Re: [心得] 你知道嗎? 臺灣房價真的腰斬過且連跌12年

作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-10-17 10:45:47
你兩個都沒講錯,只是話都只講一半。
他只看景氣反轉後的部份,而你只看回測而沒想到你當年的抄底就是建立在別人的認賠上。
回測持間拉長,買股票也好買房也好、有價值的資產最終會反應它的價值。
但長期持有的前提是你要能撐得過,法拍不就是當年撐不下去的人被迫丟出來賣嗎?
不是所有人都能撐過不景氣,輕則賠售籌錢重則破產法拍。
這些都不是回測看得到的,更不用講你的抄底也是建立在別人的失敗上。
房板太多人在鼓吹只漲不跌的謬論,無限轉貸原本還只是基本款。
前陣子還有找高利貸週轉交屋的,當大家都可以回家找媽媽拿三千萬。
風險最大,就是這種的。
※ 引述 《jamo (hi)》 之銘言:
: : 所以呢,臺灣房價還真的
: : 1、腰斬過
: : 2、連跌12年
: : 3、而且還是不久前的2003
: : 。
: : 很多人在論述臺灣房價的時候都是用2003當起點
: : 為什麼要用2003當起點,因為1991~2003這段時間臺灣房價慘不忍賭
: : 又或者他根本就是被洗腦的那個,他根本完全不知道1991~2003臺灣房價腰斬
: : 。
: : 我看ptt 房板每次論述臺灣房價的時候,我都覺得他們根本不知道臺灣房價真的腰斬過

: : 件事
:  
: 我大概是1998前後進場的,一路買房買到全國大崩盤的sars.
: 估計很多人沒經歷過在sars威脅下,房市能有多蕭條!
: 跟covid-19小感冒不同,那是台灣第一次感受到無藥可醫的大規模流行病!怎麼來的?不知
: 道!怎麼醫?沒辦法!人類會滅亡嗎?有可能!整個氛圍就是世紀末黑死病的感覺,風聲鶴唳,
: 人心惶惶~
:  
: 那時候我打電話要看房,連仲介都不帶看了,叫我等兩個月後再說~最後我去買法拍屋,幹法
: 拍屋投標室還有七成滿!投客真的為了賺錢可以命都不要!所以說一堆人天天以為投客房東
: 只會收租,這些人永遠不會知道別人白手起家有多拚!人家拿命來拚賺錢的時候,你他馬的
: 在安全地方瑟瑟發抖!你能賺贏這些人才見鬼了~
:  
:  
: 講回正題,投資最重要的一個 key point 就是風險! 講投資不講風險,要嘛笨,要嘛壞~
:  
: 所以按你提供的資訊,台灣房市回測33年(我估計這還是特別挑過的年份,跌幅對比最大的3
: 3年,不然一般人回測都是抓個整數要嘛30年要嘛40年,誰會回測33年還抓一堆有零頭的年
: 份),得到的結論是全台房市最壞最壞,最壞最壞的情況就是腰斬!而且全台也只有高雄達到
: 這個KPI~
:  
: 一個投資商品讓你回測30年以上
: 1:你能找到最壞的情況就是腰斬
: 2:最後所有地區全部解套且創新高!
: 3:只要有繳息,無論房價怎麼跌都不會被斷頭
: 4:預設五倍槓桿(現在沒了)
: 5:能自住
:  
: 這樣的投資商品,以我貧脊的知識,正經路子實在是想不到還有甚麼投資商品可以更好了!
:  
: 或許你可以推薦一個?
:  
作者: yousking (京)   2024-10-17 11:01:00
確實傳教傳到離譜,搞得像傳銷,中肯。
作者: jubii   2024-10-17 11:10:00
槓桿房蟲這一波打回原形剛好
作者: dophin332 (...)   2024-10-17 11:11:00
我爸那時候sars房價真的腰斬逃不掉.都沒人要看要買.他當初買新北預售屋.高點交屋然後景氣反轉然後打折打到骨折還是賣不掉.我們還先搬出去住結果那間房子就套到現在,我媽就搬回去硬扛繼續住.
