Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富

作者: TheDream (美夢)   2024-11-25 15:28:05
※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言:
: 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大
: 聯合報 記者朱漢崙/台北即時報導
: 中央銀行前副總裁陳南光今日在台大社科院主辦的研討會上在答覆與會者提問時指出,房
: 地產過熱是導致貧富差距擴大的重要原因,這從中國大陸的經驗就可看到,他也指出,早
: 在2020年央行就應該有作為,因為央行自由度最高:「若還把問題丟到其他部會,就是現
: 在這個樣子。」
: 陳南光表示,各國的房地產都在漲,台灣卻是實質上漲的前三名。他強調,社會資源都往
: 這個部門集中,其中資源就受排擠,影響其他產業所需要的資金。
: 陳南光也特別借鏡中國大陸,他說,中國就是房地產吸納太多資源,排擠其他部門的資源
: ,也造成國內貧富差距過大。
: 他指出,我國政府部門其實應提早注意,回溯至2020年指出,當時,各國政府都在觀望,
: 當初他就認為央行要帶頭,因為央行自由度最大,其他部會若要提出政策,都要經立法院
: :「央行不帶頭,誰帶頭?」接著他指出,若還把問題丟到其他部會,就是現在這個樣子
: 。
象牙塔內的蛋頭學者....
除非陳南光希望台灣的經濟衰退、人民財富縮水,
不然的話,在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家,
這些人民增加的財富,不可避免地會流向 房市 與 股市。
人民財富長期正增長是 因,繁榮的房市與股市是 果。
因果關係要先搞清楚
人民財富長期正增長,這些錢不可避免會流向 房市與股市。
問題來了,房市與股市,哪個對貧富差距的影響比較大?
股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡,
房市 vs. 股市,繁榮的股市對貧富差距的影響比較大
以美國為例:
美國 Top 1% 的富人持有 全美國 50% 的股票資產,
美國 Top 10% 的富人持有 全美國 87% 的股票資產。
所以美股越是大漲,財富差距只會越大。
FED 的研究:
https://reurl.cc/yv20j6
從 2019~2022年,千禧世代 (1980~1989出生) 財富中位數 增長 57.3%,
其中房價增值佔了 41%,股票類的增值只佔 1.5%。
繁榮的股市,真正受益的人只有極少數的頂端族群,只會造成貧富差距進一步擴大。
繁榮的房市,受益最大的是中產與中產以下的族群,對貧富差距的影響較小。
了解 房市 vs. 股市對貧富差距的影響後,
如果陳南光這麼在意貧富差距的問題,
提出的建議應該是針對調控股市才對啊!
例如:
1. 課徵 20% 的證券交易所得稅 (跟日本與美國差不多)
2. 取消股利金額 8.5%的抵減稅額,一律課徵 28%的股利所得 (跟美國差不多)
不先處理股市,反而抓小放大,拿房地產 (已有房地合一稅) 先開刀?
這種抓小放大的做法,不就是 象牙塔內的蛋頭學者 最常鬧的笑話?XD
因為股市吸納太多資金,排擠其他部門的資金,也造成國內貧富差距過大。
陳南光要勇敢一點,指出問題,建議政府應該要優先調控股市來縮小貧富差距
作者: ruve (黑鬍子哥)   2024-11-25 15:31:00
一直以來不是都說他想買台北市房才會講這樣的言論
作者: qqphor (駡你又如何)   2024-11-25 15:32:00
先推慢慢看
作者: fluffyradish (玲玲)   2024-11-25 15:33:00
想到RSU 拿的多寡造成整包的貧富差距…
作者: jc761128 (Aries)   2024-11-25 15:34:00
房屋自有率:
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-11-25 15:38:00
拿房地產開刀在選舉拿票上大概是比較有利至於實質上是否有縮小貧富差距,或許在上位者並不是真的在意
作者: jaricho (...)   2024-11-25 15:41:00
拿房地產開刀對選票是不利的 請問誰扛得住?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-11-25 15:42:00
主攻客群有別
作者: yousking (京)   2024-11-25 15:42:00
又再恐選票,繼續不生不養,看看到底是誰選得上XD
作者: Yishanhuang (Yishan)   2024-11-25 15:44:00
為了社會主義意識形態拿利率去控制房價台大社科院也在woke嘛XDD
作者: ketter (挖西林老背)   2024-11-25 15:52:00
實話是:資本主義就是會造成貧富差距 不需要怪房子
作者: teddyisgood (我愛$$)   2024-11-25 15:57:00
笑死很氣欸 你行去當官 不就沒能力當不上當然 經濟成長房子當然是必然,但根本沒到房子的漲幅目前只是槓桿出來的 當然是去槓桿
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2024-11-25 16:23:00
那楊金龍管控房地產過熱和新清安後的妖魔鬼怪做啥?
