※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 全球建商掀起倒閉風 是因為為了打通膨 各國央行大幅升息
: 這波全球建商倒閉潮肇因於央行升息、建築成本瘋狂上揚，大多數國家平均建築成本大漲
: 逾3成以上；當資金成本、營造成本大漲但房價下挫，成本無法順利轉嫁至消費端，意味
: 著建商利潤大幅度遭到壓縮、甚至賠售，那麼建商索性包袱收一收跑路去了。
: 台灣的房市可以這麼猛的原因 台灣大概算全球有在升息的央行 升息最少的
有些國家這兩年也沒升息啊。
你說台灣是全球有在升息的央行裡面，升息最少的。
請問你有 reference 可以證明台灣升息最少嗎？
還是你只是信口開河呢？
: 然後央行升息 政府還給房貸戶大筆補貼
: https://www.hbhousing.com.tw/News/Detail.aspx?Num=5184
: 升息少就算了 然後還用政府補貼銀行利息跟加長房貸時間的新青安貸
: https://udn.com/news/story/7238/7299887
不要當井底之蛙啦！
你很喜歡開口就說：全世界 blahblah...
但是看你的言論內容，很明顯你對全世界根本沒啥了解啊
你有聽過 California Dream for All Shared Appreciation Loan Program 嗎？
加州政府直接借你兩成頭期款買房啦！
加州看到台灣的新青安政策會笑死，笑台灣小家子氣，笑台灣不敢玩大的。XD
你有聽過 英國 First Home Scheme 嗎？
政府幫你用市價的七折去買房。
不要當井底之蛙，
多了解已開發國家對首購族的買房補貼，你會發現台灣對首購的補助力道會笑死人。
: 全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市
你又來了：全世界 blahblah.
你這句結論，是哪個世界的單細胞思考模式？
US home prices rose in August for the seventh straight month
https://edition.cnn.com/2023/10/31/homes/us-home-prices/index.html
August saw record-high price levels, he said. The National Composite, the
10-City Composite, and seven individual cities (Atlanta; Boston; Charlotte,
North Carolina; Chicago; Detroit; Miami and New York) were at all-time highs
in August.
美國房價繼續創歷史新高！
全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市？
美國政府：黑人問號？
The day Australian property broke its all-time price record
https://reurl.cc/E19WGn
Australian property prices have hit their record high point, eclipsing the
previous peak of April 2022.
澳洲房價繼續創歷史新高！
全世界的政府透過升息幾乎都在做空它們的房市？
澳洲政府：黑人問號？
你生活的平行世界裡面，沒有存在美國與澳洲嗎？ 笑死
: 只有台灣政府繼續幫房市做多 所以建商怎麼可能會有倒閉潮
: 說原物料大漲 政府還直接請 台灣鋼市最大龍頭讓利
: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=561326
: 說人力成本增加缺工 政府直接鬆綁聘用條件開放近萬名移工 幫建商降成本
: https://www.ctee.com.tw/news/20230523700640-430104
: 政府直接幫建商降成本 但也沒看到房價有讓利下跌
: 所以我就問 台灣的建商要怎麼有倒閉潮 笑死
那是台灣的建商體質好 + 央行提早出手幫建商縮槓桿
2021年12月，央行就開始限縮土建融了，這個板上討論過了...
看看歐洲經濟火車頭的例子吧！
1天倒1間建商 歐洲巨人陷危機
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4444523
Germany Unveils Measures to Prop up Ailing Construction Industry
https://pse.is/5b3ma2
德國政府拿 450億歐元 來救助建築業！
真把建商搞倒了，德國左膠應該要很開心吧？
結果就是德國政府拿出一大筆錢來救建商，笑死！
台灣央行：世界怎麼跟的上台灣。
如果你對其它國家的狀況一無所知，建議你不要開口就說全世界blahblah....