作者: amino0120 (魑魅魍魎 )   2024-10-17 11:13:00
本多終勝 地點先決
作者: dophin332 (...)   2024-10-17 11:13:00
是禍也是福.後來就花了三百萬整修一下.變成她的退休宅了. 至少還有地方住.我爸也還來不及破產法拍 人就死了.因為這個教訓 我後來買房的策略就變成買防守型物件.
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2024-10-17 11:29:00
目前看下來 賴清德是最挺年輕人買房 讚!
作者: cult2 (cult)   2024-10-17 11:32:00
推"風險",有本業能力賺錢的還是那些人,其他過度樂觀無力還貸的終究只是在找下一手接盤俠
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-17 11:41:00
蛋毛區互相取暖喊房價會跌嗎
作者: dophin332 (...)   2024-10-17 11:50:00
不過以票面來看,三十年過去那間還是漲了200%就是了.所以也沒到慘就是了.禍是當初賣不掉,福也是當初賣不掉!
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2024-10-17 12:15:00
房就是有居住出租功能所以能讓人穿越牛熊的時間維度,這才是保證獲利的本質,只要台灣人本質是聰明勤奮,就是賺多賺少的問題。房股都一樣,抱對抱長勝率就遠高於短線。賴,蔡,馬,扁終究是會成為歷史的灰塵,看穿本質才能穿越牛熊。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-10-17 13:28:00
我親戚也買在97年台中高點,現在已經漲超過3倍當年七期很爛一堆八大對面開熱炒店夜夜笙歌新光大遠百都還沒影勒
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 13:47:00
其實我很好奇你到底是看到哪些人說只漲不跌 他們又是怎麼定義的 我們看的真的是同一個房版嗎?人氣高了反串的人就會多 但我覺得仔細看 應該不難分辨哪些是有價值的資訊 哪些是反串如果一直盯著反串的人看 要怎麼讓自己進步?那你可以把他的推文一句一句拉出來看 你要反駁哪句話?這就是我剛剛問的 只漲不跌的定義是什麼? 股房反應國家經濟 是果而非因 假設你認為這個地區的經濟長期向上那股房長期向上的結論也沒什麼問題 有些人講只漲不跌是把週期拉到十年以上 如果這樣叫死多頭 其實我更好奇你所謂死多頭的定義是什麼你說高利貸風險 這沒問題我認同 但你特別拉這句話出來我覺得沒什麼意義 ceca房產的東西對一般人來說九成都有用 結果他講一個錯誤操作 要被追著打這麼久 比例原則恰當嗎?或者換一個問法 你只拉這句話出來 是真的想強調這個其實大部分人都知道風險高的方式不妥 還是你有其他的想法?另外 轉貸跟高利貸是兩回事 利率跟債權人完全不同 目前轉貸是沒看到什麼風險三十年是一種拉法 但十年也不會不夠 台灣人貸款的平均年限就是十~十五年 這時會遇到換房問題 對一般人來說這時才要考慮漲跌我沒有去反駁你的回測說法 只是覺得你的某一段論點有些?
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-10-17 14:50:00
這陣子看到ffaarr的幾篇文章 不妨參考https://reurl.cc/oy294qhttps://reurl.cc/Or3XgXhttps://reurl.cc/kyYVWn
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 15:11:00
等等 所以轉貸到底風險在哪? 你的意思是使用低於通膨的借貸有風險 還是本來規劃轉貸但現在可能卡住的人 他們當初的規劃有風險不是 你等於沒有回答…
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-17 15:32:00
無限轉貸用意在重設還款年限,取得較低利率,重新取得寬限期。C大自己有說,無限寬限期基本不可能,他自己是抓寬3還兩年本金,轉貸再寬3。他應該是搞混無限轉貸跟無限寬限期。股房市都歷史高點,分散風險就全投。房子,台股,美債,投等債,標普500,鹿港股都買,比例自己抓 。
作者: planta (小盆栽)   2024-10-17 15:37:00
你知道嗎?人類以前經歷過冰河時期,寸草不生,生存都有困難。!