作者: alex5566   2024-11-25 16:32:00
資本市場 其實本來就會是這樣......我賺一輩子的錢 也贏不了巴菲特一天賺的錢
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 16:36:00
有幾個疑問 金融資產不是上升10.3%嗎 為什麼會說只有1.5%?
作者: jackself (愛做)   2024-11-25 16:39:00
覺得資本遊戲不好的人可以節育 結束苦難
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 16:39:00
然後 你的結論是建立在 美國有錢人跟中產階級相比,持有股票比例較高 台灣也是這樣嗎?(我猜應該是還有 股市吸納太多資金是什麼意思 不太懂所謂的其他部門指的是什麼?
作者: icekiba (冷風寒)   2024-11-25 16:44:00
又是為了繁殖嗎
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 16:52:00
美國資本利得稅依照收入有不同級距,不是全面20%
作者: CK19 (love pixie)   2024-11-25 16:55:00
突破盲點推一個
作者: hosen (didi)   2024-11-25 16:58:00
它就蛋頭學者想要當央行總裁,鬥垮;結果被蔡英文下令滾蛋在哪裡氣噗噗,我是副總裁為什麼不能批鬥總裁,言論自由;獨立機關,總統憑什麼叫我下台他不是不懂,而是天下不亂,他哪有機會上位
作者: eric61446 (小招)   2024-11-25 17:09:00
貨幣才是重點
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:09:00
我之前跟陳南光不熟 但我看幾次覺得他講話不太精確
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:10:00
那你是怎麼解讀所謂的其他部門是什麼意思我看過原文了我完全看不懂
作者: robot456 (狼造狼)   2024-11-25 17:13:00
難道你要他們承認自己收入低又沒眼光才是導致貧富差距擴大的主因嗎?
作者: gk1329   2024-11-25 17:13:00
但股票不是必須品 房子是鴨 房價會帶動房租漲
作者: gk1329   2024-11-25 17:14:00
而且你拿美國比台灣 根本懶叫比雞腿= =
作者: robot456 (狼造狼)   2024-11-25 17:15:00
擁房不是必需品喔
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:15:00
關於fed那個報告我的理解不太一樣你聽看看 那個報告的意思是美國家庭如何分配財富 那過去三年 財富分配是如何變化的 你可以發現1990年代出生的人 汽車資產的貢獻度高很多 原因是他們的擁車率上升了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:16:00
其實台灣人真的很愛拿現金
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:16:00
難道你會說 讓車價上升 可以讓1990s 比1980s增加更多財富嗎 感覺怪怪的吧
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2024-11-25 17:16:00
不對 股市大漲有錢人會去把錢花掉
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:17:00
這張圖是2024年中信的報告 一億以上約11萬人 10億級7000
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2024-11-25 17:17:00
台灣炒房的只想一間接一間買
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:17:00
所以房價上升 勢必美國家庭就要分配更多財富在住房上並不代表房價上升可以增加他們的財富
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2024-11-25 17:18:00
股市一萬點跟兩萬點還是十萬點 對一般人也沒啥影響但是房價五百萬一千萬兩千萬 影響可大了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:19:00
台灣的高資產持有比例就是25%現金25%股票20%地產13%債然後剩的給保險跟其他 長期都是差不多這樣
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:21:00
中信的hnw定義應該是1e
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-11-25 17:21:00
我也不懂明明統計八成買股票的人虧錢