加州那個計畫一開不到2個月就額滿 然後大概9月又再開

台灣央行近年操作都快狠準 風控沒話說 看那個違約率

是不是真的金龍還更勝澎澎 出乎意料

這爆擊，奶不起來，盡力了

台灣無風無雨 磚家也可以特別寫一篇出來黑 夠蠢的

2021Q3Q4搶房大戰

八卦版的魯空來這邊就是只能被鞭而已，呵呵

反正房價高就是因為央行不升息啦！出口連續疲軟不知道幾個燈了，還在罵央行升息，然後引用致富的特權…升息炸掉連工作都沒有金龍伯就說了，利率不是只有影響房價，房價的問題建議用其他制度跟稅來處理，內政部沒軟蛋就一直推給央行

不管啦，就是炒房啦

新警察怪央行怪政府就是不怪自己啊

打臉中XD

無風無雨也要被嘴，做人真難

稍早還以為誰在放鞭炮,原來是這裡又有人臉被打腫了

推

不鼓吹炒房 但自住還沒買的還是快買吧

大大太粗暴了 但我喜歡嘿嘿嘿

推！謝謝你帶我們看到這個世界的房市概況

台灣政府真的就是在打風險而已打成全世界最低違約率這全世界可真不是亂說 有圖為證https://i.imgur.com/tEE3AWV.jpg空空們可以賭賭看能不能中威力彩了

好喜歡這種知識流打臉爆擊！又爽又可學到東西

看來快崩了，世界都崩了，台灣只是慢一點點而已

推

長知識

用經過補貼的CPI來決定不升息，這樣子對嗎

有料給推

好爽 打爆八卦魯蛇仔

爆打不留情面爽

說實話，根本沒有政府升息的目的是為了做空房價，只是副作用而已

光附近的日本買房就是超低利+全貸 還可以退稅什麼

帶風向到這邊來就討皮痛的

補貼第一也要有錢補，第二也要名義正當阿，抑制通膨就政府責任，油電都是公營事業，政府有辦法去控制，有武器不用，難道要跟聯準會一樣當野蠻人，徒手暴力狂敲升息嗎

替某勢力帶風向的帳號，然後後面就會掛一串帳號推文

爆打魯蛇臉 有夠療癒

爽啦 繼續炒房

推專業數據

台灣刁沒知識又不是一兩天的事

好了啦，別打了，都腫了

知名紅酒大師 選舉期間都會露臉出糗

魯空很矛盾欸，補貼油電壓通膨說CPI不準，好啊，哪不要補貼，一起噴好不好，魯空最後發現連要幫自己勁戰加油的錢都沒有QQ

太狠了 不忍直視XD

台灣確實是低利，你沒知識嗎

魯空就是先射箭再畫靶 才會每天搞笑

很好奶啊，因為這篇也半斤八兩，你全世界只有澳洲美國唷，笑死XD 人家用全世界只是中文不嚴謹，你舉幾個國家不也無法證明每個國家的狀況，誰比較井蛙實在不好分。號外號外，發現美國和澳洲，呱呱XDD

下手超狠 腫爆了

長知識

講的政府有在做事一樣

各國利率 日本-0.1% 英國5.25% 加拿大5% 歐央行4% 澳洲4.1%中國2.92% 美國5.33%看起來台灣真的是相對低利沒錯不過台灣房市風險確實低 在匯率還沒爆炸前都沒事匯率會不會爆則是要看台灣出口競爭力 應該還可以撐10年