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 15:45:00
放貸收支比標準是本息和 而非寬限 不存在沒有轉貸那麼償還本金能力就不足的問題 轉貸的本質是為了減少本金讓irr報酬率最佳化 一般來說跟風險無關利率是偏低沒錯 但資金到底哪裡浮濫 你怎麼定義浮濫?銀行評估風險借出資金 這跟浮濫無關 浮濫應該是風險跟報酬不等價吧? 政策現在收緊也不是因為浮濫 是想避免貧富差距 以及避免房地產放貸比率增加槓桿高不代表風險高 這觀念提過很多次了你拿qe來講資金浮濫 那浮濫就不會是一個問題 美金到現在多印了多少 算浮濫嗎? 有出問題嗎我不是伸手要定義 我是問你的定義
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 16:29:00
其實原po要表達的意思是過度信用擴張
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 16:29:00
寬限期造成利息的增加? 你到底在說什麼?對 大家都知道避免信用過度擴張 但不代表說的方式沒有問題怎樣的利率跟還款標準算過度? 怎樣不算?現在如果能借一百億利率1.3的錢 借了算不算信用過度擴張? 要不要借?
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 16:32:00
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 16:32:00
重點不是酸ceca什麼的 而是論述的比例問題
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 16:34:00
Y大你那張圖沒問題 但重點到底是避免個人的信用過度擴張還是避免整體的信用過度擴張
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 16:36:00
個人是整體的一員吧? 如果要細部討論就是要回到計算因子跟參數,拉出數據來看會更精準要不然就初步分為企金跟消金來看看你們兩個有沒有更好的的看法? 討論看看
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 16:38:00
個人當然是整體的ㄧ員 但就個人來說 做到具備護城河就算整體環境不利也不對自己影響 那其實不用管個人是不是整體吧 我不是說整體不用看 我是說有些人在論述時 沒有把個人跟整體適度的拆解開來
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-17 16:42:00
投資房子最迷人的就是5倍槓桿,就算房子只隨著通膨漲2%,5倍後就是10%,轉增貸跟寬限期是讓你維持住5倍槓桿,幾乎是最低風險的高槓桿工具。銀行為什麽要收傘?存款一直增加,銀行又無法拒收存款,央行限制住掛1房貸,銀行只能找各種方式借你錢。就算房價下跌,你按時還房貸,銀行為什麽要收你傘?買房原本就要預設本利還沒問題,收入只夠還寬限期的原本就是在賭,賭輸就是韭菜。沒還的本金也不是讓你吃喝玩樂掉的,是讓你投入股市滾利,之後越還越輕鬆。
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 16:49:00
收入只夠還寬限期 銀行就不會借給你坦白說我完全不理解轉貸風險哪裏大 通膨比利息高 收支比又有審核 到底實務上哪種族群會因為無法轉貸所以本身償還本金能力不足? 月薪十萬 收支比抓月薪三成 寬限期一萬七 所以無法寬限要還本息三萬 償還能力就不足了嗎?我覺得這篇文章最大的問題是沒有實務
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 16:57:00
f大 我之前也這麼認為就是銀行應該有做好把關的動作,畢竟出狀況承擔業務要寫報告可是這兩天,發現 好像未必,還是有些狀況。但是比例多寡不知道。另外就是,這一波瘋狂上車的年輕人部份真的就像之前跟你討論的,純粹要開寬限期來套利合資、借人頭等等。所以兩個點:1.銀行新青安核貸落實性
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 17:01:00