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:24:00
他圖裡有三個分類 一個是一般高資產 另兩條是一億/十億我知道今年一億級大概11萬人 十億級大概7000人但我不知道他的一般高資產現在是不是也用千萬定義以前是用300萬台幣啦 ...疫情前10億級別只有4000多人btw
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:27:00
整體高資產就是1e+ 億級就是1-10e
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:27:00
那時期很多人會說台北市賣豪宅 這4000人都來看過你就把你能賣的客人全帶看完了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:29:00
這個我也看很久才看出來你就知道為什麼這幾年找顧問公司的人越來越少
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 17:33:00
我努力 我要做個跟得上時代的中年...如果這世代的菁英喜歡這樣放資料 好像我只能去習慣他orz
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 17:36:00
沒 這個也被罵翻 跟精英不精英沒關係他們退休基金也都是股票啊我是覺得如果你要引用或者改寫他的話 你還是要搞懂他在講什麼吧 不管股市或者房地產都不是一個部門 所謂的其他部門指的是什麼 如果是講產業我還能勉強理解其實不管股房 一定都是集中有錢人 要改善應該是改善分配比例,提升薪資/gdp比例之類的 (要不要改善則是另外一個議題)你從資產價格下手,幫助很有限
作者: prolance10 (維先生)   2024-11-25 17:58:00
勇敢一點,不要炒房害別人可以嗎,做對社會有益的事不好嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:06:00
以前真的不炒可惜 又低持有稅又好貸款又能收租又會漲現在第三地四間之後的那個槓桿跟利率沒意義了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 18:06:00
現在感覺還好ㄅ 炒房地產偏自殺行為
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:07:00
準確的說 現在真的就首購有資產起步和脫離繳租的意義
作者: juice9527 (juice9527)   2024-11-25 18:07:00
ptt真的臥虎藏龍,連留美博士央行副總都要來這裡取經
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:08:00
而且無敵星 地板利率40年 寬限期...看狀況...你知道資產10億以上的七千人 你在這邊會碰到好幾個嗎?而且你還可以隨便嗆他喔不過我不知道台灣留美博士合計有沒有七千個
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 18:11:00
不用高估任何身份的人 看他論述的內容比較實際他說中國的慘況是房地產吸納太多資源我不太同意
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:17:00
中國 結構性的問題不知從哪說起 如果有5個各佔15~25%的房地產擺在五個主因之一 廣義來說應該沒問題 
作者: hosen (didi)   2024-11-25 18:18:00
中國的房地產是過去因為美國貿易抵制,所以政府只好為維持gdp,炒熱內需
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:18:00
畢竟他們有很嚴重的鬼城造鎮 銀行直接爛帳的問題
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 18:19:00
房地產是問題沒錯啊 但吸納太多資源不是原因
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 18:19:00
這個你要歸類 不知道應該歸類在地產還是地方政府貪腐財政紀律? 還是銀行監管?
作者: hosen (didi)   2024-11-25 18:19:00
買了房,你就要買傢俱,要裝潢,房地產作為內需火車頭
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 18:20:00
爛尾樓是房貸撥款太隨意對啊 網際網路2000泡沫的時候也吸納太多資源啊拷貝你現在2024你會覺得網路公司吸納太多資源嗎那個就沒內容的論述
作者: hosen (didi)   2024-11-25 18:21:00
但是如果政府以前不鼓勵買房,經濟也只是一樣提前衰退你怎麼知道大陸不會直接經濟重落地
作者: freekid (世界真是小)   2024-11-25 18:38:00
炒房地產偏自殺行為? 是指哪一種物件? 商用不動產?預售?華廈?公寓?法拍?土地?
