Re: [閒聊] 買不起房,靠存股退休行嗎?

作者: s8752134 (AndyChen)   2023-02-21 21:28:43
※ 引述《riyu2013 (小雨)》之銘言:
: 存高股息ETF有朝一日能夠買房又退休嗎?
: 還是只能夠退休領個現金流???
簡單的說不要講說要跟菲神同等級拉,你操股能力有菲神的一半就好,
你可以完全不考慮房地產都沒關係,因為你是股神。
但是... 就是這個但是...
大多數人都是韭菜
(這裡指的韭菜是指在股市操作後下場是賠錢或沒賺沒賠浪費時間的)
存股講起來很簡單,也確實每個人要做都能做,
但最難的點就是你能堅持住每一次不利的消息或是看到連續幾根下探無動於衷。
印象中 2020 大跌那時期,有看到新聞內容說存股族人數創新低(恐慌性殺盤)
難道這些存股者,不是想好好存股嗎?
看著每天一根一根跌,真的能耐著下跌不為所動逆勢加碼的,實際上就是少。
不然大家都心態健康,大家都勇於逆勢加碼,那股市這8成賠錢的韭菜是哪來的?是吧!
至於槓桿這東西真的能用要好好善用,單身就兩間,結婚就四間,五倍槓桿下去,
報酬率 CECA 那篇都算給你看了,就不贅述。 (其實他那篇抓的租金投報很保守了)
以我自己個人來說,我是已經無法再貸8成,才開始去做美債鎖殖利率的配置(6.x%),
至於股票除了2020~2021大舉進場外,去年一整年都嘛玩的很保守,這也搞得我現在身上
閒置資金過多... 也努力在找好的時機分批進場(包含美債)。
所以有閒錢要存股絕對不是問題,但建議是在無法貸8成後你再考慮,或是股房都配置。
如果你的現有資金僅夠買一間房或是買股的話,如果是自住那我強烈建議你先買房,
如果買房是投資就更單純,計算機按一按看哪個划算就知道了。
當然,你按出來的結果如果是股票的話,代表你是股神!
希望你是真股神(實戰後真的有這些報酬),不是只是計算機上按按自爽而已的那種...
這剛好讓我想到一個朋友2020的故事,他本金50萬在2020賺到300多萬,那時買房或是
繼續買股票問我們的建議,我說先買房(他要自住),但他最後選擇買股票,到現在...
一毛都沒了...
但我完全不意外,畢竟從50翻到300多的當下,他的想法肯定是『我超強我超神』。
所以我完全能理解當下他的選擇,
那種 "想再多賺一點就好" 的想法,
那種 "我的操股績效很優秀" 的想法,
最終得證,一樣是韭菜一枚。
其實你會問這問題,基本上高機率就是股海的韭菜,乖乖買房吧!
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 21:31:00
推~股神隨意,凡人還是要先有自住比較安全
作者: ryusenming (三十大叔)   2023-02-21 21:32:00
怎覺得這個話題好像週期性都會出現XD
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-21 21:35:00
可能股市起起落落吧之間只要chal來推廣買房不如買台積我就知道台積肯定漲了沒來代表跌了跟我的某個理專一樣 漲他就會傳訊息 跌默默不說話
作者: icexice (用力跳舞會很舒服)   2023-02-21 21:44:00
我以前也覺得多頭時股市蠻好賺,但當你只有一桶金時,其實一般人在股市不開槓桿能賺到的合理報酬是很難追上房價漲幅的
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-02-21 21:44:00
真股神不會來問要買股還是買房 人家不用選擇的XDDD
作者: wizozn06406 ( shin50528)   2023-02-21 21:44:00
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-02-21 21:45:00
要知道自己是不是股神 對帳單翻出來看不就知道 何必問所以會來房版說買股比買房好的 99%都不是股神因為買房對他來講只是一塊小蛋糕 根本不用在意菲神買一間破億豪宅 他會覺得不如拿去買股嗎?阿隨便賺幾年就賺回來了 有沒有買房有差嗎?
