Re: [請益] 買房VS市值型ETF

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-11-04 20:50:38
※ 引述《jeween (KTV)》之銘言:
: 在清流君的頻道看到買房vs買股的比較
: 長期年化報酬ETF碾壓2000萬的房地產?
: 本人是沒有買過房的空空、在想未來利用青年貸款買新北老公寓隔套出租(2房一廳一衛*2)還是無腦買VOO、QQQ、006208 就好?
: 請問房版的各路大神清流君講的有道理嗎?
: https://youtu.be/hIQ694t9rOs?si=xNoaZoasmgBhL96m
兩個..喔不..三個東西不同特質.
為啥講三個呢.
因為ETF又牽扯到有沒有配息..XD
你如果買一個都沒配息的,例如正二好了.
請問你把身家all in正二.
然後放了20年,他確實漲了50%.
問題是中間你都沒有半毛錢可以拿,就單純手機上有一筆股票這樣.
你受不受的了?
你的錢完全沒享受到,股票增值對你的生活完全沒影響,並且你完全不動這筆錢.
(正二因為逆價差所以有等同把股利滾入本金效應)
因此有第二種生物,就是股票有配息.
這樣你本金都在那邊然後把配息花掉.
這表面上好像比較符合人性.
但是自然增值就比較少.
1990年,台股飆上12682.
下一次飆上12682的時候已經是2020年.
也就是你本金被套了30年.
這時候很多人都說甚麼要把利息加上去.
喔喔喔....那你又要加利息了??....
而房子自然.
也是有本金(房價)和收益(房租)
因此你說股票長期要滾贏房地產,其實也要看狀況.
如果你是長期抱美股還正二開槓桿.
理論上看好像很穩.
但別忘了那斯達克2000年衝上5132後.
再度突破5132可是2016.
你還是會被套16年.
但如果你買到底特律的房子.
到今天都還在虧損,而且你租金很多都拿去貼稅金去了.
所以美國你買錯東西或買錯時間點.
你做長期要贏....你要很長很長很長很長阿!!!!
就像你台積電如果1999買,你也是2017才解套.
誰跟你說護國神山買了就穩賺.
喔喔...你又要把股利回歸計算了我知道..XD
所以當然,你在操作股票的時候自然永遠都不可以無腦.
你還是要一定的判斷.
就算是很長期你資金很雄厚,你還是要做一些基本判斷.
不然套下去太久了..
不動產的話,在歪國一樣要注意.
畢竟大陸國家領土那麼大,各區的各自狀況影響很嚴重.
而在台灣,恩...你還是看存款量就好.
台灣儲蓄額一直上升,你整體的房市就會上升.
大概這麼簡單.
上一次下降大概在2000年那時候.
所以只有那時候稱得上是一個大崩盤期.
後來大多都是在漲多回檔中度過.
不過你要注意一點很可怕的事情就是.
通常一些震盪,股市會跟房市連動,但房事不一定跟股市連動.
2020年房市可沒有跟股市連動.
最近股票因為升息而震盪這麼大,美國好了,美國房市跟股市連動率也很低.
但是股市會跟房市連動.
房市崩潰的時候股票沒有一天是好的.
因此你在跨領域投資的時候要注意這一點.
房市也許有辦法cover股市崩潰的壓力,或是反過來說抄底股市低點.
但是股市很難cover房市崩潰,或是抄底崩盤後的房子.
至於怎樣投資.
通常跨領域投資會有其好處,畢竟特質不一樣.
另外如果你要無腦all in一種.
房市會比較簡單.
股市無論怎樣買,妳都是需要判斷的.
無腦買大盤指數都需要判斷.
不然你買在1999年,你就是要被套30年.
喔...你又說要回算股利了.
那你2000年房價崩盤,你房子還是有收租阿..那時候租金投報可是6%起跳有些都10%
是不是房子還是比較無腦??
當然如果你有腦又像神一樣.
台積電買在40塊,每次都是崩盤後all in 高點all out.
那你厲害,你買房子幹嘛...浪費人生浪費錢.
快去做選擇權,沒幾下你就是全球首富了.
顆顆.
沒看到那些講出股票的,在本版講出來就有一種魔咒.
那就是講出來就會被套.
然後都不告訴你他到底哪個時間點買甚麼.
之後大漲的時候他有買,大跌的時候他有放空.
每天都大賺特賺無敵賺.
阿不就好棒棒....XD
當然啦實際操作下,跨領域操作就是有好處外.
你只要一些基本判斷+資金控管做得好.
你還是可以兩頭賺.
並且兩邊都可以開槓桿之外,也可以透過借貸資金跨來跨去.
而跨領域比較麻煩的反而不是判斷.
而是你得資金控管以及投資架構.
(因為你會有兩隻三隻四隻腳,你要怎樣站才會平衡)
作者: buike (chico)   2023-11-04 21:02:00
大神先推!
