先回原po的房點(笑)
我自己是覺得，手上還沒有房子，要自住的話，建議房貸最好不要超過自己收入的1/3，
極限不要超過1/2，不然無法存錢，生活品質也很糟糕。
((補充：推文大大說以可支配所得的比例(淨收入)來說比較準，我也認同))
所以如果租屋夠便宜，可以等看看。
但是算起來如果跟租金比差不多，就捏起來買下去。
至於房價一直漲，
我只能建議如果真的要買，
買負擔得起的房子，不要硬買。
另外是題外話，關於少子化，
我覺得還有很大一個原因是男女比失衡，
如果直接拿維基上面2021年人口金字塔的數據計算(因為沒有2022的)，
https://i.imgur.com/3iw1eTt.jpg
https://i.imgur.com/EwzZXS9.jpg
以2021當時台灣適合生育的年齡，也就是15歲到45歲的男女比，是1.03，
男生492萬人，女生474萬人。
就算假設全部人口都是異性戀，我國實行配偶配給制，
也有17萬5900個男人沒有老婆，
這17.6萬人可能看起來輕微，但佔比是百分之3.5，等於每一百個人裡面，就有3-4位男性
沒有另一半，這機率其實不低。
而且重點是，人是有感情的動物，
我們不可能實施配偶國家分配制度，
有感情，無論男女，
普遍會介意未來另一半是不是有擔當有責任感，
能不能養活自己，
能不能跟自己有相同的價值觀。
也會介意世界上的人已經這麼多了，
為了把基因遺傳下去，而犧牲活得好好的生活品質是不是值得，
種種原因，導致每個人不一定會結婚，結了婚，也不一定會生小孩。
那麼，本來男生就有17.6萬找不到老婆了，
不婚不生的人一多，
想婚想生的人不一定碰得到想婚想生的人，
更何況性向是光譜，
所以我們會有少數是同性戀，雙性戀跟無性戀的人，
綜合以上等等因素，男性就更難找了。
把少子化歸咎於女權、同性戀、大環境，其實都對，
但根本原因是人口基數的男女比失衡，適婚年齡的女生少了17.6萬的缺口的緣故。
如果女生夠，不婚不生的人男女都有，同性戀也男女都有，
想婚想生的人應該還是有平等的機率遇到另一半的。
女權的中心思想應該是平權，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同努力，
女權是男權社會催生出來的思想，支持女權跟想婚想生不衝突。
我不知道每個人的同溫層如何，
但是在我的同溫層，
我是跟我老公一人一半來分配經濟、家務跟育兒，
一起把家撐起來的。
我們認為男女平等，要結婚就不應該把重擔都壓在一方身上，
要長久就是要平衡，家是大家的。
我會賺錢，我多賺一點，房貸我付，
他會收納，他來整理，
家務他做比較多，
育兒我們就是互相，一人一半。
在傳統觀念下，認為婚姻就要全靠另一方的男女生我不知道有多少，
但是互相這種觀念應該大家都有吧，
做朋友，做家人，本來就應該要互相。
跑題了，總而言之，想婚想生的人在眾多因素環繞下，
能找到跟自己互相的另一半的機率自然變小，
進而造成的求偶焦慮不只是男生有，女生也有，
只是因為女生比較少，也比較安靜，所以感覺起來都是男生在喊而已。
真正的問題是，
要怎麼樣才能遇到值得讓自己結婚生小孩的另一半，
這才是想婚想生的人要去考慮的問題。
對方把自己當提款機，那這種不要。
對方認為婚後的重擔都應該要壓在自己身上，那這種不要。
對方認為男生就應該如何，女生就應該如何，而且還是男權女權自助餐的人，那這種也不
要。
而人口失衡在一連串的不要不要下，原本能配對的母數就少了，
想婚想生的人，
更不容易在適合生育的年齡，
遇到適合婚生的另一半，
最後，少子化就是結果。
P.S.
還有一個原因，
我覺得是因為跟舊社會相比，
現在大環境對單身的人友善很多，
外加適合的另一半太難找了。
我周遭的朋友裡，喊不婚不生，快樂一生的人(大部分是男性)沒有差，他們不需要找。
一直表示想戀愛想婚想生的，也很喜歡小孩的人們，
都表示遇不到適合的，周遭也沒有異性追求，
母單或單身的人很多很多(遠目)
然後不知不覺，就38歲了。
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 我覺得還有一個面向可以討論
: 就是
: 「為什麼要婚生?」
: 人是動機的生物
: 做任何事，不管是有意識或無意識
: 都有背後的動機在驅使
: 更不用說婚生這種牽涉到法律義務的行為了，那個責任相當的沉重
: 那肯定要經過深思熟慮、評估利弊得失，才能慎重地下決定
: 那些決定要婚生的
: 不管動機為何
: 他們總是有個足夠堅強的理由，最後決定要婚生
: 而不婚生的人
: 顯然他們就是沒有婚生的動機或誘因，又或者誘因不夠強烈，所以才決定不婚生
: 那現在少子化
: 不就是很多人認為沒婚生的必要性，才產生的結果?
: 誘因就不足啊，沒好處又有責任義務，幹嘛還要做這件事?
: 這樣有什麼好大驚小怪的? 這很難理解嗎?
: 天底下那麼多事可以做，幹嘛要婚生?
: 說到底
: 想婚生的自己會去婚生
: 不想婚生的就不要婚生
: 那都是個人的自由、是自主意識的展現
: 天底下哪有規定說非婚生不可? 要婚生才是正常?
: 哪有這種事?
: 尊重個人的選擇很難嗎?
: 如果不婚生不對、不應該
: 那現在是在說現任總統、前副總統、現任監察院長不對、不應該囉?
: 都已經2023年了，怎麼還有那種上世紀的陳腐思想?
: 補個房點
: 請問如果想買投資房，但物件甚少，沒有適合的標的
: 那還要硬買ㄇ?
: 還是就看機緣，有就有，沒有就算了?

