※ 引述《buji ()》之銘言：
: 先假設蛋黃依然是大安信義中正松山中山五區。
: 蛋白候選人除了台北其他幾區，應加上永和板橋新店三重(蘆洲,新莊,中和) 這樣嗎?
: 都變成台北都的一個區的話，這些蛋白區會怎麼排名?
: 依目前房價來看，蛋白1應該是不服中山的南港吧?
:
@@@@@@
就說台灣人很哈日
連捷運的規劃都抄日本人
大家看看日本的山手線
https://i.imgur.com/DvoVxRW.jpeg
再看看我們的環狀線
東環西環南環北環
包起來的交會點就是最熱鬧的地方
https://i.imgur.com/gKXQvZP.jpeg
我記得從紅色的淡水捷運線開通以來
到現在也快20年
在可遇見的未來10年
整個台北市和雙北會
被環狀線給包圍起來
https://i.imgur.com/6Cax6Xn.jpeg
1.蛋黃：
當然就是被包起來這一圈
那麼未來熱鬧的點會在哪呢
看看日本吧
大家最熟悉的新宿東京
池袋有幾個點的特性是什麼
沒錯就是轉運站
https://i.imgur.com/XGxc0QI.jpeg
2.轉乘次數成為關鍵：
未來不會再問說你買的房子有沒有捷運
不問你離捷運多遠
會問你說你上班要轉幾次捷運
轉成的次數越多
越麻煩
所以價格的差距會在轉運站
因為以後你想要去的地方可能
不是直接在藍線或是紅線上
你可能要轉乘
3.不一定是荷包蛋：
至於蛋黃和蛋白
我認為以後不會是荷包蛋
過去的做法未來會越來越不適用
仔細看看日本也是這樣
房價最高的當然還是日本的二三區
但是每個地方都開始做出自己的風格
用城市來講京都有他古都的風格
東京有城市的魅力
4.每個區域有自己的風格：
用捷運站來講
新宿的百貨和銀座的商場
原宿的古著風格就是很不一樣
東京車站的熱鬧
也和池袋的風格不同
精品齊聚的代官山
藝人名星喜歡的地方
但是我個人最喜歡的
小確幸感覺的自由之丘
5.跟著年輕人的方向走：
未來不會再有東區
和西區的分別
隨著北北桃的移轉
中心可能往西邊移動
靠近年輕人比較多的地方
至少對商家來講有年輕人
代表著生氣蓬勃
我之前發現一間茗香園
開始就是在林口
後來才發現他在台北中山區也有
只是中山區的店租太貴店面小的可憐
但是同樣一間店在林口就可以做得很有風格
單價不高口味不錯
深受年輕人的喜歡
類似的潮店會往年輕人所住的地方走
畢竟年輕人才是外食最大的族群
所以這個店除了在台北以外
另外一間分店就直接開在林口的重劃區
6.風格大於距離：
我認為每一個區域會發展出自己的風格
就像我之前去林口
發現新的重劃區做出自己的風格
也是蠻吸引年輕人的
三峽北大也是這樣
街道有自己的鬆弛感
類似像這樣
像過去那種所有的熱鬧集中在台北市東區
開著各縣市類似的百貨公司
這樣的風格會慢慢改變
取而代之的是向日本那樣
每一個區域有自己的風格
京都就是寺廟多
大阪就是百貨公司多
吉祥寺就是手作風格
自由之丘再多一點洋派
銀座都是商場林立
就像剛才舉例的那樣
因為只有這樣才可以百花齊放
各有各的生意做
捷運網路越方便
距離就不是太大的問題
有自己的特色才是王道
7區域型百貨興起了：
我猜區域型的百貨商場
會越來越多
有點類似早年
中永和的SOGO
內湖德安百貨
板橋的遠百
新莊的宏匯廣場
林口的三井outlet
青埔的國泰名品城
到每個區域都有自己的商場
可以滿足聚餐需求
就沒有什麼必要大老遠
跑到台北聚餐了

