Re: [閒聊] 柯文哲:按照供需,台灣房價理論上要掉..

作者: HSTim (科科)   2024-08-24 19:56:12
呃 你的論述整個倒果為因了
並不是原物料漲,所以房價跟著漲
那是對通膨沒有一點概念的人在說的
正確的說法 他們是互為因果關係
通貨膨脹,本身的原因就是
當世界政府不斷印鈔票、市場游資過多
錢就會聚集到某幾樣特定的產品上
黃金、房地產、原物料等等
而當資金開始聚集在房地產,自然房地產的價格就會被拉升
舉最簡單的例子,你看看隔壁少年股神們股票一堆高歌離席的,他們下一步都做什麼?
沒錯,大概9成都去買房
所以當市場or你手上的錢變多了
錢最終都會流入房地產
這是千古不變的道理
接著有趣的來了
當房價不斷飆升,意義著市場上的案子不斷被賣掉,且一直創新高
接下來會發生什麼事?
「房子供不應求」
這幾年有在看屋的應該很有感
房價不斷上漲,想買的社區常常一案難求
或是好不容易出一間,一天不到就被秒殺
以前賣很久的鳥案,也都陸陸續續成交
各大仲介掛賣的案子越來越少,591能看到的案子也是寥寥可數
在這個節骨眼下,比你各位看更遠的就是建商了
所以你可以知道為何這段時間預售屋狂推?
阿就因為市場需求這麼旺盛啊!
而且你還買不到中古屋!
那我建商不趁現在多蓋幾個案子高價賣給你,那我還當什麼建商啊?
所以在建商+代銷的推波助瀾之下,就是一波房價高峰
然後再拉回來看通膨
通膨已推升了房價,房價上去帶動需求,因此建商又開始狂蓋案子
狂蓋的結果是什麼?
本來就漲上去的原物料,變得更稀缺,因此換成原物料又怒漲一波
所以原物料上漲-房價上漲-原物料上漲-房價上漲
這是雞生蛋、蛋生雞的原理
誰也離不開誰
疫情後世界通膨到現在
一棟大樓營造成本從一坪原本12-15萬
暴漲到現在25-30萬
台北市甚至一堆破35以上的
你覺得建商是笨蛋嗎?
如果沒有人買單,他會願意接受這幅度的漲價來蓋?
不可能嘛…
所以房價從來都不是因為居住人口多才漲
都是看市場整體資金面
市場游資一多,房地產自然會上漲
不然你跟我說一堆重劃區跟鬼城一樣
也沒什麼人住啊
但這波都硬生生漲了3-4成,在漲什麼意思的?
就是資金過剩的結果啊
政府現在能做的,而且正在做的
就是讓整個熱度冷卻下來
以免他們雞生蛋蛋生雞無止境的循環
雖然房價長期看還是向上的
但如果短時間往上暴衝,那當上漲力道力竭而衰時,那下波也會特別陡
而這之間就很容易產生金融及銀行的系統性風險
銀行的系統性風險在於
當你買一間1000萬的房子,自備200萬,貸款八百萬
銀行並不是真的拿800萬出來借你
而是他只需要有一個存款準備率(大約10%)
也就是他有80萬就能放款給你800萬
好聽一點就是存款準備率
難聽一點就是銀行可以「開十倍槓桿賺錢」
十倍槓桿賺錢時(房價大漲時期),當然很爽,1塊當10塊用
真的是賺翻(不然你以為銀行真的賺你那2%利息跟3-5000手續費?)
但如果房價大跌…那就糟糕…
大跌時期總會伴隨一堆違約
銀行承擔的風險也是10倍
只要違約一多,銀行是有可能週轉不靈應聲倒閉
這就是系統性的風險
而央行這段時間的作為
就是要努力避免這樣系統性的風險產生…


感覺好像扯遠了…
我想表達的,是炒作並非造成房價上漲的主因
只是這波通膨底下,必然會產生的過程
而我們身為買方
只需要睜大眼看哪些地方是炒作過頭
哪些地方是真的有其支撐面
其實很明顯的
剛好打到有點累了
這些議題就下次有機會再聊惹
來去打黑神話了QQ
謝謝大家
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言:
: ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言:
: : https://youtu.be/FYhuBAklH4s?t=305
: : 柯文哲:
: : "我也覺得很奇怪 台灣人口明明在減少了 房子越蓋越多
: : 按照供需 理論上應該房價要掉 我這實在是奇怪
: : 我大概瞄了一下 台北市的房子真的太貴了..."