Y大這我相信 事實上我也有耳聞 某些分行作的比較寬鬆但畢竟還是存在一個限度 常態還是算有審核的
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-17 17:01:00
2.預售屋的部份,這一塊沒有銀行幫忙把關所以就是你之前提說的比例問題這是我蠻認同的,也還在觀察。
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 17:04:00
預售屋那裡我也有些擔心 因為還沒走到收支比審核 坦白說的確不知道購買的族群是否超出個人能力這部分期待你的觀察 我也一直在收集資訊
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-17 18:07:00
預售違約的貨會回到建商手上,如果量很大,建商又用高於最後一筆預售實登但低於新成屋行情的價位賣,整體市場就會向下。現在的風險就是不知道這些澎風的投機客有多少,畢竟買預售不審核財力,以及漲幅太快導致四年前預售跟新屋之間價差太大的地區。
作者: freekid (世界真是小)   2024-10-17 22:07:00
1.利息支出變多並不是風險 瑞典百年房貸只還利息 代表風險超高嗎 我想不是2.高槓桿也不一定代表風險 風險是指環境發生變化時失去彈性應對的能力 在房貸上 維持率的高低 以及利率的變化才能反應風險 而在台灣這些變化要高到稱之為風險 那代表收支比要放水的很誇張 但目前台灣就沒有這種跡象我一直問你實務 月薪十萬 本息三成抓三萬五 有沒有寬限期到底風險在哪?3.通膨是貨幣價值下降 跟浮濫有什麼關係?所以我才一直問你 你浮濫的定義是什麼我看前文 你浮濫指的應該是信用擴張的內容吧?4.「過度使用寬限期要比償還本金的方式承受更多風險」這句話本身就有問題 先不管你怎麼定義過度寬限期的本質就是增加資金靈活度 而償還本金是減少金錢的機會成本 大家在討論是否償還本金或增貸時 討論的焦點都是未歸還的本金是否能打敗借貸利率而已 跟風險一點關聯都沒有包含你前文講的利息支出變多也是一樣 這是財務觀念 如果你的本金能打敗利率 那利息支出變多的同時 本金也會變多那就不應該還 反之如果自認做不到 那就還 無論是哪種這都屬於財務操作問題 而非風險問題5你提法拍 你知不知道台灣違約率進入法拍的比例有多低而且我完全看不懂什麼叫「還不完的負資產」 你到底在說什麼?我最近剛處理一個法拍 屋主以房養老 剛往生 銀行債權八百萬 但房屋價值約三千七百萬 法拍後的殘值再分給繼承人 這樣到底負資產在哪?6. 我的論點又不是未來的金融寬鬆會繼續持續 這沒人知道 是你拿qe說浮濫 我的意思是從你qe的例子看起來 浮濫就不會是一個問題 況且我也沒有認為qe等同浮濫其實我前面有定義 我認為浮濫的前提是利率與風險不等價的借貸7.你在強調每個人風險不同 這沒問題 但你內文不是在強調這點 你內文在強調的是理財工具 例如轉貸 寬限期 跟高利貸 我從頭到尾都是在跟你討論 你實務上到底懂不懂這些工具的操作內容
作者: Raptorjet (只想簡單)   2024-10-18 14:17:00
要回測30年 哪個房子30年後沒漲的 除了偏遠地區
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-18 17:09:00
房子不管你是現金買還是五倍槓桿,跌了就是跌了,總損失都一樣,你只能等它漲回來。維持五倍槓桿的原因跟看多或看空房市無關,是你沒還的本金成本是2.2%利率,只要你能找到高於2.2%的獲利,為什麼要急著還呢?如果你因為某些原因短期或長期看空房市,你該做的是賣掉,等跌到你心目中的甜甜價再買不是嗎?股市下跌部分,證卷商開個戶+複委託,台股,美股,陸港股,美債,投等債... 任你組合,你硬要說降息循環時也可能會股債雙殺,那你買黃金藏床底總行吧~還是擔心的話,你就乖乖還房貸,存定存,別多想,那不是你的能力可以賺到的錢已經還掉的本金,如果我今天失業還不出房貸來,我可以掛4出來還原本的房貸嗎?如果不行,我看不出提早還本金的好處在哪裡

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