茗香園平日吃還不錯，但假日客人太多，白飯會煮的很黏很難吃

要借鏡日本 台灣還少麻布台垂直花園城市概念的區域

說的好像全世界只有日本才有環狀線一樣

麻布台我還沒機會去打卡，人應該很多茗香園是我去爬山，不小心經過林口發現的店，喜歡他的叉燒

你整篇文章還以為真的對日本有了解，結果第二項就錯了

後來發現我散步逛街常去的中山區，就有一間分店，可是小到不行

原來他假日人很多？那我那一天很幸運,剛好有位置.為什麼池袋是凹陷去啊

林口有個香港餐廳，還會反過來開去台北

環狀線一堆地方都有 不過我不知道是誰第一個發明的

問題在人數，要跟東京一樣，需要非常多人https://i.imgur.com/uUOuCeL.jpeg

我以前也是都在台北吃，後來發現有一些店開始會往青埔這一個方向開，之前去華泰名品城吃一個壽司，全部木頭風格，也是這樣，還蠻不錯吃的，裝潢也很有風格，可是排隊排好久

需要非常多的人口，才有辦法各區有各區的特色經濟規模很重要

其實雙北人口放在世界都不算多台灣最愛比多首爾也破千位千萬*雙北人口還比香港還少

未來可能會更少畢竟少子化

麻布台之丘人蠻多的,商場很有高級感,外面有草坪咖啡,

這個說起來好像也是喔！我記得宏匯百貨要開之前，很多人都擔心新五泰,這樣的人口有沒有辦法，撐起一個百貨公司，後來餐廳越來越多，停車會越來越不夠，大家才相信了雖然網購物取代實體，但是聚餐總要到餐廳吧！

我覺得重劃區有些餐廳都滿有特色的，畢竟重劃區最多的就是年輕人

東京都心23區放到北部 就北北基加上部分北桃範圍

除了麻布台外，新宿又蓋了一個新大樓，日本的消費力真的非常強，每一陣子去都會有新的商場，不同的改變

各區車站都有自己的商場百貨

所以如果被洗到外圍的人，是不是還是要換屋，回防二三區，不管房價，至少醫療支援還是雙北比較集中

麻布台之丘在南北線六本木一丁目走過去7分鐘,旁邊有東

北部首都圈就是走東京的路 考古題照抄

京鐵塔,麻布台之丘算是在六本木附近,地鐵到東京約15分雙北沒辦法像東京這麼多核,上野,日本橋,銀座,品川,澀

住新北真的很愛強調一環XD

谷,六本木,原宿,新宿,池袋,淺草,幾乎都有自己的百貨和能逛很久的景點,且用山手線來看30個站裡有很多熱鬧的

東京的台場 台北圈好像找不到可比擬的地方

站,雙北的幾個環狀線大站,跟東京比起來差很多您說的是基隆吧,擺個鋼彈在基隆轉運站應該可以仿一下

該不會是要叫基隆港仿冒橫濱吧哈哈我笑了我最近才想說要去橫濱搭郵輪了聽說日本的郵輪是可以從橫濱上船，一直玩到北海道繞一整圈回來

環狀幾個站也許以後有機會,目前比較熱鬧應該士林,板橋

不過看看我們台灣的國內旅遊，光這個點就贏不了日本了我也覺得士林會又熱鬧起來，前陣子發現士林捷運站好像要蓋新的飯店，太久沒去了板橋本來就很熱鬧了，有高鐵我覺得有差，新北產業園區站好像要弄一個什麼客運，取代原本三重的客運轉運站，但就不知道能不能做得像京站，或是政府轉運站那樣

景安,以後也許交會的站像松山,永春,象山,動物園,大坪林,頭前庄,新北產業園區,徐匯中學是有機會更熱鬧一些士林站旁那個是20樓商場飯店的TOD,士林站很有商機啊板橋對台北的重要性很像是上野或新宿這樣的地方,有百貨公司,飯店,巴士轉運站,高鐵,不過當然沒有新宿熱鬧

