Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

作者: bms ( )   2024-09-08 17:44:57
: : 。
: 升息的意義是甚麼 應該要先搞清楚
: 不只是金融面 更重要是對實體經濟的影響
: 先來看台灣的GDP組成
: https://imgur.com/BLWHuud
: 你看到進出口占比多少了嗎
: 出口這麼多就不提了 進口大部分也是出口帶動(農工原料和機器設備)
: 所以很容易得出結論 台灣是出口導向經濟體
: 升息 不只是股票債券市場等金融市場 資金成本變高
: 實體經濟方面 企業融資借貸成本也會增加
: 再加上美國即將要降息背景之下 游資流入 匯率變高
: 這兩項都會給台灣出口企業負面的影響
: 企業競爭力下降 代表企業營利降低 民眾收入下降 失業率變高
: 這個結果你打算怎麼解決?
: 再來
: 台灣是個小型開放經濟體 更需要注重匯率的穩定性
: (不然匯率大幅波動 出口企業怎麼報價?)
: 而世界上最大資金流向風向球 美國聯準會的利率政策
: 就更是我們要關注的重點
: 你以為台灣打通膨就是升息升一升就沒事啦 那是美國才有辦法這麼做
: 台灣亂升息 就會吸引一堆熱錢衝進來
: 造成匯率大幅波動 股市等資本市場動盪 甚至影響實體物價
: 你再回去看看你要升息的理由
: 甚麼讓解定存的速度減緩 然後逼已貸戶加快還錢速度 而去升息
: 黑人問號???
: 看一下左岸中國好嗎 之前通膨那麼嚴重 結果搞到實體經濟崩崩變通縮
: 最後還不是只能靠外國投資建廠做出口
: : 推 baddaddy: 沒錯 升息戳泡泡 09/04 07:53
: : 推 gothmog: 認可你說的 央行升一碼 觀望的人會全線潰逃 09/04 07:59
: : → gothmog: 不過台灣央行行事從彭淮南開始 已經確定行事方針 09/04 07:59
: : → gothmog: 就是堅持維持低利環境,金龍哥是不是要走自己的路 09/04 07:59
: : → gothmog: 留下歷史定位? 09/04 07:59
: : 我對央行的無能很有信心。
: 我對央行的能力很有信心 是少數正常發揮的政府機關
: : 六月升準還在那邊自吹自擂,八月初看苗頭不對急著找人喝咖啡也沒考慮對金融秩序造成的
: 那是因為其他行政部門無能 央行只能柔性勸導
: 都說影響房價最重要是稅率
: 你持有稅課下去馬上大家就拋售啦
: 你看財政部行政院敢不敢?
: : 影響,等到行政院出來才又再澄清。
: : 半碼羊的歷史定位,早被上次ETF之亂跟這次新青安烙上無能印記。
: : 推 azxswqa: 日本升息阿龍敢不跟? 09/04 08:00
: : → abyssa1: 評估升息還有匯率考量 09/04 08:00
: : → abyssa1: 美國降息應該是不會跟了 09/04 08:01
: : 我也覺得不跟的可能性比較大,但等於放任現在金融局勢惡化。
: : 推 maypcc: 你怎麼知道排隊等貸的不會被影響到??? 09/04 08:04
: : → maypcc: 光非七都也納入第二戶六成就有會影響在這些地區的換屋族 09/04 08:05
: : → maypcc: 了 09/04 08:05
: : 第一,雖然上新聞靠腰的多是假首購,但真首購的FOMO仔才是排隊主力,所以行政院才緊張
: : 。
: : 第二,七都在房市比例其實很高。
: : → tctv2002: 如果考量到未來通膨 的確有可能會升 09/04 08:06
: : 推 yytseng: 你沒看到今天美股吧,升息下去直接台股崩盤,退休基金 09/04 08:06
: : → tctv2002: 別忘了基本薪資調漲跟電價上漲 09/04 08:07
: : 我只能說,出來混遲早要還。
: : → yytseng: 虧損幾千億你要付? 先別說官位不保,你令還沒出央行就被 09/04 08:07
: : → yytseng: 處決換掉了 09/04 08:07
: : → yytseng: 央行的目標是幫政府賺錢,不是管你房市 09/04 08:08
: : → yytseng: 政府最賺的錢放在退休基金 09/04 08:09
: : 對啊,央行就一直把自己當成賺錢繳庫的國營事業,所以我對他死不升息這事很有信心。
: 央行總管外資資金進出 和國內金融穩定 還能貼補財政 這超強好嗎
: 你轉頭看一下台電 看一下勞保健保好嗎 他們的主管機關要不要出來負責
: 你公司只有一個部門在賺錢扛全部 還把它黑成這樣 搞不清楚狀況阿
: : → s7024546: 兩萬多還是歷史高點這樣也能叫崩盤 09/04 08:12
: : 推 CIIIO: 不升也崩啊 現在匯率回來32剛好升一下 09/04 08:12
: : → CIIIO: 退休基金就不是100%在股市啊 09/04 08:13
: : 推 s56565566123: 在座各位都比央行懂 09/04 08:14
: : 推 krf08: 銀行敢放便宜額度出來 投資客覺得先搶 哪裡輪得到 09/04 08:17
: : → krf08: 你首購。反正沒有升息就是搶 搶到房地產爆掉為止 09/04 08:17
: : 我也是這麼想,房地產的泡沫不會有人去戳破,而是被吹到無以為繼而自我爆破。
: : 推 session5: 假換屋真囤房,一人一間才是居住正義,我們有自己 09/04 08:18