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2024-11-25 18:42:00
房地產冷清才慘,階級流動大幅減緩
作者: freekid (世界真是小)   2024-11-25 18:42:00
如果是強調去槓桿跟目前多間利率的話 那的確蠻困難就是
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 18:46:00
你現在買二三四五六屋 我覺得挺自殺的嗯啊 我是指這個意思 確實講的沒很清楚
作者: boy830527 (喜歡一個人的寂寞)   2024-11-25 18:47:00
中國爛尾樓不是房貸撥款問題,而是企業槓桿開爆,另外他們也沒啥履保戶頭,企業隨意動撥挖a補b,加上三條紅線上來以後整個都爆了,另外一大點可能也是政治因素,中國任何事情都跟政治無法分開中國可以寧願把經濟搞爛都要把政敵給用垮,絕對不能用資本主義角度去看待這個地方
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-11-25 18:50:00
貧富差距本身就是左派製造出來的假問題
作者: boy830527 (喜歡一個人的寂寞)   2024-11-25 18:50:00
當初那堆房產集團都跟江派有掛勾另外中國以前,還能抵押境內資產從香港拿錢後匯出去,房產都能當洗錢工具
作者: Bennyhome (view)   2024-11-25 18:52:00
充分體現了學者治國的可怕
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-11-25 18:53:00
現在的大學已經跟我們唸書時不一樣了,美國大學教出來的學生很有可能被左派洗腦成白癡,包括一些名校
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 19:00:00
我指的房貸撥款問題就是指 房子都還沒蓋好 銀行已經把款項撥給券商了建商啦 券商是什麼
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 19:09:00
是工作過度 lol
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-11-25 19:15:00
笑死,到哪都能槓欸南光就大安區沒買到不甘心啦台北有房的教授,就佛系教書做研究,哪這麼銳氣
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-11-25 19:24:00
說的在理,但是有錢人沒在講道理
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-11-25 19:25:00
蛋頭學者確實很有趣
作者: a123454698 (a123454698)   2024-11-25 20:29:00
投資機會只有房子股市也是很狹隘
作者: eric61446 (小招)   2024-11-25 20:42:00
台灣沒創業池可以吸納這些台幣印出來 所以只能靠房子不然台灣物價二十年前就爆炸了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 21:10:00
你的問題應該要改成 沒那麼多資金需求印那麼多錢幹嘛拯救世界於水火之中 但為什麼處於水火就別問
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 21:19:00
Covid阿 ...
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 21:38:00
我是說eric描述的狀況 台灣covid沒有印什麼錢
作者: BernieWisman (巴尼)   2024-11-25 21:41:00
笑死 酸民教經濟學家因果關係
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 21:52:00
同意抱歉我那個年代基本生活條件真的低 我覺得沒餓死你S讓你重病沒得就醫 社福就算是盡力了 其他的貧富差距麻煩你自己想辦法 阿扁要是躺地靠北他爸不是連橫幹你媽聯考不公平 他就沒有後面選上總統這趴社福給你基本生存條件 後面的部份真的無能為力了好人家的出貨率就是會比較高 不可能扭轉成窮人出貨率高這種左派左到腦子打結的想法一定要杜絕 不然會生病
作者: micky83802 (雨傘)   2024-11-25 21:56:00
美國又不是台灣 你好歹也拿台灣本土的數據啊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 21:56:00
陳南光希望台灣學美國耶拿美國數據是剛好阿...你要我學一個數據舉出來不符合目的的國家 在透明度跟獨立性上學他 但他們自己就不符合這邏輯上就是自己大爆炸了 這麼多邏輯打結的人????
