其他縣市也是如此
夠讓pr50收入直接變成pr45去看了美國房貸都30年的，奇怪的是台灣房貸負擔用20來看
我比較懷疑這裡面還有4%是地下經濟了所以可以把家戶收入pr50 當做40去看是合理的62/58=1.068 再加上剛剛那個攤販的
作者:
orz811017 (orz811017)
2023-02-05 01:58:00教主手治好了
就是可以推論有很大可能 這問題，再來因為台灣對全世界有邦交的太少，所以國際 金流監管問題非常的差所以詐欺和洗幣的比例很高
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-02-05 02:00:00地下經濟我覺得沒甚麼好討論 哪個國家沒有..
比例問題 歐美金流監管 嚴格多了邦交問題啊 尤其是在對岸的金流教主 租金沒啥跌啊
作者:
DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
2023-02-05 02:09:00下一個10年是RISC-V的時代惹 看JIM KELLER就知道該怎賭
作者: zenfone5566 (班年狄克康柏拜區) 2023-02-05 02:11:00
錢沒什麼好討論的 哪戶人家沒有
作者:
buike (chico)
2023-02-05 02:15:00月經文到底討論完了沒
作者:
fedona (Solanin)
2023-02-05 02:20:00常識
作者: leota 2023-02-05 02:24:00
嗨教主
先進國家地下經濟大概佔gdp一成 台灣數字太誇張惹
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-05 02:39:00嗨 退休美國阿爸
作者:
mp60707 (哲哲)
2023-02-05 02:40:00只好繼續租房 然後薯條加大了
作者: Arashi0731 (狂舞) 2023-02-05 02:51:00
攤販通常是夫妻一起幹，一個月淨賺個十來萬沒問題，但是要攤給兩三人頭，有時候還得拉小孩來一起做，真的賺大的是黃賭毒。
主要是博弈吧 台灣灰色地帶因為國際地位還多了不少毒不了解 色情走地下 那產值一定比先進國還大
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 04:56:00稅務問題就台美不一樣，我親戚美國開店開了四家，在家裏瘋狂亂藏錢，買了四間房，台灣可以洗白，美國跟台灣定罪方式不一樣台灣再怎麼追也不會一夜回到解放前，美國可以例如老白
作者:
megee (骨科)
2023-02-05 05:38:0040分
作者:
jackgn (jk)
2023-02-05 06:31:00地下經濟，也很難講，水錢規模小很難賺，規模大要打理地方很雜，攤販工時長，要全家投入均分。還是gg最棒，只要男gger一人犧牲，輪班救全家。
作者:
airjade (飛天)
2023-02-05 06:59:00確實地下經濟比重高於OECD 平均不少
攤販大部份沒賺什麼錢 也都沒什金錢概念 然後就像上面講的一個月會說賺1-20萬 但扣掉成本和全家一起進來做 分一分其實一個月頂多領3-5萬沒奬金沒加班費沒休假 還真的不如一人去GG領300萬顧全家
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2023-02-05 07:55:00版上上週還有月淨入40沒在報的 超爽
作者: oxoxx (oxoxx) 2023-02-05 07:58:00
地下經濟規模有那摩大？
老人房子都買在一二字頭沒在怕,到處嗆現在八字頭買不起的年輕人不努力,自己繼續轉增貸把八字頭的房子炒到九字頭甚至破百,自己做的事情危害社會還沾沾自喜跟最近幼稚園違停的家長一樣
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 08:02:00地下經濟很大欸，認識幾個搞團購的團媽房子都買兩三間了，好市多代購也不可能給你發票最熟那個團媽三年還清千萬貸款，而且團購一個人做就好了最大咖那個一天出貨量幾百萬，再玩日本藥妝 藥品隨便一箱都幾十萬Eve 一條就三四百了 一箱欸
作者: chouwang68 (張子房) 2023-02-05 08:26:00
教主你不是退出江湖了喔？！XD
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2023-02-05 08:30:00現金買賣 怎麼查，貧窮限制你的想像，還有櫻桃整櫃進來一堆人去搶的你沒看過馬上拆櫃清光
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-05 08:30:00房價就是高拉 很多原生家庭在台北市 下一台買房都越買越遠 還不是因為工作問題 都是因為房價台北市 洗去新北市 然後新北又洗去桃園這樣現在會肚爛就是因為蛋白也炒到太高了
作者: peter105096 (昇) 2023-02-05 08:35:00
教主安安 台灣就黑道治國 沒辦法
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-05 08:37:00我相信很多人都是 越買越遠 阿就是口袋有限
作者:
MakingMoney (The way of surviving)
2023-02-05 08:38:00好像要去當牛郎了 大家有推薦的地方嗎
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:55:00
哪國沒地下經濟..