: : → session5: 的定義 09/04 08:18
: : 推 javabird: 別傻了! 要升早該升了,負利率又不是現在才有的情況.疫 09/04 08:24
: : → javabird: 情期間只敢升半碼,就知道在全世界降息的情況下,央行不 09/04 08:24
: : → javabird: 會再升息了. 09/04 08:24
: : 噓 kafel0936: 全台灣只有房市主導利率升降是嗎? 09/04 08:32
: : → benson502: 央行升降息才不是拿來打房用的,真要打直接的方法太多 09/04 08:34
: : → benson502: 了,但央行也沒有要打房,只是要讓房市回穩不要過熱 09/04 08:34
: : 問題是,現在就屬過熱。熱到銀行沒錢可借不就表示現有抑制政策成效有限嗎?
: : 當然,在房板這個不叫過熱就是...
: 房價熱乾央行屁事 一大堆行政部會你不去找
: : → benson502: 台幣利率現在都要看亞幣了,台灣經濟就靠出口,中國韓 09/04 08:36
: : → benson502: 國日本,每個都是出口對手,不是你這些呆彎人幾句沒腦 09/04 08:36
: : → benson502: 的話就能撼動利率(匯率)政策的 09/04 08:36
: : 推 Dazzles: 就看人民對新台幣保值度還信任否 不然低利率誰會存錢 09/04 08:47
: : 推 leon1757tw: 台灣CPI這幾個月還是持續往上 升息蠻合理的 09/04 08:54
: : 推 JKjohnwick: 因為升息房版會嘴央行不懂經濟啊 09/04 09:03
: : → JKjohnwick: 真要打就限貸啊,但很多人受不了啊 09/04 09:03
: : 推 GPdaGG: 奇怪了窮人都比較懂總經欸 09/04 09:07
: : 有一本科普書叫「致富的特權」,推薦你看一下。
: : 昨天的有話好說也有專家學者在談央行的問題,花個時間看會比酸人窮更有建設性。
: : https://www.youtube.com/live/7TFAEwAat2g
: 顆顆 這本書就只能一個角度分析而已 有夠片面
: 上總經就會提到 所有政策都有兩面效果
: : 推 hsiung9: 金龍哥被摸頭哪敢升息 09/04 09:13
我直接把我的文章問ChatGPT 問它是否合理
這篇文章的觀點是合理的,特別是關於升息對台灣經濟可能帶來的多方面影響。以下是對
文章幾個關鍵點的分析:
台灣的出口導向經濟:台灣是一個典型的出口導向型經濟體,進出口佔GDP很大的比重。
升息會提高企業的借貸成本,尤其是對那些依賴外部資金的企業(如製造業、科技業等出口相關企業)。這無疑會削弱它們在國際市場上的競爭力,
特別是當其他國家的利率政策較為寬鬆時。
升息對資金流動和匯率的影響:
升息可能會吸引熱錢湧入,尤其在全球利率普遍走低的環境中,這會導致台灣的匯率升值,進而削弱出口產品的競爭力。
同時,升息也會讓資金成本變高,這對依賴貸款經營的企業將是負面因素。
台灣與美國的經濟差異:
美國是一個更大、更封閉的經濟體,它能夠通過升息來調控通膨,
而台灣作為一個小型開放經濟體,對外部資金流動和匯率的敏感性更高。
如果台灣過度依賴升息來應對通膨,可能會面臨資本流入、匯率劇烈波動等問題,
進而對實體經濟和物價造成不穩定影響。
實體經濟與金融市場之間的聯動:
升息對於金融市場(如股票和債券)會造成影響,但更關鍵的是對實體經濟的影響。
企業的融資成本上升,消費者的借貸成本增加,都會削弱消費和投資,從而影響經濟增長。
總結來說,這篇文章從台灣的經濟結構和國際背景出發,合理地指出了升息對台灣經濟的潛在風險和挑戰。
文章強調,不能簡單地用升息來應對通膨,而是需要考慮到匯率、資金流動以及實體經濟的長期影響。
問題2
依台灣的產業結構 是否適合匯率升息升值以拉動GDP呢
根據台灣的產業結構,匯率升息與升值並不見得是適合拉動GDP的策略,反而可能帶來不
利影響。這主要取決於以下幾個關鍵因素:
### 1. **出口導向的經濟體質**
台灣是一個高度依賴出口的經濟體,尤其在科技、製造業等領域,出口佔GDP比重極大。
當台灣升息或匯率升值時,台幣相對於其他貨幣的價值上升,這會直接導致出口產品在國
際市場上的價格變高,削弱競爭力。國際買家可能會轉向成本較低的國家,進而影響台灣
的出口業績。這對拉動GDP的效果可能適得其反,特別是在全球市場競爭激烈的情況下。
### 2. **產業結構的特性**
台灣的產業結構中,科技、電子產品和高科技製造業占據主導地位,而這些行業高度依賴
國際市場。當匯率升值時,這些產業的利潤空間可能會縮減,因為海外需求減少或價格競
爭力下降。此外,許多企業進口原材料、零部件和設備,匯率升值雖然會減少進口成本,
但出口收入下降的影響通常更大。因此,匯率升值在短期內可能有利於進口,但對以出口
為主的產業並無明顯的正面效果。
### 3. **資金成本與投資**
升息會導致企業和個人融資成本上升,這對於依賴借貸來進行資本支出的企業是一個負面
因素。當融資成本上升時,企業可能會減少投資計劃,進而減少就業機會和經濟活力。消
費者方面,升息也會使貸款成本上升,抑制消費,從而進一步壓抑內需。台灣的內需市場
本來就相對小,如果升息壓制消費和投資,GDP增長會受到抑制。