加州的有但書, 賣的時候獲利要分給政府

傷害十分顯著

我覺得你跟原PO差不多 就是來嘴的 一堆斷章取義只是一個站多方，一個站空方

跟原po差很多吧

感謝您願意打臉

加州獲利要分政府，台灣房地合一稅一樣也要分政府

差很多　元po是睜眼說瞎話　指鹿為馬的嘴　這篇是跟你說馬就是馬　鹿就是鹿　長得差這麼多的嘴　這樣哪裡差不多

感謝夢大分享！

我看你打他們的臉就是爽

推

強者打臉啪啪啪

央行常說他是為了穩定金融，風險管理。另外，為什麼升息房價要掉，升息通常是景氣好，降息是景氣不好，不能把他跟打房做連結，那是台灣的偏見

打臉造謠仔就是爽

推推

原po睜眼說瞎話？看到數據前無法確定欸。「全世界」國文有點程度的都知道是指全世界多數國家的縮略語，所以除非數據是多數國家像美國澳洲，不然原po比較對…

通常不都是指先進國家

金龍真的很強 當初放給台幣貶沒過半年就升回來了割了一波外資韭菜

這樣講起來金龍伯真的好棒棒啊XD

好了啦，講全世界，現在又變成全世界多數國家囉，硬凹仔，全世界多數國家你有沒有包含非洲那一票，有沒有調查啦，笑死中國、日本都在寬鬆你怎麼不講

很簡單啊，想幫原PO辯護就多舉幾個其他國家的例子

有點程度的根本不會認為是全世界多數國家的縮短語好不好XD

證明原PO是對的不就好了，這篇的作者至少還舉兩個連一個例子都沒有舉，單純嘴文字有什麼意義嗎

想要打臉就自己回一篇 躲在推文陰陽怪氣笑死人喔

推～

魯蛇八卦版柯粉的日常

直接節錄原po的說法「全球建商掀起倒閉風 是因為為了打通膨 各國央行大幅升息」，結果夢大舉了美國當例子，美國的房地產正方興未艾並沒有因為升息鬧倒閉潮，然後我們也知道中國跟日本並沒有大幅升息，這三個國家正好是全球GDP第一、二、四名的國家，如果「全世界多數國家」並不包含這三個國家，那還叫多數嗎？總不能硬拗是指國家的數量吧（例如非洲有54個國家，比數量是真的很多，但整個非洲的GDP只有全世界3%不到……）

八卦柵欄仔真的愛四處黑耶ㄏㄏ

中國不是還在降息

你真佛心

感謝幫忙開眼界

很會講就回一篇啊 躲在推文出怪聲 柵欄來的膩

八卦板的垃圾 就到處流竄阿 可悲

好像很多人覺得世界圍繞著自己轉欸 政府幹嘛要為了魯空買不起硬升息搞爆經濟啊..到底有哪國會這樣做

違約率世界最低不就是因為台灣持有房子的成本超低的關係嗎笑死這樣也可以吹是央行功勞？

明年賴導當選 房價噴 安啦

跟持有成本什麼關係？你國外的持有成本高，國外的貸款人貸款前不會考慮持有成本嗎？你把國外的貸款者都當棒槌？難不成持有成本在貸款後會改變嗎？違約率高低關係最大的就是授信鬆緊，台灣房貸違約率低，就是銀行放款保守導致的

台灣金融風控很猛的

SB喔 房貸違約率跟銀行放款審核有關 本來就和央行有關係 連這都不懂XDDD持有成本低是影響 房屋自有率高 多房者比較多 跟貸款違約率有啥關係啥都不懂 出來讓我們笑的是不是 ㄏㄏ

世界不是只有美國澳洲

推一個

別把頭埋在沙裡啦！在國際金融的世界裡，美國就是1/4個全世界，你不能不討論它。要不然我們是要討論布吉納法索 與 聖多美普林西比 的房市問題嗎？

沒錯，通常台灣人的全世界是指美國啦，但我們政府說過全世界不只美國XD多數字面上就是數量，並非硬拗。說硬拗前先把中文修好XD

所以你就舉幾個出來嘛，是你要反駁遮篇文章作者的又不是其他人逼你的作者已經提兩到三個例子出來，你不同意就舉幾個出來看有沒有代表性嘛總不能都要別人幫你做功課吧

比如說聯合國多數國家要俄羅斯停火，被俄羅斯一票否決。你總不能理解成多數國家否決吧，雖然俄羅斯一票抵你兩百票。要嗆原po講全世界不精確舉了反例，解讀成多數國家都如此，這才是硬拗。我並非站哪邊喔，我說沒看到數據我不敢說，但敢說的本來就要接指證。

所以要舉幾個國家，舉怎樣的國家才有代表性作者明明就不只講美國，你還想引導到台灣人覺得美國等於全世界咧，不是很重視文字使用嗎

滿硬凹的啊XDD

有點幽默感吧…

然後原PO講「全世界」現在舉俄羅斯的例子直接偷換成多數國家了欸，很會運用文字喔

看夢大文就是舒服

這個時候就要求幽默感了喔，很棒欸

插科打諢嘛…看看這篇罵的多爽不能嘴一下嗎？真要說我覺得這題沒意義…多數國家如何關我屁事，會影響我房產的我知道就好。俄羅斯的例子是比喻，比喻本來就不用精確啊，意思到就好。

人家八卦版意見領袖 你給點面子啦XD

然後現在又偷換到比喻不用精確，是在講全世界偷換成多數國家好嗎？

不要整天把升息當成打房工具，那是要壓制整個通膨

幫推 打臉藍白粉

不如說你們都想把一個現象歸咎給單一原因吧...