我親戚麵攤，生意最好的一天，週六，說營業額一天10萬
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:56:00
認真說這時代當上班族就是韭菜而已做生意只要稍有成積 那收入就吊打啦然後台灣房價高扯地下經濟也扯太遠 就人口密度高而已
作者:
kagaya (~~)
2023-02-05 08:58:00團購代購有這麼好賺嗎…
作者: Robben (裸奔) 2023-02-05 08:59:00
而且人口高達2000多萬 你跟澳洲比較一下就知道 能不貴嗎
持有稅、貸款利率下去，房價就會下修了好嗎？現在囤房成本那麼低
教主安安發現有些收入高的人其實也不喜歡房價炒 因為房價高的話他們的收入可以累積的資產就變少像3x龍跟芸妹都是例子XD
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 09:21:00我也不喜歡
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-05 09:21:00買不夠 當然希望便宜再買
作者:
wisebani (星空下的玻璃碎片)
2023-02-05 09:27:00教主財富自由這麼多年，不考慮回台灣嗎
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2023-02-05 09:31:00真正的原因是人口持續縮減下去，房子將不再是防禦性資產，然後真正的崩潰點是在七年級老了要用錢的那時候
作者:
bms ( )
2023-02-05 09:32:00樓上新警察
作者:
cblade (cblade)
2023-02-05 09:32:00朋友就是爽賺又不用報稅的，真的天堂
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2023-02-05 09:33:00畢竟人人都想賣房養老，那麼誰買呢？
作者:
maypcc (The K)
2023-02-05 09:43:00歡迎房版身價最高的空空回歸
作者:
toto123 (煩.....)
2023-02-05 09:48:00人口持續縮減 所以只能買有工作的市中心靠著多頭 隨便買的中南部 要小心啊長線物件也不是隨便買的
沒想到還能活著看到Intel 殞落，這時代真是殘酷
事實是如此沒錯 什麼中位數薪資的根本是後段班另外 「嫌貴的人想要買的房」供給也不夠多
台北房貸負擔率六成多，要怎麼過銀行收支比這關呢？XD
簡言之 拿「中位數薪資」來算房貸負擔率 就是沒啥意義
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2023-02-05 10:11:00買與租的需求崩跌帶來房產崩跌，銀行還肯貸給你多少？還剩什麼工具可用？
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2023-02-05 10:12:00少子化房價會先噴10~20年 沒小孩的才在覺得少子化會立刻跌 相反的先噴10年以上 少養一個小孩省一千萬 另外不用照顧小孩 工作時間大幅拉長 收入增加 呵 用點腦
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2023-02-05 10:14:00所以晚崩不如早崩，囤房稅用力課下去，起碼你還可以期待人口回升，能再老年時再來一波多頭順利脫手
作者: oshia 2023-02-05 10:15:00
教主！
作者:
slein (......)
2023-02-05 10:15:00家庭所得300萬以上才是台灣正常家庭應該要有的表現，對比之下房價不算高
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2023-02-05 10:15:00你空空推個雯就要加稅啊 你誰啊
作者:
stopdog (小龍)
2023-02-05 10:17:00客囤房稅和人口回升的關係在哪？
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2023-02-05 10:18:00沒有future的資產還想噴10年？早點睡，夢裡什麼都有讓pr50以下的買房多生點啊，不然難道房價上去他們會生更多嗎
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:40:00地下經濟不可能佔那麼多吧，10%合理，台灣GDP產值來自於科技業比重很高，地下經濟能跟電子公司出口產值相比較嗎？有點天方夜譚了美國逃稅也是不少例如房東就很常逃稅，空空以為只有台灣有
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 10:46:00我有幾個親戚現在人在台灣，但是是外商Rd或pm之類的，工作在家都是透過網路，開會也網路，偶而才會飛美歐公司報到，亞洲範圍內也有其他國家的同事是這種模式，這種台灣應該也沒法列入所得吧？下次問他們看看。六七年級那有人人都大學，大學聯考錄取率才四成吧......文化大學以前還是吊車尾的，現在反而是中等以上。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:50:00國外所得有規定要申報，但大多人都沒有申報，國稅局也不會查因為查了沒有用，你在海外工作人的所得要在當地繳所得稅，繳的稅可以拿回來台灣抵，台灣的個人所得稅是世界低的都抵光光，所以規定是規定實務上大家不會去做這種沒用的事