### 4. **匯率波動的影響**
匯率穩定對於小型開放經濟體尤為重要。台灣的出口企業在進行定價時,通常會考慮匯率
波動。如果台幣升值,企業必須重新調整定價,這可能會影響到長期的國際貿易合作。同
時,匯率波動也可能導致資金市場的不穩定,外資的進出速度會加快,帶來股市等資本市
場的波動性增強,進而影響經濟穩定。
### 5. **與國際政策的聯動**
台灣經濟高度依賴全球供應鏈和國際市場,因此,當其他主要經濟體(如美國或中國)實
施寬鬆的貨幣政策(如降息)時,台灣若升息或台幣升值,將面臨更加嚴峻的競爭壓力。
此外,國際貿易競爭中,許多國家會採取有利於本國出口的貨幣政策,若台灣獨自實行升
息或匯率升值,會使本地企業的競爭力相對減弱。
### 結論
基於台灣的產業結構,尤其是出口導向的特性,升息或匯率升值並不是拉動GDP的最佳策
略。相反,這可能會削弱出口競爭力,抑制企業投資與消費,從而對經濟增長造成負面影
響。更適合的策略可能是維持匯率穩定、促進內需發展,同時保持利率政策的彈性,避免
過度依賴單一的貨幣政策工具來拉動經濟成長。
以上
作者: cloud3455 (雲想衣裳花想容)   2024-09-08 17:57:00
可憐到要用chatgpt來自我肯定論點了嗎?照你那種降息治百病的論點,所以日本央行是吃錯藥了
作者: bms ( )   2024-09-08 17:59:00
要爭去跟ChatGPT爭
作者: cloud3455 (雲想衣裳花想容)   2024-09-08 17:59:00
你先去查查什麼叫「円安倒産」再來降息治百病你拿去問他的,不問你問誰,你該不會連chatgpt最拿手的的叫一本正經胡說八道也不知道吧,還是現金流變負了,開始急了?怕什麼,不是升息就轉嫁給房客嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 18:03:00
你把你的論調完全相反再去問gpt他也會給你肯定xd
作者: bms ( )   2024-09-08 18:03:00
你去試試阿我有加上問題2了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 18:11:00
作者: bms ( )   2024-09-08 18:16:00
你只講問升息對貨幣購買力的影響 那廢話教科書上面就寫了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 18:17:00
我的問題是 台灣的產業結構是不是必須要一直維持低利率才有競爭力
作者: bms ( )   2024-09-08 18:17:00
你那個問法打每個國家都是回應一樣的答案
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 18:18:00
chatgpt就只能給這種等級的回應而已Rhttps://i.imgur.com/VHQnat6.jpeg我感覺用你的問題去問 回答也很平衡啊 兩邊不討好我覺得gpt... 微妙 我不會說他厲害或不厲害
作者: bms ( )   2024-09-08 18:21:00
你的問法太general了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 18:21:00
你可以問gpt看看strawberry有幾個r我直接複製你的問句欸xd
作者: bms ( )   2024-09-08 18:23:00
我問出來就是我的文章是合理的 你可以試試看PO你的然後台灣的產業結構不適合用升息升值拉動GDP 這是肯定的
作者: eric61446 (小招)   2024-09-08 18:28:00
跟那沒關 台幣就明顯被央行長期操縱了 低估太多就算拉到26 27 台灣也不會出事央行整天偷買貨幣 壓低台幣匯率前幾年物價還壓得住 是因為水都往中南部房價流現在全台灣都滿水位 開始要便當上看300 麥當勞 500不像美國一樣有創投 科技版可以去消化qe的資金y央行一直買 大家貨幣一直縮水 聰明自然會找地方去躲硬資產 不動產 黃金 相對的抗通膨 東西就會漲爛跟阿根廷一樣 只是做的很不明顯
作者: cloud3455 (雲想衣裳花想容)   2024-09-08 18:48:00
抽樂透哦,新北板橋浮洲十多年前就在抽樂透了,再等個三十多年看看能不能成,三峽柑園也在抽樂透了,同樣發問卷了,再等個三四十年看看吧是啊,關於太多未來的預測,幾乎都接近亂猜,等不成就極可能變雞肋了
作者: krf08 (..)   2024-09-08 19:45:00
台積這種利率根本沒啥關係。中小企業基本上不管利率 只要討論關稅就輸了。中小企業基本上靠的是洗產地不是利率
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:02:00
你可以不用跟ca聊 他會直接把台灣出扣扣進口=14%然後跟你說台灣進出口佔GDP沒有很重要這才發生不到10天的事 反正他喜歡這樣講話我就這樣講話他就是想盡辦法挑骨頭 從中顯示自己懂一點 沒有想要討論
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:05:00
不是啦 靠杯 我上面的問題是說 那是我拿來問gpt的問題得到的回答 你回答我做啥xd你可以問gpt strawberry 有幾個R 他會回答你兩個