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 21:49:00
因為那些韭菜都只存個股啊 你為什麼不存大盤 XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 21:50:00
沒把握真的就存大盤就好了...
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 21:50:00
現在已經不流行買單一個股了 連台積電都很危險道瓊指數剛創立時的成分股 全部一家都不留的被踢出指數了道瓊指數創歷史新高 但是初代成分股 全都掰了lol道瓊指數100年來一直創高 但之間的成分股一直在變動不同公司股價起起落落 但美國大盤長期向上
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 21:59:00
所以我也覺得沒做什麼功課的話就是丟美股指數最安全
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:00:00
股神巴特 過去10年績效 已經開始有跑輸美股大盤的味道了巴非特如果去掉槓桿 過去十年績效應該是輸給大盤
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:01:00
想當初還沒來房版之前,投資啥都不懂,家人狂推坑我買台積又狂阻擋我貸款買房………
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:02:00
沒過300的台積真的很可以買@@
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:02:00
如果有時光機,我也是想跟當初自己說,啥都不懂第一買自住第二買大盤就好了他們600的時候叫我趕快買的= =
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:03:00
直接買0050就好 買台積很危險XD 散戶都講到嘴角全沫的股票 很危險
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:03:00
超熱心的叫我趕快買 不要懶惰不買 不要輸別人…
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:04:00
台積250我就買了 當初只有ptt在討論台積多強
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-02-21 22:04:00
美國公司債吧 美債這十年應該沒6%
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:05:00
你別這樣唱雖我的股票,我會難過QQ不過我覺得你講的很有道理,0050比單壓台積電低風險
作者: jinso7410 (Aso)   2023-02-21 22:10:00
2020明明散戶開戶暴增奇怪哪邊的平行宇宙
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:11:00
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:12:00
大盤還有個好處是,半夜知道什麼事情可以先空期指
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:12:00
這個報酬指數 應該是 「股利不再投入 以現金形式」放著
作者: jinso7410 (Aso)   2023-02-21 22:13:00
https://i.imgur.com/A4rJwpU.jpg2020明明就散戶嘎爆機構GME事件忘了?
作者: ppnow (no ways)   2023-02-21 22:14:00
你看股板喊賺錢的,都嘛是故意忽略賠錢的,
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:14:00
如果是「股利再投入」 像正二哥說的 現在應該是11萬點
作者: jinso7410 (Aso)   2023-02-21 22:15:00
不動產 存股各有優勢長線0050一定穩定 性成長不動產你會買到淡水新莊母湯
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:17:00
不是...那你應該要用蛋黃區老公寓類比0050吧@@
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:20:00
https://imgur.com/2a968wq 股神巴菲特過去10年已經跑輸標普500指數了
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:21:00
同感。拿同等級的來比,我覺得不是各有優缺,而是高下立判…
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:21:00
早期狂贏大盤 時間一拉長 還是會跑輸大盤
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:23:00
但還是要買美國安全一點...這個世界目前是美國當老大,龍頭股的概念
作者: jinso7410 (Aso)   2023-02-21 22:23:00
BRK偏防禦型,在低率時代一定輸SP 更輸納斯達克但是現在開開始升息BRK SPY QQQ 我賭BRK抗跌
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:24:00
台股過去是跑贏美股 畢竟美國30年前就是發達國家了台股是落後國 變成 已開發國
作者: jinso7410 (Aso)   2023-02-21 22:24:00
BRK很重現金流,越升息,BRK越優越
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:26:00
以安全性而言,台灣股市我會把它歸在中小型妖股XD因為實在有太多有的沒的別人不會發生的風險
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:27:00
買美股大盤要繞路去英股買sp500遺產稅問題
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:28:00
總之不管下哪裡都是賭一把!