有在台灣報稅還是可以 報海外收入不用多繳的話會報啦 比如買房 你有報稅紀錄比較好貸款
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2023-02-05 10:55:00教主記錯一件事阿扁是調降土增稅救房市，當時太慘了，遺贈稅是馬英九調降的，我教授就是當時支持降的人之一後來說他看錯了，以為回來的資金可以增加投資結果都跑去炒房
作者:
k85564 2023-02-05 10:59:00教主說的對就是持有成本跟利息費用的差距會算的就是會算把其他國家這些成本加回來 其實跟台灣目前負擔也差不多
遠不只台中...雲林嘉義隱藏在檳榔攤KTV的簽賭上下游就都現鈔
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 11:16:00藏現金 問高鐵300萬明文規定阿
作者:
pz5202 (tata)
2023-02-05 11:20:00教主真的是真知灼見！教主好棒棒！跪
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 11:41:00失業率是怎麼算的？馬囧時代大量人口當台勞（中國、東南亞、澳洲打工）當台勞的那些人是算在失業人口嗎？
pili大 台灣大一些學者都估2成多到3成多的地下經濟沒錯唷 你google看看~
作者:
tfct (小尼)
2023-02-05 11:43:00那時後不是還有新聞 念清大畢業還去澳洲打工
作者: alphasem (Alex) 2023-02-05 11:46:00
看中南部那些做博奕，賽鴿的家裡現金都是億來億去，就知道地下經濟多發達
作者:
ice1015 (ICE)
2023-02-05 11:50:00地下經濟還是有討論的空間，像是美國毒販被抓可能不是DEA而是IRS....^^"
資產不留台灣，那些百貨消費 你是在幻想會成長？要更多的有錢人消費，你要先誘發置產置產先於消費是確實的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-05 11:59:00我過年...跟在大陸十多年前置產致富的長輩聊天照他的說法 我們討論的大陸GDP有一大部分是地產佔比他們的認知是沒帳的錢 贓錢 用地產洗成有帳的 再爆炒一波
那種炫富型網紅好幾個都被搓破早欠債一堆還到處借錢地下經濟錢來去很快 很少有資本能投入房地產
作者: fragment1000 (吹頭髮) 2023-02-05 12:10:00
......
會來哭哭買不起房的 大多是低薪打工仔 還是那些地下經濟 自己判斷吧
作者: smallkop (快離開這裡) 2023-02-05 12:56:00
賭博詐騙根本微罪，cp值最高
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-02-05 12:56:00台中是真的 都說是博弈 呵呵
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-02-05 13:01:00我都自覺PR50而已，認識一些地下經濟都有 50Wup/月，可怕
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2023-02-05 13:26:00
教主文必戰男女文理
作者:
zaqimon (dream)
2023-02-05 13:35:00房價高哪有什麼原因 就有錢人很多啊有錢人買豪宅不是都付現不用貸款
作者: metam (meta) 2023-02-05 13:53:00
只單純看價格就是白癡，有認識到加州工作，房子3 4千萬台幣，租一個月2 3千美金，外食比雞巴還貴，就算增加持有成本照樣轉嫁房客
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2023-02-05 14:03:00持有稅 屯屋稅 開下去 就搞定了要做不做而已
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2023-02-05 14:39:00地下經濟很多每個月金流都幾百的
哪裡地下經濟幾百的 舉個例子來看看 真的當國稅局吃素
作者:
pauljet (噴射機)
2023-02-05 14:46:00你想知道地下經濟嗎？住社宅開豪門車系那麼多你敢抓嗎？一個比一個賣慘中產小資倒是抓很嚴
作者: victorytim (噢耶) 2023-02-05 15:12:00
養殖業也是啊 都百萬百萬賺
作者: zenfone5566 (班年狄克康柏拜區) 2023-02-05 20:44:00
原來我們有國稅局？！
作者: enemyli (小兵) 2023-02-05 21:08:00
原來團購那麼好賺 還以為只有代購好賺
很合理啊風險越高報酬就越大做宮廟的超賺這也算地下經濟嗎
作者:
ImCPM (Heilo)
2023-02-05 23:18:00利率 持有成本低 貸款年限長 全都是推升房價的主因 可憐哪
作者: bboman (BBO) 2023-02-06 13:22:00
只要把持有稅調到跟美國一樣，保證房價會下跌
作者: TCKenough 2023-02-06 13:42:00
台灣做詐騙能賺大錢啊 不然怎麼一直有人做
作者:
oven99 (Kim)
2023-02-06 20:54:00教主晚安