: : ====================================================================
: : 原來柯文哲對房價的觀念這麼簡單,純粹從供需法則來看。
: : 但怎麼沒有考慮到通貨膨脹、原物料上漲、土地稀缺等相關因素?
: : 他的論述也太簡單了吧....
: 因為你說的都不是問題
: 我們從政府給的數據來看 物價指數 還不超過3%
: 房價近幾年的成長 每年我看都超過10%
: 原物料上漲更是個假議題
: 如果今天吃草能長生不老
: 全世界便再也看不見草
: 如果大家都不買房子 房子沒人要蓋 原物料怎麼漲有差嗎?
: 因此原物料的漲幅 是因為全台灣狂蓋房子
: 不是因為原物料漲房子才漲 其實這是導因為果
: 更別說
: 只有聽人因為炒房賺錢 沒人因為賣原物料賺大錢
: 如果原物料真的好賺 去買賣原物料 不比買賣房子更好賺?
: 第三
: 從少子化的角度來看
: 個別土地都沒有「更加」稀缺的可能
: 你都沒人了 土地要怎麼稀缺呢?
: 很基本的邏輯
: 10個人吃一碗飯 和3個人吃一碗飯
: 怎麼可能3個人吃比10個人吃還餓
: 當然說到這裡 有人要說了
: 因為有1個人把飯拿走了自己吃 其他兩個人餓死 自然吃不飽
: 這就是炒作
: 就是炒房
: 所以什麼物價通膨 原物料 土地稀缺不重要
: 我同意房價一直在漲
: 但說一堆冠冕堂皇的原因也沒什麼意義
: 就是政府放任炒房 如此簡單而已
: 1個人把飯端走了
: 無論飯有多少 無論他根本吃不完
: 剩下的人都要餓死
: 這就是台灣房價的真相 如此簡單
作者: backpacker18 (It's Fucking RAWWWW)   2024-08-24 20:01:00
推 終於看到一篇觀念清楚的
作者: leota   2024-08-24 20:01:00
推大神
作者: toto123 (煩.....)   2024-08-24 20:02:00
供需理論沒什麼錯,台北好的供給很少
作者: klwei (漂流)   2024-08-24 20:02:00
簡單一點,就像游庭皓說的,是錢在買房,不是人
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-08-24 20:04:00
如果建商不是笨蛋,那開工數跟使用執照的反轉也表示另一件事,至少不是數錢數到手受傷要休息。
作者: ponchicha   2024-08-24 20:06:00
寫的蠻棒的 謝謝分享
作者: onenineone (上帝)   2024-08-24 20:10:00
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-08-24 20:14:00
帳面房價上漲=鈔票總量變多,沒了,其他瞎扯的都是假的。
作者: arther610326 (女神知我心)   2024-08-24 20:22:00
柯喔 不是很壞就是很笨 講些不著邊際的話催眠小草
作者: ponchicha   2024-08-24 20:23:00
有個點沒想通,準備率部分:銀行不是全額撥款給建商嗎
作者: ds1999h (ds)   2024-08-24 20:28:00
作者: mcgrady12336 (悼念鐘吉伯伯...)   2024-08-24 20:31:00
其實關鍵還是台灣爛老房太多了,新房供給量太少,誤把沒辦法住的老房算進去供給當然會覺得供過於求
作者: inconspicous (sometimes)   2024-08-24 20:32:00
呵呵 到底是誰說供過於求,又笨又壞
作者: mow1982   2024-08-24 20:34:00
作者: toto123 (煩.....)   2024-08-24 20:34:00
有錢的人 他老房子 不缺錢他也不會賣 這才是關鍵有錢人他拼命屯 供給就減少了
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-08-24 20:35:00
供過於求絕對不是假議題,慎選區域
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-08-24 20:36:00
那篇文章就直接跟他說了,是不是台灣人變有錢了?
作者: inconspicous (sometimes)   2024-08-24 20:37:00
你說台灣人變有錢,小草會森77喔 呵呵
作者: biderliu   2024-08-24 20:39:00
政府才是大莊家,除了賣地,稅收也變高。
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-08-24 20:40:00
政府都灑幣,有沒有領過全民6000元?覺得是沒錢才灑幣嗎?真的是有夠傻的,就是因為錢太多啊!錢多股票又玩不贏法人內資大戶,那要放哪邊?有人覺得自己買不起為何大家買得起炒得起來?有沒有一種可能是自己反應慢愛看空一切又沒錢?