金孫宇宙是華人社會常態 阿公阿嬤愛金孫

那個，男人的人口數導致未婚的結論，忽略掉了男人因為冒險犯難（蠢）而意外身故的比例較高，所以他們需要比較高的出生比例，其實到現在可能要加上未必是異性戀，所以大齡剩男應該沒有想像的多～至少沒有你講得那麼多

這年頭1/3收入的應該買不到什麼好物件了很難不捏著LP往上買

反正台灣籍大齡剩男的唯一解套方式就是去外國找婚配女子，再入籍台灣，他們也不在乎自己小孩出生後是教育層次很低的人口，那就讓他們提供生育率就好了啊～提供房點：房貸佔收入1/3還是1/2根本不重要，當雙薪有20萬以上，你覺得房貸佔3/4你還有5萬可以花呢～萬一雙薪有40萬呢，你房貸佔7/8，你還有5萬可以花呢！！！！用幾分之幾規範房貸根本太多粗糙了吧

你看冒險犯難過後的適婚年齡層還是男多過於女啊 還有沒人生孩子會用這種角度思考的啦

一堆女的都跑去都市 鄉下要成家更難了 科科

如果連97%都擠不進去的男人找不到配偶也是剛好而已

推觀念...之前在房版看到很多人扯到有錢買房就要生小孩，其實現代一堆成功人士有買房但都不婚不生的

願意生的人才是大多數吧XD

如果20-35歲的比例男高於女，只能解釋成，他們的父母：直接利用醫學生男生（我覺得當時應該沒這麼厲害吧），或是生了女孩不認真養（沒養活？？？），再來就是，懷到後期確定了女孩了不讓她被生出來（好像有可能因為後來有20週後不能人工什麼的），只能說各位父母種的因，都是大家今日承受的果。昔日愛男孩，今日沒有女孩。中國幾年前就示範過了，台灣就算學會，也來不及了～

沒錢就買新北淡水跟桃園全區，不要想買新北跟北市

另外我知道有一種可能，就是：生了一個男孩之後就不再生，或是生了一個女孩再繼續拼生男，最後總數都會導致男生數比女生多。但若有越來約多家庭生了一個女孩就不再生，可以避免這群同齡嬰孩性別比失衡。這算是人為介入避孕，不是醫學操控出生性別比，但確實會影響出生男女比例。