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:07:00
https://imgur.com/5ILxUUp你這種程度還要插嘴嗎 我現在學你講話 喜歡嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:07:00
你看kris又在虎爛了R 蝦掰仔
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:08:00
金融從業人員 講出這種話 還要到處批評指教GPT?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:08:00
我講的是說出口多進口13%是不是就能稱為出口導向?但不代表說台灣貿易依存度低R 兩個議題
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:09:00
唉 我跟你沒甚麼好吵的R 畢竟在你的世界裡面 銀行吸收100存款 可以放款1000那還要講什麼xdd
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:09:00
我推論過程有問題 我刪文 但結論60兆存款存準5% 貨幣乘數創造60兆貨幣 30%拿去放房地產可以放18兆 結論沒有錯為了負責我刪文 你呢?繼續台灣外貿依存度不高 你很棒很厲害 讚甚至60兆存款存準5% 實際上可以創造100兆左右的貨幣30%放房地產上限可能有30兆 但貨幣乘數沒有辦法完全效率20年前我讀書習慣用10倍 一些瑕疵處理解不完 所以我刪文那你現在要不要回答台灣是不是外貿導向國家?韓國央行有比台灣央行好嗎 瑞士央行有比台灣央行好嗎?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:12:00
為了負責你應該要道歉吧 刪文是什麼操作xd
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:12:00
你都貼圖貼文講了這麼多 要不要回答自己在講什麼?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:13:00
我是覺得你到現在都還沒完全搞懂那篇文章錯在哪
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:13:00
我那篇文是論述台灣還有很多放款空間 過程有問題結論沒有錯30%至少可以放15~30兆 現在才剛過10兆
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:14:00
60兆貨幣就已經是貨幣創造完的結果了 那時候也一堆人這樣跟你說 然後你到現在還在說甚麼60兆存款可以創造100兆的房貸餘額
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:14:00
你的那邊意思是什麼 韓國實質購買力比台灣好 所以呢韓央比台灣好?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:15:00
啊每年的存款增量跟房貸增量都有紀錄R
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:15:00
60兆貨幣的30%=18兆這是台灣所有貨幣30%放房貸的硬上限我個人20年沒怎麼讀書 我對於我言論可能有的錯誤自省
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:16:00
我先問你好了啦 你知道什麼叫做基準貨幣嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:16:00
所以我確認沒有辦法簡單修補後刪文表示負責
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:17:00
那你的問題你何時要回答台灣是不是外貿依存度高的經濟體?你只會問人 不會回答是嗎?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:17:00
你知道存款餘額=基準貨幣*貨幣乘數 嗎台灣是啊 我自己不就有講過嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:18:00
到底是在什麼情境下 會把存款餘額再拿去*貨幣乘數無言 你是不是誤會我的意思了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:18:00
台灣有60兆餘額 就是有5% 3兆已經存準了 這個存準
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:19:00
我的意思是說 光從進口 出口數字 根本就不出來我們是一個出口導向國家好嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:19:00
會在貨幣乘數下變成最大除以存準率的M2
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:20:00