作者: F93935 (帥氣小書生)   2023-11-04 21:04:00
講的買高雄不會套一樣講那些極端的 要講極端的我也會買興達港的回本了沒
作者: CGDGAD ((CGDGAD))   2023-11-04 21:14:00
房事是跟什麼連動?
作者: astrokid (astrokid)   2023-11-04 21:27:00
蛋黃+便宜舊的,崩盤也會危險嗎
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-11-04 21:34:00
資產成長率高於收益率有辦法用數學證嗎
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2023-11-04 21:50:00
非常認同股票跟房市長期投資在多數人心態上差異區別
作者: rick6304 (rick)   2023-11-04 21:54:00
沒錯 我長榮賺了就加碼 20買 70買 180又買 賠了一半掉
作者: powerlulala (lulala)   2023-11-04 21:57:00
感謝C老師
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-11-04 22:06:00
https://i.imgur.com/rwaPCJu.jpg因為國內低稅,所以房價上升會比本身收益多嗎
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-11-04 22:20:00
其實我一直覺得你講得很有道理
作者: primroser (Kuroro)   2023-11-04 22:29:00
感謝C大,實地問預售已經都漲一波了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-11-04 22:30:00
產品特性真的差很多,房子抱超過20年的比比皆是,股票抱超過2年都是稀有動物
作者: z5411 (bonus)   2023-11-04 22:31:00
這兩個根本不互斥 同時都有沒毛病
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-11-04 22:31:00
吳淡如一段話講的很有道理,房子就是買賣相對股票麻煩很多所以反而容易長期持有
作者: smart80615 (冰茶)   2023-11-04 22:32:00
為何崩盤不是外圍先垮而是蛋黃新屋? 高基期的關係嗎?
作者: reivaxpop (professor Chang)   2023-11-04 22:35:00
跟樓上有相同問題,崩盤時,蛋黃不是相對抗跌嗎?
作者: littlewendy (littlewendy)   2023-11-04 22:36:00
謝謝
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-11-04 22:44:00
感謝教學((筆記
作者: jeween (KTV)   2023-11-04 22:59:00
謝謝ceca大神
作者: lovebridget (= =")   2023-11-04 23:05:00
蛋黃你能買到一坪30就不跌呀 但你會買到80
作者: alentex118 (..)   2023-11-04 23:28:00
大神推個! 個人也覺得資產可以都配置,比單一持有特定資產的風險更低,報酬更大。
作者: hypeng (獅子雲)   2023-11-04 23:36:00
所以股票不要歐印買,這是股票的優勢,它不像房子在買的當下就要鎖下一大筆的價格,即使它後續的錢可以分期到位繳付又享受通膨抵銷債務,股票就是分批長期買,永遠不會被套牢那麼多年,因為本來就不會在那個最高點壓身家買入,會這樣買的人除非錢超超超超超級多,不然是很不明智的。以上都是計入利息、不把利息花掉、持續分批投入的情況,要用錢的時候怎麼辦?就順便整理股票,賣掉賺最多錢的,或有賺到但未來不看好的就順勢出掉,並且賣到夠用就好,不用全賣,要用多少賣多少,遇到市場崩跌一樣可以在當下再投入錢到相對低價位、價格回檔的股票,之後等價格隨經濟好轉往上那又是賺錢了,來來回回也不用向銀行付額外利息也不用一直辦抵押、增貸跟還款,完完全全就是自己的錢,只是在銀行還是在市場,這是不開槓桿的股票投資的清爽感,乾淨俐落,可以很單純。
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-11-04 23:45:00
謝謝又出金玉良言,受益良多
作者: uvuv (中痛好酸林)   2023-11-04 23:49:00
作者: piggy51016 (雷雷雷)   2023-11-04 23:49:00
想問ceca大人 現在還是滿手正二嗎
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-11-04 23:53:00
大推這時候不買正二 何時買?前幾天都討論過了
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2023-11-04 23:55:00
為什麼是現在買正二?哪一篇可以看到?
作者: rivera5566 (李維拉56)   2023-11-05 00:12:00
每次看ceca回文都有收穫
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-11-05 00:16:00
反正最近就是逢回買進的時刻
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2023-11-05 00:21:00
懶得跟買橋頭3字頭的盤子說那麼多我們高手都已經房產獲利出場轉進美債ETF了
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-11-05 00:31:00
笑屎 高手還需要賣二手汽座省2000塊 XDDDDDD
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-11-05 00:40:00
這就跟男女版 有一個說年收千萬 每月開銷幾十萬的養女友吃喝的 結果沒事就在徵電視 徵洗衣機 賣車的一樣 快笑死
作者: ksvs73150071 (黃小馬)   2023-11-05 01:07:00
推!