可能會有更多的商場投資願意放在轉運點吧，因為我看日本都是這樣，新宿是百貨林立，涉谷是逛街散步，東京車站所有交通的轉運點有點像北車，上野動物園也和我們的動物園87分像，只是方向不一樣

日本的旅遊配套做得太好,國際觀光客人數是台灣4倍左右這個能支撐很多飯店和百貨,我們跟不上

老實說真的很像是抄作業，雖然我剛才去查了一下首爾的也有環狀線，當然其他的國家也有，但我也不知道是誰先發明的，把幾條捷運連在一起圈在一起，變成環狀，到底是誰先發明的？

日本的山手線是99年前通車的,其他像是巴黎或倫敦要查東京的轉運站大小是還好,西班牙的轉運站就很大,馬德里巴塞隆納市區輻射出去的轉運站每個大小大概都京站的34倍這麼大,他們市區也都有環狀線,地下化,比我們好多了跟倫敦紐約巴賽東京巴黎這些比,台北是真的很落後

士林那個飯店是不是以前某個老飯店改的？

除了英法,阿根廷也是一百多年前就有地鐵的

士紙那塊也要蓋飯店啊,我不太清楚您說的是哪一塊地您如果問的是TOD,那塊以前是華國飯店

對對對，華國大飯店，這都更也蠻猛的感覺是看好士林會再次繁榮，所以重新蓋

因為板橋沒得蓋,士林有地又比景安熱鬧,我是建商當然瞄

很有趣。唯一我覺不同的，是未來引領風潮的是退休族退休族不僅人最多，時間最多，錢消費力也最強

準士林來開發,有JR到東京站,弄起來可以像個小新宿

未來應會出現專門服務健康老人的購物服務美食娛樂體驗中心

養老村吧,美國很多,有些大樓整棟都是養老村,以前在美國遇過80左右老先生老太太會從養老村大樓開車出來(驚)

真的嗎？如果是這樣其實也不錯！我覺得現在人的觀念開始改變了,有些人根本沒有生小孩,所以就捨得在自己身上花錢，把自己這一世好好過好,才是最重要的事如果是這樣，其實對台灣是好事，一方面刺激經濟，一方面也可以讓中高齡的，有比較好的晚年生活品質

現在婚姻人口不到一半，兒童成為稀有少數

我朋友在美國養老中心工作，他說美國缺工很嚴重，養老的工作薪水也很高，只是不知道，未來年輕人願不願意做，還是會是新住民我覺得士林要像新宿這樣，還蠻有機會的

新住民吧,美國機場很多工作人員都是菲律賓,日本現在很多飯店櫃檯是印度人的樣子,台灣大概也走類似的路

對啊現在沒有結婚和沒有生小孩的人這麼多，在可以遇見的30年後，這些人老了退休了，沒有兒女要如何養老，所以一定會

將來會填補的多半是外來移民，所以可能會出現越南街印尼城

新住民都能選出自己立委了(麥X珍)逃

就算有生小孩小孩，也有他的學業事業要去忙，不太有可能待在家顧阿公阿嬤，或者是父母我們應該不會跟美國一樣有一天選出黑人當總統吧？例如越南人看起來如果接下來想要創業的人，可能不能把目標群眾所定在年輕人，因為年輕人越來越少了

新住民血統很久之後有可能吧,台越混血你根本認不出來第一代的新住民小孩現在都大學畢業了

這樣講好像也是，到最後根本都混在一起了，而且那時候我們都是老人的，也不care了吧對啊沒錯很多新住民的小孩現在都已經很大了我之前常去吃一個越南河粉店，老闆娘的小孩也大了，而且他還買了店面，真的不要說新移民不買房，他們也會買喔