....唉
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:20:00
唉 還特別說自己是謝德宗高徒 謝德宗要哭了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:21:00
我是覺得啦 我那邊的意思是 推導過程有問題 而不是他的結論有問題好嗎 claer?你並不能看到出口70% 進口60% 就說我們是出口導向國家這是一個很薄弱的證據
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:22:00
哈哈哈 還來啊真薄弱 薄弱到我要笑死
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:23:00
其實我們是同時依賴進出口的國家 代表我們是貿易依存度高 而不是單純的出口 或者進口導向 這樣講 足夠清楚嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:23:00
你問問下面別人聽不聽得懂你在講什麼啊我是聽不懂 我只覺得你這種基礎知識怎麼當從業人員的你去跟你經理解釋看看 台灣貿易依存度不高 不是出口導向看看你經理什麼表情好了人家都給你看美國的資料了 你有看嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:25:00
另外我也舉了新加坡的例子 新加坡的出口數字遠比我們更高 但你也不會說他是出口導向國家單看數字 你就會從這個世界上找到很多反例韓國出口47% 進口41% 新加坡出口170% 進口140%你覺得誰更像是出口導向國家?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:28:00
新的名言出現了 新加坡不是出口導向國家韓國也不是出口導向國家?厲害了 我繼續看ca大師表演自創經濟學超過GDP比例很高的我們稱為中轉貿易國 這倒是有共識但你要說舉出很多例 我也很想看你繼續舉例打臉自己
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:32:00
所以你認為新加坡是出口導向國家嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:37:00
請你完善你的論點就好 新加坡和韓國不是出口導向這兩點停止發問 請你解釋你的論點 謝謝
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:42:00
我猜測你們講的所謂出口導向 指的是Export-orientedEconomy 這是一種發展策略跟階段 感覺沒有很適合用來定義國家的經濟類型 一般認為亞洲四小龍在1970-1985使用者這個策略達到成功 至於你說現在是不是出口導向策略或者出口導向階段 我是覺得微妙
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:43:00
https://imgur.com/9LU02xy沒問題我很開放 你的見解比AI強不奇怪 請繼續補充
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:44:00
至於你的出口導向 指的是什麼 我就不知道了那我就是錯的阿 但你所謂的出口導向經濟定義是什麼?Gdp中出口>進口 就是出口導向嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:45:00
https://imgur.com/f5mNsvi你對經濟用語定義有問題的時候 是全世界的文章錯還是你錯麻煩你自己去反省當然你要說gpt都是吃農場文 你比較厲害你是對的 也可以如果這樣你可以睡比較好
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:49:00
沒有啊那就是我搞錯了啊我對於出口導向的定義搞錯了 我原本以為有排除貿易中轉站那種
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:51:00
https://imgur.com/h6ZQiZO可是韓國沒有這麼多 甚至比台灣少 你也拿出來舉例了耶
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 20:53:00
不過你可以gpt 日本是貿易進口還是出口導向國家他會告訴你兩個都是我原本覺得韓國是貿易出口導向國家啊我原本是覺得 韓國是 新加坡不是 但從貿易出口/進口佔gdp並無法得到這個答案日本 出口21.54% 進口25.3% 日本是出口導向國家嗎老實說我原本並沒有很認真研究這個名詞 僅憑印象回答而已 但研究之後覺得這個名詞好像並沒有很精確的定義
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 20:56:00
世界前幾大經濟體很可能都是特例 日本是世界第三大經濟體這個佔比多少沒有明確的比例 但大致上你本國消費力越強人口越多 狀況會比較不一樣美國中國日本 都是外貿看起來佔比低 但是中國是出口導向日本是"應該是"出口導向 美國則直接是內需導向的示範國扯遠了