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-11-25 21:58:00
但你每天陪這些邏輯差的人抬槓XD戳兩下看他們無能狂怒就完事了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 22:01:00
你當成我在復健吧初老真的很嚴重 會講出一些很奇怪的話希望不是家族遺傳 馬的家理一堆失智老人欠照顧的
作者: micky83802 (雨傘)   2024-11-25 22:13:00
不對吧 他好歹也貼本土數據證明台灣跟美國一樣欸至少先證明台灣也是房價不太影響通膨
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 22:15:00
因為台灣的cpi學美國的 所以房價不計 只會間接影響通膨
作者: rainsilver (00)   2024-11-25 22:15:00
確實朋友在日本才發現股票怎麼稅金那麼重
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 22:16:00
要側面證明店租影響物價 抬高租金 才能側證房價影響通膨這個有時間遲滯性 連帶引發這篇的最原始理由y台大李宜庭覺得也許可以cpi裡面用類似歐央的辦法計算一點房價指數進去 來做及時反映 但難度很高因為歐央沒有cpi她的說法太過簡略 中間省略了轉換計算方法大概三本書
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 22:23:00
照你上面的解讀 你就會發現1990s的財富增長大量來自汽車?你覺得很合理嗎?我說thedream的回文
作者: micky83802 (雨傘)   2024-11-25 22:23:00
那不就無法確定房價不太影響通膨了?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 22:25:00
難不成1990出生的人都在做中古車買賣嗎
作者: frowning1226 (法利昂)   2024-11-25 22:28:00
來玩手遊吧,我瘋了手遊很燒腦,不會退化的XD
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 22:30:00
其實這也是邏輯問題 如果90年代的計算方式錯誤那現在應該檢討的是計算方式 和不願意改變計算方式的制度
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 22:33:00
照你的資料 得到的結論應該是 相比於股票上漲 房地產上漲對於貧富差距擴大的效果比較小 並不能得到房地產上漲可以縮窄貧富差距這個結論你去把文章裡面的圖看過就知道了 不要只看引述部分文章裡面也有提到 汽車財富的增加是因為1990s擁車率在這幾年上升了 然後1980s早就買車了 所以影響不大只能說明 經過這幾年的財富累積(不管這個財富怎麼來的)最終他們怎麼配置我第一次看到這篇文章也以為是thedream那個意思後來覺得怪怪多看幾次才覺得我原本想錯了What drove this increase in the real value of housing assets? Between 2019 and 2022, the homeownership rate jumped 7 percentage points, from 53.5%to 60.5% 這段也說明 買房的人變多了才是原因擁房率從53%變成60% 你調查起來房地產財富肯定增加
作者: KrisNYC (Kris)   2024-11-25 22:51:00
總體增加 貢獻度因持有比例和成長率而易
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-25 22:57:00
沒啊 他的財富來源可能是薪資收入 只是拿去買房而已你整篇文章丟gpt翻譯看完就知道了 不要只看地產部分應該說 買房&房價增長都是原因 並不能說都來自上漲
作者: backpacker18 (It's Fucking RAWWWW)   2024-11-26 00:09:00
其實這就是常常講的資產越高 房產佔比越低啊
作者: micky83802 (雨傘)   2024-11-26 07:04:00
那不就代表原po拿一個可能有誤的數據教陳南光搞經濟??
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-26 07:11:00
對 實際上資產價格上升 貧富差距只會擴大哪可能縮小以這篇的數據為例1990s擁房率也才38% 到底怎麼得到房價上漲可以縮短貧富差距的結論?
作者: jess851007 (阿奏你不合喔)   2024-11-26 07:39:00
買股票對經濟有正向幫助吧
作者: tofuflower (無)   2024-11-26 08:35:00
他的命題「房市與股市,哪個對貧富差距的影響比較大?」 你怎麼得到的結論是房市可以縮減貧富差距?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2024-11-26 09:53:00
你看五樓ttyy的推文但不講結論 他的推論根據理解根本有誤 結論不用看把文章弄得五顏六色 不如引述文章好好看完而且以陳南光的前副總裁的身份 他針對房市提意見很正常啊 他又不是證期局的 證券產品不是他的研究方向又不是說股市上漲擴大貧富差距 就代表房市上漲不會擴大貧富差距 用這個當作反駁基礎很白癡吧
作者: moonba (月巴)   2024-11-26 17:52:00
自以為
作者: encoreg57985 (@@)   2024-11-26 22:19:00
調降自用房屋稅換調高多戶房屋稅 有利縮小貧富差距更何況都限定單一了 完全是正確的做法
作者: jhay (Do it by yourself..)   2024-11-27 02:45:00
股市有買了都不會跌嗎 過去幾年房市就是隨便買隨便賺 人家還學者 你什麼咖而且股市是代表認同公司賺錢能力 買房賣房有什麼實質金融活動嗎
作者: PhilHughes (總有一天回先發)   2024-11-27 10:37:00
股市持有者大多是外資,美國資本家你得罪得起?

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