20幾歲的都生下最早來的越配的孫子了

該不會有一天你要賣房子的時候，你的買家就是越南人吧，大家都說沒有人當最後一隻老鼠，結果就被越南人買走了少子化就是這樣啊

也是有可能,被Tosca料中了

太晚了，要睡美容覺，晚安

P大,晚安

推好文

你有提到一個重點，各區各自發展，就像常常有人說A到信義區要X分鐘，B到信義區只需要Y分鐘，因為X＞Y，所以得證B>A。如果‘’自己能發展為核心‘’的區域是可以反證上述不等式是錯的，例如A9 vs A7， 新板 vs 新埔江子翠。大家應該都有看過雙蛋黃，大台北未來就像是一顆多蛋黃的蛋，核心五區當然是永遠的大蛋黃，但是未來旁邊會有很多個小蛋黃。只要該小蛋黃具備一切生活所需，機能、就業、學區、醫療、休閒娛樂...到大蛋黃的時間就不是第一考量了。

以空間形構都市理論分析 環狀形成迴路和交織 在分析上必然會促進許多活絡的節點

就是「人」謝謝分享

不是 但大方向就是沒有年輕人了啊

很多細節要再另外區分，但這是很好的要素

以前一年41萬 現在14萬 兩人生一個 每代減半

沒有年輕人....那就是看老人要什麼。我們，就是以後的老人。答案其實也在自己身上XD

https://i.imgur.com/UGScLtF.jpeg倫敦環狀線1949年從其他路線獨立出來

好好奇住在市中心五區的人搭捷運的多嗎，公車站牌就在家門口附近，要去其他四區的公車也是每3-5分鐘就一班，後來就真的沒在搭捷運了公車快很多三分鐘捷運宅頗浪費 _

但是我覺得台北市區一集化發展趨勢不會變現在雖然環狀線還缺一半 但是其實雙北路網已經成形 但是新北還是脫離不了臥城的地位其實新北的人口數 加桃園 應該是有潛力把都心跟商業核心往西邊拉 但這幾年並沒有看到這個現象

可能要等雙子星起來，這個跡象才會比較明顯，不過人口密度決定商業繁榮，的確也是趨勢j大說的有道理，現在的年輕人，就是30年後的老人，所以答案就在自己身上，希望未來的老人不會像現在的老人一樣，那麼省吃儉用，捨不得花錢，那麼經濟才會發展起來

康熙台北湖的人口數無法跟我前面提到的大都市相比,又受限於盆地太小,往桃園只能經機捷和鶯歌這兩個有軌道車站的方向,若跟東京比,林口算盆地極限,桃園就像八王子,已經是可以獨立運作的都會,不太算是睡城,環狀線上的大站,永春和市政府之間就像新宿,閉著眼睛買就是了,

好像是耶這個盆地的地形，在以前我還沒有這麼有感覺，上禮拜六去東區逛街，突然下起傾盆大雨，民眾都抱頭快跑，結果我差不多時間車子開到新北，完全沒下雨，極端氣候讓盆地潮濕悶熱的氣候變得更明顯了

野,有公園美術館動物園但是沒有往機場的京城SKYLINER,板橋和府中的熱鬧程度比士林更像是小新宿,缺點是板橋

好像是喔信義區就是百貨公司很多的新宿

的轉乘環狀線實在不敢恭維,新埔也是難轉乘,西門像銀座新橋,中山也許像日本橋,京橋,善導寺公部門太多難以發

板橋主要是看遠東集團吧，感覺會往亞東醫院方向發展，靠近圖書館總圖Google那個區域，未來可能也會有新的百貨公司，這方向如果繼續往土城方向，真的蛋黃就不在東邊了，昨天在看台灣解鎖中好像那邊也會有捷運的發展

展,北門如果以機捷來思考,就像有鐵道往機場的日本橋站

哇你對日本應該比我了解，我怎麼逛都只會去新宿澀谷，自由之丘然後就輕井澤了，這就是網路的好處，你不需要很完美知道所有事情你把知道的丟出來，就會有人幫你補充說明了，高手在民間呀！原來是這樣難怪昨天有人馬上丟了機捷沿線的房價，我才驚訝到不行原來真的全部都漲到5字頭