他得到的資訊都是那些惡意唱衰的文章阿，都超偏頗的美國房貸利率已經6%了，市場會把物件做區隔的台灣的建商被政府限制一堆，簡單說就是體質很好然後台灣購屋貸款利率又超低加上台灣人愛買房，更愛買新房子這幾年不是一堆人整天靠北中古屋多恐怖，40年老屋有多少..地震來要倒多少棟、死傷難以估計，一直恐嚇大家這種情況下建商應該是要日以繼夜的拼命蓋房子才對吧？ XD中古屋就給低端人口去住，自以為高端卻不夠高端的人啊就捏著LP越級打怪，然後靠北薪水不漲房價一直漲吧

真的風險就是當大家覺得無風險 上一個是債券

又有來找打的喔，這種要求今年特別多。XD

哪有偷換，不要逃避文字的本意好嗎？用偷換概念當口頭禪來怠惰思考不好唷。你再怎麼玩文字遊戲，邏輯就是科學就是真理。這篇舉美澳就是不足以代表全世界。不要像國民黨一樣解讀民調啦，再怎麼扯民眾就是看得出來誰勝誰負。是不是又要說我偷換概念到國民黨XD

說得很好欸，怎麼扯民眾就是看得出來誰勝誰負就是偷換啊，你以為你講了我就不敢說了嗎XD

笑死，舉美澳確實不足以代表全世界，同理，原原po講全世界都XXX，反證只要舉出美澳就可以打臉了。你原本在那邊屁說程度好的，會把全世界當成全世界大多數國家，笑死，中日都在寬鬆，美澳雖然緊縮房價還是再漲世界第一、二、四大經濟體都在打你的臉，你還在全世界程度好的會解讀成全世界多數國家，ㄏㄏ

所以才說囉，他要這樣講，那好歹也講清楚要舉幾個要多有代表性才叫做「全世界」啊且全世界多數國家跟多數國家也是不同的事情唷程度好的人千萬不要混為一談呢然後很抱歉，邏輯很重要，但是邏輯不等於真理唷。隨便都可以舉出符合邏輯但是不是真理的句子XD

英國First home scheme 僅限新建案，問題是新建案溢價通常都超過三成，且你將來要賣的買家也必須有首購資格，等於限制住漲價幅度，並不是多理想

推樓主分享

iamala大，我覺得你根本回錯對象了一開始立論不嚴謹的本來就是前面那個夢大只是單純照著前面那個人的論述回“全世界”在那邊滑坡‘’全世界‘’的始作俑者本來就不是夢大deann自己論述要直接上升到全世界的，這個順著他的論述下去回覆的

別期待了，iamala是不會回文的

跟槓精認真就輸了

我已經封鎖了，輕鬆寫意。

所以台灣是升息算少的嗎

所以我說半斤八兩啊，請看第一個我推文…你們根本看立場說話嘛，要幫空空說幾句話難度很高欸。兩邊都有那麼明顯的破綻，一面倒的只檢討我是怎樣XD這篇的原po，顯然的你舉兩個國家無法反駁全世界啦，因為全世界就不是在講所有國家，而是指多數國家。除非你的全世界是還要gdp加權。我眼中的全世界很簡單，每個國家票票等值，看哪邊多勝利，可以讓你6趴XD

為什麼無法反駁全世界，聽過反證法嗎？高中數學有教吧XD全世界不是在講所有的國家？你國中有教集合的概念吧？既然國中有教集合、高中有教反證法，你要不要回去看一下課本啊，不要還給老師啦XD

紅酒大師專寫政治文跑來房版

讚

全世界也能硬拗太神奇了

其實我覺得junior大下午講的論點很合理啊deann自己要把論述裡的範圍上綱上線到全世界等級，那

笑死，這跟多空有什麼關係，前幾篇不是有個w講多的也被幹

其實依照junior大講得集合與反證法的邏輯，其實對著他前面自已要上綱到的"全世界"，夢大只要找到一兩個例子是反例的，deann自己的論述就爆了嘛。啊他自己要講全世界的，總不能說deann一開始立論的時候有人叫他自己

愛用全稱命題的下場就是這樣，t大打對方的全稱命題，結果I用心靈力量護航，這到底是三小，到底什麼叫兩個國家無法反駁全世界啦，t在這場論述當中沒有任何問題好嗎，哪來的破綻啊

超級無限上綱把論述的話說太滿的缺點很明顯啊，但凡找到任一反例就直接論破了XD

而且日本中國都在降息，全世界不包含第二三大經濟體太瞎了

邏輯爛辯輸了就扯看多看空，但要反駁「全世界」，只要一個反例就符合邏輯，但如果要扯啥「大部份的國家」「一國一票」，那也沒關係，但最基本的104個因為大幅升息導致房價大跌的國家名單在哪兒？