作者: aa00788 (小Lee)   2023-11-05 03:24:00
賣二手汽座住A7底層的高手 真的很有料
作者: pc007ya (Wasoneric)   2023-11-05 07:41:00
你人太好,聽不進去的還是聽不進去
作者: zigq (ZIGQ)   2023-11-05 07:52:00
學到新東西讚讚
作者: drea (星空下的背影)   2023-11-05 07:56:00
七期的確有下跌的趨勢,但中科榮總旁的區域卻在上漲會不會跟話題性也有關系,台gg擴廠跟榮總擴院
作者: chen831030 (阿獻)   2023-11-05 08:08:00
老師,正二跟單賺了一筆,下次遇到機會的話會改正三嗎
作者: qscNERO (請叫我達文西)   2023-11-05 08:19:00
推C大優文
作者: KimWexler   2023-11-05 08:54:00
20年只漲50%也太廢
作者: apple313118 (這場雨)   2023-11-05 09:25:00
未看先推
作者: yo4126 (研究生)   2023-11-05 09:44:00
但大安區也沒看過真正的崩盤.還是一樣很勇猛
作者: p752206 (CharlesHsu)   2023-11-05 11:20:00
想請教您剛剛說的台南例子,後續市區周邊平實周邊(大灣)、九份子、鹽行,政府會繼續推升ㄇ,感覺台南現在有點漲不上去了
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2023-11-05 11:32:00
連甚麼是美債都不懂 然後只會叫人家買房 都歷史高點了還在害人去買盤子房 心地真的很壞
作者: ashyu1129 (hankchen)   2023-11-05 12:18:00
請教C大:台南東區現在還可以進場嗎?
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-11-05 12:38:00
C大,一座城市個區域的發展是不是幾乎都是市政府掌控的?不然台中個區域的發展不均,我想了很久我想通了市政府才是決定一個區域成敗的關鍵市政府想要一個區域興旺,就有辦法達成底下跟他配合的建商也會配合建設其實,從頭到尾都是市政府在搞鬼不過有件事我比較看不懂不過有件事我比較看不懂台中東區一直以來都很綠我看盧媽也挺照顧的最近回舊家去看園道都重鋪了其實……蠻錯亂的XD鬍子強幾乎沒有關懷過東區,唉
作者: waitrop (嘴砲無雙)   2023-11-05 12:59:00
不是每個人都會跟錢過不去,有人政黨意識重,有人看別的高雄的左營一直都很藍,左營跟鳳山從前是軍營跟眷村民進黨也是大力發展左營地區呀
作者: starbucks16 (Starbucks_a1)   2023-11-05 13:16:00
作者: showbon902 (triana)   2023-11-05 13:23:00
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2023-11-05 14:04:00
其實守紀律持有快20年的人比以前多不少了 這要歸功於綠角 因為他的文章 越來越多資金流到美國 最後甚至逼台灣的複委託降價吸客
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-11-05 14:10:00
現實有人持有20年你確定?除了2000年那次被套牢現在沒解套的還沒聽過
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2023-11-05 14:11:00
指數化投入需要堅強的信念 真的還是需要看些觀念文章我自己本身還差6年就20年了 恍如昨日 一下就過去了當然比以前多不少 是相對的 整體上還是少數https://reurl.cc/NyL4Ap這麼好的報酬 真正能拿到的人屈指可數 很可惜
作者: debut5566 (debut5566)   2023-11-05 14:53:00
c大必推 好喜歡看c大講烏俄 不知道哪裡可以看c大講多一點
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-11-05 15:22:00
其實C大你說市區要平均分糖,我覺得不然我記得鬍子強當市長的時候,沒印象舊市區誰吃到糖了但在我看來重劃區的大型建設也可以說成是抵費地配餘地賣完去蓋的但我是真的沒印象2000-2010年台中舊市區誰吃到糖了或許那段時間,台中的市庫財務比較吃緊?還有因為C大的關係,我特別看了血觀音結論,看不懂XD他劇情很鬆散可能我再看一次才能理解來龍去脈
作者: pighong ( )   2023-11-05 15:38:00
講得很好,買房跟股票本來就可以並存,但是如果選一個當優先的確是房產
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-11-05 16:02:00
推,政治講的很棒,確實如此
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-11-05 20:00:00
其實這樣算起來,這波大多頭最大贏家應該是台中市政府14期房價直線飆升
作者: floatfaith (floatfaith)   2023-11-05 20:05:00
感謝C大上課~這篇好讚
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-11-05 20:05:00
直到最近幾年我才懂他所謂賺錢是何物
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-11-05 22:59:00
謝謝C大 週末的佛心教學
作者: encoreg57985 (@@)   2023-11-06 20:10:00
分析真完整 厲害
作者: curry56 (咖哩56)   2023-11-06 20:51:00
作者: zhshen0927   2023-11-06 23:42:00
感謝分享
作者: sendoh07 (瑩一)   2023-11-08 00:38:00
好文

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