中國那個更恐怖 不論侵略哪個國家挪光他們的女人都填補不了

Sperm sorting 1980年代就有了（挑乳牛性別用）公乳牛沒人要…. 用分離處理過的 乳牛生女兒機率90%因為有實質產業需求，算是很成熟的技術了

比較大的一個問題是政府很多政策對結婚人群不友善

其實我們在討論薪資的時候，年輕的時候，會因為女生收入沒有超過中位數多少，就覺得學歷高沒什麼用，不如讓他不要高學歷認真生兩個小孩顧家庭感覺還比較賺。但隨著年齡越大，雙薪且高學歷（通常伴隨高收入），薪資或家庭資產的漲幅約越來越大，跟一開始起薪相當的雙薪普學歷普薪資，逐漸就會產生差距。時間越久，差距越明顯。我推測可能原因是，即便是高學歷女生為了維持照顧家庭的機動性讓自己的薪資成長幅度不若男生高，但因為高學歷的背景，讓她跟先生平起平坐，掌管家中經濟，不會讓男人犯蠢賠錢，並且有效的資產配置，5年之後，這種高學歷的溢酬才會顯現出來。我認為這才是俗諺“賺錢的是徒弟存錢的師傅”的真諦。絕不是把錢存起來那麼簡單～比如果選擇買哪種區塊的房子這種資產配置，如何讓自己貸款達到最大化，以及股票不動產的比例，甚至是從小孩年紀小就辦理證券戶這種年度贈與跟長期資產配置。至少我認為上面這種議題應該比較可能會存在高學歷家庭父母的討論之中。

我的同溫層 只有我老婆是有一起打拼的觀念 我親戚 我朋友 找到的都是男生全出 給妳參考 不知道是否是因為有共同打拼觀念的女生難找 我是最晚結婚的

現在女性求偶優勢大 共同打拼這種白癡事當然越來越少娶到算你運氣很好

其實是不夠窮˙

好文

指定要女兒的話，要不要考慮試管，說是說不能指定.....

生女兒好啊 女兒才會照顧爸媽 時代不一樣了 台男輸在起跑點 不信啊 去看一看公司單身宅 o2 汪踢看一下台男悲歌

這年頭漲得還可以的女性 上網露個奶都屌打上班族

沒 基本上回家他們都還要做一半的事 除了我弟工時太長他老婆沒有要求一定要做到多少 還有一個號稱賺的都給老公 但花的比交出來的多 小孩也都老公在顧

你才40歲不用放棄啊，可以先看中醫吃中藥之類，不過調理個半年以上吧，順利然後再半年努力，這樣在1年你還沒42，應該還有機會～

生到男的就不生並不會影響男女比 可以看看yt的 "李永樂不生兒子不罷休"

人生很多東西是不能交換的，小孩不能跟財富交換，財富也不能跟知識交換，但是少了一點東西，確實有點遺憾～但我年齡到了就是生不出第二個了，我決定要養4隻狗來代替，我女兒說要他要兩隻狗一隻貓一隻倉鼠(你有想過老鼠的感想嗎)

願意一起打拼的女生確實越來越少，其實如果願意吃苦先買個中古公寓，暫時不要買車等小孩出生再買中古車慢慢存錢，生活可以越來越好，只可惜光聽到住公寓

生女兒不會照顧父母的喔～至少我知道我媽媽對我不公平我就下定決心跟她保持距離，她的餘生照料是他兒子的事情，沒有女兒一定要照顧父母的喔～那兒子是要幹嘛？？？？當米蟲還是孑孓？？？？

一堆人就會打退堂鼓 : (

自然出生率本來就是男性會比較多一點哦，因為雄性的死亡率是高於女性的，正常人口比約在102～105之間，不見得是刻意篩選的

女兒才會顧家是上個時代了，你不住都會區，女兒跑得比兒子快去鄉下看陪著父母的幾乎都兒子，不在六都哪個女兒會照顧不過女兒風險較低，比較少有那種太離譜的

有些男的一直堅持不願共同分擔的女性才是多數好好笑。我身邊幾乎全部男女共同承擔，有的時候我看是物以類聚。不然就是你找對象的條件方式，比較容易碰到不願意共同分擔的那一群。至於條件是什麼就見仁見智囉^_^而且現代女性教育程度比過去高且普遍有自主經濟能力，看太多上一輩重男輕女跟女性家務做到死沒人感激沒人分擔的鬼故事，不如自己自在快活。

最後一段很實在，男生是真的可以快活一輩子女生看到比較多是，年輕覺得一個人讚讚中年之後後悔的不少不知道是不是因為男人的快樂就是比較簡單

快40歲了就不要生了，生到唐氏症的就痛苦一輩子。

羊膜穿刺一下，唐氏症還好啦準確率滿高的

房貸佔收入的比例根本笑話，建議參考就好，簡單的例子，年薪50萬房貸佔了1/3，年薪100萬房貸佔了1/2，哪個比較輕鬆？少子化我覺得跟觀念的轉變比較有關係，自己有‘’生過或是經歷過‘’生產這件事，就知道為什麼會有一群現代人排斥生小孩。