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:28:00
謝謝提醒~
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:28:00
高利率時代也不會維持太久直接買美股 掛掉 超過6萬美金的全部要被課遺產稅40%
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:29:00
放心啦 房版一堆 喊空說有買的 根本都沒買因為他們很會賺錢我知道你還有錢.jpg
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:29:00
直接買愛爾蘭出的sp500 外國人免遺產稅
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:30:00
逆天小說別看太多了
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:30:00
我真的漲知識,這我不知道@@
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:31:00
然後學歷越高的越不買
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 22:31:00
非美國籍非綠卡 遺產稅免稅額只有6萬美金所以外國人把錢放在美國 其實很危險 不小心掛掉 遺產稅重傷
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:33:00
有學歷越高的越不買嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:33:00
其實很簡單 密碼記得寫在桌上你問問你同學啊 不是一堆沒買XD你也是撐久覺得不對 不是嗎
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-21 22:34:00
很簡單現在手上一間房都沒有的一定是股市韭菜,30年台股最大多頭你都賺不到頭期款還覺得自己很強哪來莫名自信
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:35:00
不是 因為錢夠 但是套很多 還在股市一路加碼加到越賺越少還在撐 一定的因為 搜舊文章必然慣例 看到一堆學渣 混在裡面說會漲你信嗎會覺得啊啊啊啊 要泡沫了要泡沫了XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-21 22:37:00
投資房產跟投資股票是完全不同等級,房產簡單多了亂買才會虧錢,股票相反賺錢特別不容易,2020-2022房產都看錯的人說他股票多強根本豪洨
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:38:00
哈哈哈哈哈哈,你的觀點真是與眾不同
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:38:00
大多頭多少有賺啦所以人人覺得股神 結果最重要的房地產一直沒上車這機率很大的 你想想啊 在房版靠北會漲的一堆學渣你信嗎?翻出來那些數據看都沒看啦
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:40:00
噗...你都不怕得罪人
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:40:00
我就是覺得奇怪 這些學歷高的為什麼都不肯買 整天說要泡沫要斷頭 要少子化…還有萬惡炒房投資客。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:40:00
沒有順著毛啊 又一堆打字內容靠北靠木的事實上現在才開始因為他們翻人舊文章 覺得一堆學渣這才是撲梗好嗎不去懷疑別人講的內容的數據去查證 單純覺得學渣這麼廢最後不就有趣了這種東西推文內講就好(噓)我敢保證一堆菁英還沒買房
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:44:00
真的有這種心態,我有朋友直接叫我好好一個人不要上ptt看那些垃圾文章亂講
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:44:00
菁英才有錢買創新高好嗎我連農場文傳過來我都會去花時間查證勒因為.....我媽傳給我的不查證然後回應會搞到我自己
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:45:00
哈哈哈哈哈...那你現在有後悔來房版喇賽嗎XD喔喔喔...原來這麼強的數據分析是這練來的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:46:00
窮才愛錢,菁英很會賺錢 不愛錢
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 22:46:00
後悔啊 後悔太晚來= =
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 22:48:00
不讓你噓XD
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2023-02-21 22:54:00
指數化工具持有超過10年 完全不想賣 也不想看盤每年只交易2次 交易完就當忘了這回事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 22:58:00
忘了就對了,因為交易所和基金公司想賺錢會調股差太多以後沒人買了,不就死了?
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 23:01:00
...真的想噓下來
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 23:02:00
指數投資的發明實在很適合一般民眾投資,不然要主動選股大都變韭菜我繳了幾次學費之後覺得還是大盤就好了
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 23:04:00
哈哈哈哈哈,你乾脆直接請這篇樓主幫你刪一刪
作者: partsex (部分的性)   2023-02-21 23:07:00
古板韭菜大多是想以小博大 所以不愛指數投資啦就1-200萬要拼到2000萬 然後這1-200萬可能不是真的閒錢而是之後有可能會拿去做支出
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:11:00
不要超過20 那些看空的就不會注意到了XD
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 23:11:00
閒錢來賭一把是也不錯 跟買彩票一樣意思 非閒錢就…幹嘛拿人生來賭
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:12:00
風險管控適當就好靠北..