樓上別急，deann還在找ㄎㄎ

推 此文不錯

推認真闢謠

綠能 你不能

讚

推

推

推，魯空就是魯空

好文

快點呀！全世界目前有206個政治實體，就不計較GDP、人口、或者國內房屋數量這些數據差異，讓你一國算一票好了，只要比一半多一個國家也讓你算「全世界」，104個國家的名單趕快列出來呀！

原來全世界不是指所有國家 某人硬拗嘴臉真好看

除了土耳其降息及最近中共降息 其他國家確實升息比台灣多啊

覺得全世界是所有國家的看新聞甚至和一般老百姓講話大概會氣死吧XD隨便google都可以看到全世界開頭的新聞標題。然後樓上們原來心裡想的都是找反例喔XD A說，全世界疫情後旅遊都變貴，你就反駁哪有都變貴，誰誰誰變便宜，這樣的說話方式我不知道誰才是槓精欸。要我找出數據的，我前面也說了，我沒看到數據不選邊站，所以不代表我認為這篇是錯的。而是不認同舉兩個國家就好意思反駁，然後一直酸井蛙。https://i.imgur.com/HnOMwwF.jpg我在八卦版搜尋全世界，例如全世界是否都在幫美國培養人才，會有人無聊到舉兩個國家沒有來證明不是嗎XD全世界本來就是多數國家的縮略語，懂？https://i.imgur.com/06sh2F6.jpg全世界的人都夢到尼可拉斯凱吉XD原來只要找出兩個人沒夢到就能笑人井蛙了，科科。

房貸違約率這個 日本利率比台灣低違約都還比較高還不簡單要凹回去當然舉個經濟體台灣50%以上的去說全世界的狀況不過 應該沒必要查，因為利率是貨幣政策 貨幣政策從來不會因為單一房地產問題而去運作

拿一堆立論不嚴謹、各種聳動偏激吸睛標題來說"全世界"這種命題沒問題......，欸不是，這跟我說因為別人論文亂寫所以我黑白寫是合理的邏輯不就一樣了XD然後，拜託不要拿隔壁全拿隔壁全批踢踢名聲最臭的柵欄板來護航這種調調。人家柵欄板不只常常翻車，也一堆人日常感覺流在講嚴肅的事情人家夢大願意拿數據統計資料打臉，你這樣只是在變相承認，有人的言論站不住腳而已

真的笑死，有人分不清量化數據的「全世界」與誇飾法中「全世界」所代表的中文語意，還要嗆人不懂中文。1.全世界（206國）都是這樣，只要有1國反例就足以證明論點錯誤。2.（全世界）的人都夢到尼可拉斯凱吉，只是一個中文用的誇飾法，也就是你說的大多數人。人家在談數據，你跑來自以為是的挑人語病，自己搞不清楚狀況還自我感覺良好。人家要你自己立論又不敢說話，只會一直跳針全世界的語意用法，根本沒打算找數據來反駁，光出一張嘴而已還覺得自己很客觀，除了模糊焦點外一點建設性的內容都沒有

那麼容易笑死喔XD你自己看看這串的原標：全球建商倒閉潮蔓延…你覺得是哪種語意？你覺得這篇舉兩個國家反駁的原po，又是哪種語意？是量化數據的全世界嗎？誰挑誰語病其實明眼人都看得出來XD反駁原po的是我嗎？是這篇好嗎？嗆原po井蛙的是我嗎？也是這篇好嗎？我出來幫原po說幾句話，為啥變成我要理論？就是一件小事，卻要我立論才能反駁？什麼時候說話都一定要立論啦？還嗆我不敢，呵呵不要看統計數據就覺得一定打臉啦，只顯得時間很廉價而已，可能最近DS失業潮吧。要當解讀數據的老闆，別當整理數據的人…這個數據給我，反而我一定打臉他XD 客戶跟你講全世界都在漲價，你還去找兩個例子反駁是搞不清楚狀況喔？客戶要表達的是他就是要賣那麼貴，而不是所有國家都漲價，懂？

原po用詞不精確被人反駁，你出來幫忙只是越描越黑。本來就可以有兩種解讀方式，一是字面上的意思，一是誇飾的意思。你說的意思沒錯，但夢大反駁也沒錯，你硬要說只有你對別人不對，就是你的問題了好嗎？人家在講A你在講B，還要一直跳針，要不要看一下你自己在說什麼？要賣貴有很多種說法，可以說自己品質好，可以說自己成本上漲，硬要說全世界都在漲，就真的不是全部都漲，被舉例戳破還要凹自己意思只是想賣貴而不是指字面上的全世界都在漲價。話說太滿經不起戳就不要說那麼滿還一直要護航，看不懂欸