作者: inconspicous (sometimes)   2024-08-24 20:47:00
房屋漲到自己買不起 = 很不合理 = 政府炒房從來不會覺得是自己能力太差
作者: xa9277178 (楓曦)   2024-08-24 21:05:00
講了一堆廢話就是一直蓋房子所以越來越貴阿= =還互為因果真的很好笑 誰因誰果你都搞不明白還發文 笑還各國游資多 好幾個國家房價都跌爆了 多念點書好不好這些國家都不知道印鈔票救房價 就你懂 你真聰明喔
作者: lkrichard (天空)   2024-08-24 21:10:00
推 基本面的觀念 但人口成長也是力道
作者: darlost   2024-08-24 21:17:00
推一個
作者: zengtoro (ByToro)   2024-08-24 21:31:00
推 清楚明瞭
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2024-08-24 21:38:00
推 上面噓廢話的可以自己回一篇打他臉優質討論很棒
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-08-24 21:47:00
哪幾個國家跌爆了?對岸,原因有一樣嗎
作者: psynanako   2024-08-24 21:54:00
作者: aibor (小紅)   2024-08-24 21:56:00
沒錯!早就跟魯空說過幣值是一直在下跌,黃金、房地產就是持續向上,這樣還看不懂我也沒辦法了!
作者: Zodrick   2024-08-24 21:56:00
按建商捐的政治獻金,執政黨不是不能讓房價正常下跌,是不為,要打房很容易,但是要假打房,房價越打越高也很容易
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-08-24 21:58:00
抱歉,以為講到交叉就想到同榮罐頭是房版常識。我也沒什麼專業,就認同他的講法罷了。
作者: aibor (小紅)   2024-08-24 21:59:00
整天在房價房價的,就跟你說過用金價/房價比,比新台幣房價還要準確…然後別談空屋率啦!老家那種倉庫三合院只要有門牌地址的都算空屋,你可以回去住呀!前幾篇才一個高雄年輕人不住老透天要住新大樓,魯空們好好想想為什麼吧!執政黨打房,那為什麼不打便當價格?便當每天都要吃耶..為什麼執政黨要打房,要不要順便連黃金也打一打,我還想買更多的黃金耶
作者: chienchung (唉呀呀)   2024-08-24 22:20:00
先推再看, 感謝大神解惑!
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-08-24 22:23:00
他經濟觀念不好 貨幣的供需造成貨幣下跌用貨幣計價 別的東西看起來好像都漲了
作者: NotGiveUp (永不放棄)   2024-08-24 22:47:00
黃金你台灣是全球儲備排第幾?還打黃金..
作者: Fuxi81 (XXXXXX)   2024-08-24 22:53:00
預售屋沒有到往推吧房價狂飆有一部分也是飢餓行銷推上去的不是嗎
作者: XMASRICCCH (RICCCH)   2024-08-24 22:57:00
柯文哲是跟小草說的
作者: yc2101d0206 (洋蔥)   2024-08-24 23:12:00
為啥存款準備率10%就代表銀行有80萬可以放貸800萬存款準備率10%是代表銀行有80萬最多放貸72萬吧
作者: ertip (...)   2024-08-24 23:47:00
你借完錢還不是又存在銀行 所以可以在借一次又一次
作者: richard42 (裏茶 汐兒)   2024-08-24 23:49:00
幫你總結。台灣房價會修正 但絕對不會跌
作者: scarrony (scar)   2024-08-25 02:22:00
休閒打悟空,房版打魯空
作者: GGFACE (ggface)   2024-08-25 02:52:00
這篇正解
作者: HookWorm (鉤蟲)   2024-08-25 04:54:00
阿北都在炒房了 結果信徒還在罵民進黨 @@
作者: ADS1 (我是白痴)   2024-08-25 07:41:00
房板挺柯 ㄧ起買房買房前殺個價很正常吧
作者: A1pha ([αλφα])   2024-08-25 09:15:00
正論!
作者: Yuan12 (記得真實的自己)   2024-08-25 09:16:00
解釋的很簡單清楚易懂,好文推
作者: ptttttttttty (抓餅起士蛋)   2024-08-25 09:42:00
作者: baan (baan)   2024-08-25 10:25:00
貸40年影響比較大
作者: alotofjeff ( )   2024-08-25 11:15:00
嘿嘿,去google 一下辛巴威,就能更理解通膨的威力
作者: lynxes (天邊一隻貓)   2024-08-25 11:21:00
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-08-25 12:08:00
非常中肯
作者: jimabc (Je t'aime)   2024-08-25 19:17:00
推 這才是正確解讀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com