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 23:13:00
XDD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:14:00
不覺得好笑嗎?通膨不買房 然後一直買股,然後租金一直漲,卻一直有人說他的沒漲XD然後一直有人說利率上升 房價就是跌前面文章我也算過了 整體來看反而升息要趕快上 越升息越要抱緊...因為升息是要壓通膨(包含租金)啊然後你又不能壓到退縮,不然各種東西都會發生大衰退,然後又要 QE了
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 23:21:00
這話很經典啊 我也有真人朋友說租金沒漲不想買……還勸不動。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:22:00
次貸大到不能倒的不是銀行,是房地產
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-02-21 23:22:00
乾,沒跟到什麼? 突然開始連噓,三小?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:23:00
銀行可以倒,房地產不能倒 ,之前CECA 提的其實是對的XD,但是他沒說的次貸的重點是房地產 然後房地產下去CPI 會暴走
作者: kagaya (~~)   2023-02-21 23:23:00
他想低調…可以請原po幫你刪掉就好了啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:24:00
低調 太綠了 哥我上面有段廢話幫我刪掉好了菁英那邊前後菁英是國家棟樑
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-02-21 23:28:00
我現在用手機看,陪小孩睡覺中無法出去電腦室編輯,哈哈
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 23:28:00
哈哈哈哈哈,有人不想這篇紅拉好啦我等等推回來~
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-02-21 23:29:00
但我看完了,不用刪啦,相信我的,他們看完還是不會買的,一個人哪有那麼容易改變,尤其是自以為是的人
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-21 23:32:00
他可能怕得罪人@@
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2023-02-21 23:34:00
0050和vangaurd推出的指數化工具都不錯 無論賺賠
作者: TheDream (美夢)   2023-02-21 23:35:00
貸款額度用滿後,我也是買0050~ 等明年限貸解除 XD
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2023-02-21 23:35:00
都貼緊指數 市場很難打敗 能取得平均成績應該要滿足
作者: aasai (阿展)   2023-02-21 23:38:00
其實沒有一定,我有個同學才大學畢業在2020靠股票就衝上8位數,雖然去年賠一些回去,但還是賺。 然後今年買房我一位前輩的確一開始一年內賠7位數
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:40:00
就不是菁英啊
作者: aasai (阿展)   2023-02-21 23:40:00
但後來也賺回來,然後也是去年買房重點根本不是標的,而是有沒有做功課
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-21 23:41:00
科科
作者: aasai (阿展)   2023-02-21 23:41:00
還有你的個性適合什麼。 當然我有個大學同學靠房3年賺40%.所以我還是覺得看個人理財投資習性,決定你的標的
作者: Tylose (Tylose)   2023-02-22 00:28:00
我的存股,漲停跌停都無所謂,出場條件沒到就不動最近兩周我一檔存股漲了80%,完全莫名其妙,不知漲啥小
作者: partsex (部分的性)   2023-02-22 00:29:00
買第一間房不就上一輩的事情嗎 跟股票什麼關係
作者: Tylose (Tylose)   2023-02-22 00:29:00
只好進入每天看一下盤的模式了....QQ
作者: PTTMAXQQ (美國時間)   2023-02-22 04:31:00
股神是從來不會問人該買房還是該買股好!問就是買!
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-22 04:44:00
疑 我是不是錯過什麼派對了其實投資工具沒好壞之分 屬性不同適合的人不同通常都是人的問題 尤其不了解就批評別的工具我也有朋友玩美股玩到房子一間間買 我還有去幫忙整理不是那種嘴砲
作者: tskier   2023-02-22 07:54:00
謝謝分享
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-22 08:24:00
可以很確定的那些沒買的菁英投資不怎樣,但是收入不少畢竟 收入相對高於投資的人會放的錯 很正常
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2023-02-22 09:38:00
會來問的本身就是沒信心,希望來得到別人肯定
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-02-22 10:23:00
很會賺的股神不會來問這種問題 他早就想好了
作者: WHM0625 (YELLOW)   2023-02-22 16:54:00
2020 3月我狂撿便宜耶買到損益負40幾萬。崑鼎跌到170 狂撿
作者: Cathay (前意識潰堤)   2023-02-22 19:48:00
如果能賺到市場報酬,你就能贏了三分之二的投資人了為什麼不是贏一半的人呢? 因為大多數的投資者都自以為股神頻繁進出還不如那些每年或每季定投指數基金後就去睡覺的人

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