哪有什麼太滿不太滿的問題，你說夢大一點問題也沒有，舉兩個國家嗆人井蛙？敢說我還不敢聽欸。事情就很簡單嘛，原po用全世界這詞很有可能不是指每一個國家，硬要找反例這件事本來就很無聊。跟話說太滿硬拗有啥關係？所以我說半斤八兩，這句話我推第三次了，你覺得半斤八兩各打五十大板的用詞，比起你堅持夢大沒錯，誰比較滿？你也說了，用詞不精確被人反駁。這點我們有共識啊，我覺得不精確有錯，反駁也有錯，這麼簡單。為啥反駁有錯？因為他嗆人井蛙…如果他嗆的是對方用詞不精確，我沒意見。井蛙是什麼意思，意思是連美澳的狀況你都不知道，你無知的意思。但人家用了全球很明顯是描述普遍現象嘛，你嗆他無知根本文不對題。所以我才說真正好的立論不能只舉兩個例子，要展開來看是否多數國家都如此，才能反駁，這時候嗆井蛙我就沒意見。說這麼明白了，希望你看的懂。另外你反駁我賣貴的舉例更好笑，社會上只管成交，你愛當文字警察定別人幹嘛？如果和外國人做生意要不要順便定對方文法錯誤發音有口音？還舉例撮破勒…語言是拿來溝通不是拿來妨礙溝通的…

不是欸，deann如果講大部分國家或幾乎所有國家其實都還不用這樣被檢視，但是要全命題直接滑坡就是他的問題了，iamala大你應該去要求deann而不是夢大。再者，退兩百步即使deann命題是“大部分”或是“幾乎所有”國家，其實他這樣命題也沒有提出任何佐證來幫他的論述背書說甚麼全球普遍現象，要怎麼證明你的論述就是普遍現象，而且即使真的是普遍現象，又怎麼知道你理解的方向是對的？就跟有人會誤會前陣子韓國房價跌就認為是韓國政府在打房殊不知，那個只是人家金融政策調整後造成的副作用，還只是之一而已不是人家國內房價跌就是別國政府有意要打房欸

夢大講了加州英國美國澳洲德國，何來兩個國家之說，我認為夢大提的內容有數據支持很好啊，他嗆別人至少有憑有據，你認為他內容有錯那你的論點跟數據在哪裡？只以一個井蛙就要說人半斤八兩，人家提兩個例子拋磚引玉，你啥都沒提就要全部數據，還大言不慚要當分析數據的老闆，憑甚麼？

拜託你吵到現在要先看懂中文，我哪句說夢大的內容有錯？我哪句說我很懂？我說我不懂所以不選邊站沒看到嗎？我哪句說我要數據？是你們一直要我找數據。我是說我根本不關心這個命題的答案…你連續講了幾個質問，沒一個是對的…

樓上的也是我，不小心用錯ID XDD

1.你認為兩個國家不代表全世界所以論述內容不成立：這樣不代表錯？2.你不懂還好意思大聲指點？3.不懂就閉嘴，出一張嘴批評別人輪不到你吧？4.你說「沒看到數據不下結論」「要是給你數據你馬上打臉」請往上拉，謝謝。結果不是來找數據而是來找碴。你的問題就是搞不清楚因果關係，為什麼夢大舉了兩例就足夠而不是只舉兩例所以論述不充分。你不接受他只舉美國澳洲的論述，是你自己的問題，因為本來就不需要為了你證明。然後自爆自己都不懂居然還可以高高在上說人半斤八兩，真的笑死，原來呱呱不是反串。

......其實我覺得，我們的溝通從根本上來說不在一個頻率對不對?而且，所以說iamala大你的話裡話外其實也覺得deann的論述跟命題不嚴謹嘛。不用扯什麼看不看得懂中文這種會模糊我們本來主要在討論的核心問題，其實我們就關注原本夢大"拿資料有憑有據"去打deann"立論不嚴謹"跟"把命題的domain"上綱到根本圓不回來甚至不可能找到證據來支撐他那過激的、與現實幾乎是相悖的論點就可以了而誠如你所講的，如果你其實不關心命題的答案，那就把這個已經有定論的結果忽略就好，我說真的。