主要是沒體力沒心力照顧吧 想想你四十幾還要半夜起來

你上班還要顧小孩本來就是折磨除非有長輩幫你顧

覺得收入比不好的 可以用可支配比例去算同樣年收 一個可以存八成 跟一個只能存三成 天差地遠

QQ

消費習慣 背景因素 (例如孝親費) 用單純收入較難體現

50萬房貸有35萬是存起來的

可支配所得佔比是最合理的沒錯

出生比應該要接近1:1 才不會導致後續失衡看出生比最準啊 就知道多少是被篩掉的

不是有人說染色體關係男性出生率正常情況會比較低？

會嗎，y跑比較快吧

我生一個就覺得沒什麼意願再生了，而且就算‘’已經生一個了‘’，我依然是‘’造成少子化的兇手‘’，所以真的不用在那探討什麼少子化，難道還要怪我為什麼不生兩個嗎？少子化有太多因素，每個人都有自己的原因，我相信如果真的做很精準的量化分析，可能在100%的原因佔比當中，會有至少5個因子可以佔10%以上，而不是A因子 60%、B因子30%這樣。

#1bAO9vKQ跟前面文章推文中分享的文章觀點有點類似https://tinyurl.com/2udu3342

他們單身其實不是沒差 只是想找人時候又看不上 然後對方也看不上他

不過現在人工作壓力大，讓氛圍輕鬆一點，多補充營養，或許也對生小孩有幫助，加油了

可惜我爸媽還沒死 不是我能自由選擇的我爸媽趕快去死 我應該就能結婚生子了吧

問題是....單身久了反而更怒的人很多我同學就有一個長期單身，想法越來越鑽牛角尖，說話越發陰陽怪氣，上次被他衝到一次，現在我也懶的理他

推觀念

大推，我很喜歡你這段「女權的中心思想應該是平權，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同努力」。我跟我男友朝著提早退休目標邁進，我們兩個有不同優勢，互補並互相扶植。

推ice大

推，你好認真貼文/回文喔

推一下觀念

說到底就是窮 才沒有生 台灣物價房價漲幅薪水根本追不上

看你的收入到底有多少 大概來說如果家庭可支配15萬/月以上 把房貸壓到1/3 算是一個還ok的觀念 但也是要配合你所在地點的房價 走出特定區塊應該都能負擔到1500左右貸款大致上 生活品質也不太會被壓縮到可是如果你家庭可支配極端一點在10萬以內甚至9萬 8萬/月你可能就要考慮你每個月繳的貸款其實只有3~4成是費用其他的67成部分其實等同存錢的本金 這邊已經有強迫儲蓄家計裡面的儲蓄配比就可以拿掉 不用守1/3 生活會比較正常像你說你孩子支出還比房貸低 以現在一般人幼兒園支出月費16~24k加上才藝註冊 消耗品大概都一個月2~3萬來說可以推斷你的房貸支出應該是>>>於3萬 才會覺得房子比孩子還貴 大約是落在15萬每月可支配所得以上的族群這個1/3 已經可以做調整了 轉個念想 月收15萬的人留2/3過生活是用10萬在過生活 月收8萬的人留2/3是用5萬過生活差距不可謂不大 1/3這種比例看看就好了 因地設事要改的

推夫妻一起努力

喜歡你的回覆推

男同佔男性比例高於女同佔女性比例，所以異性戀男沒有真的多那麼多 (人的問題)

看到回文再推，的確所有事情都是選擇，原po跟先生的討論我們也經歷過，只是我們選擇了房子XD 每一種選擇都有原因，也沒有對錯夫妻講好就好，能互相就好，謝謝妳的分享，一起加油;)

推~這篇理性溫和的討論，推文也很少偏激言論，看了舒服

其實就跟對岸一樣，因爲傳統的重男輕女觀念，導致男女比失衡，造成部分男性找不到老婆的原因之一

我自己是因為有遇到真的非常互相、能一起成長體貼的另一半，才有結婚打算。但評估之後我們都不適合有孩子，所以目前不打算殘害下一代跟殘害自己（笑），我覺得生育率下降一方面也是大家開始考慮養育孩子的成本、付出的心力、以及自己究竟適不適合當合格的父母。畢竟對我們來說，都不認為生下來就會愛、或是生下來就養得起，外在環境內在家庭因素全部都是需要考量進去的。所以我們也的確是把小孩的成本放在房子上面了，畢竟如果說有小孩的話需要更大的空間房子的成本會再增加，生活品質也會受影響。方方面要考量的事情真的太多了。