新宿除了山手線,還有東京另一個環狀線大江戶線,此外還有新宿線經過,丸之內也算經過新宿,台北最像新宿應該是永春到市政府之間,這一小段很像新宿,應該會再更熱鬧,雖然目前市政府到101,象山之間比較熱鬧像新宿,但是東環開通之後,永春應該有搞頭,亞東可能會像近一點的筑波有Science City,但沒有強的大學,比較好奇目前只有住宅和工業區的產業園區,有機捷和環狀線,也許工業區若能變更地目,未來可能有搞頭,只是以前和現在都很荒涼就是

https://i.imgur.com/GilTACh.jpeg看到了好有意思喔紅色是丸子內線就是山手，桃紅色是多營大江戶線，日本的捷運網路真的非常瘋狂https://i.imgur.com/TRwOtpo.jpeg之前看一本書叫我們MZ世代,是一個韓國人寫年輕人的書,其中就有說到年輕人是數位原住民，出生就會用滑鼠，所以他們的資訊能力特別強，相較於老人覺得自己講的話，都是權威不容挑戰，年輕人喜歡互相討論吸收新資訊，也覺得互相討論沒有什麼不好，像這個日本我就學到不少東西，雖然有一天我們都會變老，但是有一個器官是最不應該變老的，那就是我們的心，我想這就是為什麼鄉民總是說高手在民間的原因吧！

謝謝盆栽大解說

世界最強環狀線其實是莫斯科地鐵 哈哈其實美國跟蘇聯很接近 不管是都市計畫還是建築風格都很像

推推

交通把市區的定義擴大

萬大線二起5完工後，等於多出新環二期

山手線的車站遠比環狀線還要市中心。我覺得板南線比較像山手線在東京的地位

板南線像中央線

板南線形狀像JR中央線,但目前重要性像山手線或丸之內,環狀線形狀像山手線或大江戶,但目前重要性頂多日比谷摻在一起做成撒尿牛丸不就得了西區門戶就是少一個八重洲,如果北車東邊那塊能用就好市政府,永春,松山,象山,是目前和未來的精華不會改變南港最少能發展成淺草或有晴空塔的押上台北沒有大平原,先天不良,能有東京87成像就已經很好101目前是我們的麻布台之丘吧

台灣跟日本比真的是做夢

南港如果腹地夠大應該可以像品川一樣就87%像啊，哈

推 寫得很棒

對耶，中央線到底是哪一條啊？之前大家都說藍線很萬能，但是應該也有人覺得紅線吧？那麼現在最多人買的機場捷運又比較像哪一條呢？日本的應該也有通往機場的吧！

Skyliner、京成Access 特急與京成本線三種車種,停靠站有押上,上野,日本橋,新宿等因不同方向而有同靠站不同有大站像日本橋,上野,新宿,也有稍小些站像押上,日暮里日本橋很靠近東京車站,像我們的北門,上野街廓像士林,但士林沒有機捷,新宿超級熱鬧,也許像市政府到永春,有百貨,飯店和轉運站,但沒有機捷,所以新北產業園區這個有機捷和環狀經會的站,政府的態度就很奧妙,如果政府想開發,他是可以變成有晴空塔的押上或者日暮里,如果政府和建商都不想做這一塊,只想頭前重劃區不變更出商業區,那就浪費了好好的一個交通要地JR中央線從名古屋往東經過新宿,四谷,御茶水,萬世橋,神田,東京車站,想像成台鐵從南部上來經過桃園(八王子)到台北(東京),中間經過板橋府中(小新宿),也經過東京大學

基本經濟學 車站會發展百貨商場地下街生不出來就是人流人口消費力不夠就算23區內還是一堆小站啥毛都生不出來