作者: Yishanhuang (Yishan)   2024-09-08 21:01:00
出口導向比較算是一種“策略”記得這只是一種概念,沒有明確定義r
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:02:00
這樣說吧 我原本認為南韓是出口導向國家可能也是錯的我覺得出口導向不太適合當當作國家的分類比較像是他們當時採用的發展策略 我看imf也是說二戰後到1985年代 亞洲四小龍都採取了出口導向策略
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:03:00
適合舉例的是印度跟印尼 他們人夠多 出口產值不高
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:03:00
所以當我們糾結xx是不是出口導向國家的時候 基本都錯了 正確的問題應該是 xx有沒有採用出口導向策略
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:04:00
就別糾結很能賺外匯的國家了 你這麼能賺外匯當然出口導向
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:04:00
也算是一種學習 感謝 我覺得大家會把台灣當成出口導向國家 我看幾乎都是國內媒體的用法 積非成是我剛看了imf對這個策略的定義除了出口比例高之外 通常還要透過便宜的勞動力大量生產工業品 加上政策支持我自己是覺得新加坡很明顯就不符合這個定義了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:07:00
新加坡有便宜的外勞...新加坡外勞底薪很低 雖然時薪高 但總之能有效創造利潤
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:08:00
Ok 我沒意見 出口導向這個東西可能跟我一開始認為的也有很大的差別 我也沒敢說我搞懂這個名詞了畢竟談到出口導向 我第一個會想到是日本 但現在日本看起來跟這些敘述 關係真的不大我原本可能會認為那些出口原料的也是出口導向但看起來出口導向並不包含那些原物料出口國 而是單指工業品
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:28:00
我沒意見 順著說就是如果貿易趴數很高 且出口大於進口那應該沒什麼例外都會被歸類出口導向與貿易依存度高
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:28:00
出口導向這件事情 並非天生如此 而是國家選擇的策略老實說我覺得現在這個名詞應該已經沒意義了單純用貿易依存度可能還好一點
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:29:00
日本這種低趴數大概是因為歷史 和自己國內疲軟需要出口
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:29:00
因為我看IMF舉例都是舉30年前的四小龍當例子1970年代的日本確實採取了出口導向策略
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:30:00
我懶得找了但多半也是會有一些出口石油進口一堆商品的
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:30:00
但現在 就沒有很fit
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:31:00
出口原料看起來並不符合定義
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:31:00
可是出口的內容是初階產業原料 進口的是23級成品
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:32:00
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:32:00
基本上扣掉1970年代四小龍 根本找不到其他符合定義的
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:33:00
呃! 我是覺得GPT的東西看看就好 你看一下他的出處我剛剛找了很久 找不太到這個詞有什麼精確定義我還是覺得貿易依存度>>>出口/進口導向日本也是阿 早就轉型成進口大國很久很久了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:42:00
https://imgur.com/QBg5EVV我也距離書本很久了 有空再翻翻書 這題是有等式可以算的真的忘記有存貸比這種簡單的公式可以用
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:43:00
對R 所以這就是我說的 你單看進口/出口數字就給結論得到的答案不一定只是對的 而且我研究之後 覺得根本不存在出口導向國家這種東西 你也可以研究看看