假設政府讓每個家庭都有房 人人都有房 但生育率我不認為會有多大的改變 以前時代可以窮養 現在這時代 養小孩並不容易 怕小孩起跑點輸給別人 養兒防老觀念也漸漸消失了 大多數人自己就會存退休金 隨著時代改變觀念也都不同了

鑽石走到那都是鑽石，我是認為對於生養的預設立場太多不好，太過控制欲了小時候學點運動類開朗點好，再培養好觀念、人格、情商跟財商，能念就給不能念就往有技藝榜身的方向走

一堆人連婚都沒結，然後檢討結婚的不生，笑死

為什麼男女會失衡成這樣啊 還是說那個比率也是在正常範圍而已 求解你這篇文根本房版清流

樓上，因為傳宗接代跟重男輕女的觀念在部分地區還是有不過有興趣可以去看中國的性別比，那個超恐怖

上面有篇文 一年的比率是正常 但連續十幾年的累積加在一起就不正常了

看到明理文章一定要推~別人的老婆總是...(痛哭

所以我可以理解 自然生產來說 本來就比較容易生出男生嗎以前老師教的一半一半其實不完全正確吧？

真羨慕大家都有選擇 我卻無法選擇我爸媽趕快去死我爸媽已經替我選擇好讓我無法結婚了 除非我爸媽馬上去死

推 喜歡這篇的回文和推文 邏輯明瞭

暖

1978是民國67年 不是89年…你要不要修正一下

扣掉做牢、失蹤及出國 男沒多女沒差那麽多

結果一篇這麼認真的文章只有60推ptt真的難怪被反串和公關機器人玩壞 推文機制太古老

其實禁止這幾年還是有鬆有緊..比如說接生男嬰太多的醫生被健保局約談之類的(笑),重男輕女還是存在,只是嚴重度是家家有本難念的經.我堂伯的孫女們年少因為她們媽媽全生女兒,導至她們三個雖然不乏追求者,就是不婚不生..年少時就住他們隔壁,老人家重男輕女蔑視只生女兒的兒子媳婦超嚴重,平日言談也三不五十酸孫女們..嘖嘖

台灣有76萬外配，大概75萬是女性

性別失恆第一波約35歲,不就是現在靠夭娶不到老婆的世代,怪房價怪女性..就是看不清這種情況是重男輕女+性別篩選技術造成性別比失衡的後遺症.

補充一下那段歷史的資料。清代性別比例嚴重失衡也導致當時娶妻需要比中國更多的聘金，因為女性比較稀缺XD

以後誰家兒子敢亂簽我女兒的手 一率先問大聘小聘

那當然現代的做法就是跨國婚姻來彌平這個問題當然現代的比例沒有清代誇張成這樣啦XD 現代更多是不婚

我其實很欣賞這篇元po ptt一堆假人買帳號有一個這樣足跡清楚也不怕你人肉的id真的清流

我也是放話跟家裡說不准收聘金，我要回娘家吃年夜飯XDD

女生是寶好嗎 我兒子12月就要出生 希望他可以好顧一點..

分享推 我覺得現代太多樂趣了

中肯推

有想生的介紹給我

這篇大概幾乎是這一兩年非常少數沒有亂噴沒有意識型態沒有政治操弄，單單純純探討的類學術文章，值得讚許。

推

推

態度很正向 對不同價值觀也包容 推

ptt的同溫層,碰到重男輕女不過是被酸幾句罵賠錢貨.兒子小時在早療中心碰到真實鬼故事..生四個女兒,兩個小的被婆婆打包好生活用品,丟到娘家門口 orz,然後女方後來生病,婆婆如法炮製..作外婆的帶小孩去衛生所打預防針,被衛生所噹一頓,通通都沒打,然後成長評估後,領了轉診單到早療中心..越都會化的地方,重男輕女也不會這麼白目粗暴.但是越往南越鄉下呢??不要怨女性不婚不生不住鄉下,這種鬼故事聽了誰敢讓女兒嫁鄉下小女生的外婆說評估出來是發展遲緩,她的前親家可以忽略孫女成這樣,當時我們這些在早療中心陪小孩的家長全傻眼.補個房點..發現小孩要早療時,一度考慮賣屋搬回台北,好在長輩幫我問在教學醫院當阿長的朋友,得到阿長阿姨說我住的區域早療資源ok.其實這倒是林三淡的小優勢(林口最好,淡水略遠)有要養小孩的A7真的可以考慮.