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:44:00
但chat gpt不知道台灣只能放30% 42兆x=15兆* 12兆多那就符合現在72-2 大概27%的狀態但沒有計入土銀壽險農漁會這些不受72-2限制的機構
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:46:00
所以出口導向策略 裡面就包含了 壓低匯率這件事情本身了 你拿這個來當作壓低匯率的正當性 很怪啦
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:47:00
https://imgur.com/PnIXOC1台灣的存貸比不是70% 因為效率好 大概是80~90%之間
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:47:00
*台灣是出口導向策略所以要壓低匯率 這句話就不對了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:48:00
因為出口導向策略 本身就隱含了低匯率 低薪資出口工業品這這一大串的套餐了但這個是我目前對這個名詞的理解啦 你也可以看看之後如果我有那邊說的不對你也能舉出來
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:49:00
我是覺得chat GPT的結論說明他只要看到你淨出口佔GDP高覺得你出口的部分對經濟很重要他就說你出口導向了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:50:00
呃 很奇怪的是日本也是出口導向 他應該沒有存在判斷邏輯我猜 應該就只是大家怎麼說他重複給你而已
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:50:00
所以沙特被GPT歸類成出口導向 但沙特的薪資並不低日本我的理解是他們國內經濟疲軟很久 外銷還是很重要
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:51:00
譬如說他看到很多人說日本是出口導向(但他其實沒注意到是指1985年代的日本)他就說喔對日本是出口導向
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:51:00
日本是這幾屆本科生會研究的重要課題 歷史上沒有這種
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 21:52:00
呃 總歸一句 講xx國家是出口導向這件事情 本身應該是有是一種 不是很精確的講法
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 21:52:00
前幾大經濟體直接匯率貶30%說貶就貶 還保持穩定不崩潰的
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-09-08 22:00:00
Opec操控價格喔xd 效果有限啦他們就只是盡力減產維持價格而已 沒能力操作價格
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-09-08 22:53:00
他連訂單影響都沒辦法體會了,還說那麼多台灣還靠50萬 外移打工 回來花錢勒
作者: raygod (...)   2024-09-08 23:28:00
chatGPT就是個聊天模型,不然你問台灣升息什麼好處,他也會說一長串給你聽升息對台灣產業的好處有什麼 你可以拿這個來問他
作者: bms ( )   2024-09-08 23:39:00
問題2你有看到嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 23:46:00
chat gpt的優點是他分析的角度"常常" 比人類稍微多元和他的公式通常不會錯 名詞解釋也是所謂的大眾解同樣的問題 作為一個20年沒碰書本的本科生我確實發現gpt如果舉了4個角度 我可能只想了2~3個但相對來說 他會帶入錯誤的參數 比如說我問他台灣的貸款與存款問題 他回答我用70%的存貸比舉例但下一題又說台灣的存貸比這十多年來是在80~90%間遊走然後就是所謂的刻板印象問題 gpt是吃網路文章的所以真的一些議題 會受到農場文影響
作者: Yishanhuang (Yishan)   2024-09-08 23:56:00
gpt是高中作文學生,沒有資料就會變槓精這個稱為“AI”幻覺,要避免的話要設定promt
作者: KrisNYC (Kris)   2024-09-08 23:59:00
現在是不知道gpt吃的資料有沒有包含政府公開文件有或沒有 參考價值是天差地遠主計處數字 和公開論文檢索資料庫有吃到 那真的跟神一樣 發問的方式 debug方式正確 就是神反過來那就很尷尬了 即使起始架構好 垃圾吃進去
作者: cvv00010 (謬論)   2024-09-09 00:12:00

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