Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富

作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-11-29 11:05:54
全世界之前都零關稅的是晶圓
不是科技業
再來後面可能就沒有了,
因為拜登開始制裁逼大陸自搞晶圓
大陸沒打壓
是把以前給的優惠稅率收回去
因為反大陸
這非常正常,反而拖到今年才一個一個取消還真晚
反對方然後對方給的優惠取消就說對方打壓是在說什麼?
後面還有一堆可以取消勒
大陸有通膨太低問題,最好的解答就是砍掉關稅優惠對於對大陸不友好,甚至增加關稅在實體名單
這就美國那套直接拿來用而已
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言:
: 槽點太多
: 真的看了好頭痛
: 引述《jamo (hi)》之銘言:
: : ※ 引述《ppp123 (3p哥)》之銘言:
: : : 現在白手起家做實業的都傻子 店租成本高 員工成本高也不好請人 裝潢成本高 設備
:
: : 現在創業很難的原因很多
: : 我比較簡單的講一下好了
: : 做實業主要分兩種
: : 一是內需二是外銷
: : 外銷這個比較簡單
: : 因為過去二十年強調自由貿易,全球供應鏈,都是拚最優機會成本,所以只要弄清楚台灣
: 人?
: : 我的認知台灣人的競爭優勢就是便宜,高效的人力資本! 有點像廉價版的日本~這也是過
: 往
: : 但是在大陸崛起,跟日本走弱之後,低端的拚不過大陸,中端拚不過日本,兩邊一夾,台灣
: 的?
: 你講的不是重點
: 重點是關稅
: 台灣只有科技業是0關稅
: 受中國打壓 傳產稅率就輸人了
: 這樣說 一般員工薪資假設佔25%
: 你多10%關稅 等於傳產變相減薪40%
: 這是要比什麼?
: : 再講到內需部分
: : 台灣的幾家大公司已經逐漸統一內需市場,這邊特別點名的就是統一!
: : 便利商店的崛起,搶了以很多創業族群的飯碗,柑仔店,便當店,咖啡店等等,可以說便利
: 商?
: : 其他的東西也是如此,中端餐飲逐漸都是以品牌企業主導,你看光王品一家,就發展了多
: 少?
: : 但這東西沒有甚麼不好,因為連鎖店的品質的確遠勝個人小店,給消費者體驗跟福利都更
: 高
: : 內外兩邊一擠壓,台灣的中小企業基本上大多涼菜
: : 這邊要特別講的就是最近世界經濟成長的火車頭互聯網,台灣基本上完全沒有參與到!
: : 從社交軟體 fb/ig ,通訊軟體 line,打車外送軟體 uber/foodpanda ,旅遊住宿 airBnB
: /a
: : 四個字,全軍覆沒!!!
: : 雖說很多是國外大廠資金充沛,但是很多國家依然有自己的例如 grab/gojek/ 蝦皮是新
: 加
: : 台灣在這塊不要說出門賺外匯,就連本土市場都守不住!
: : 所以台灣目前能站穩的產業鏈就是半導體高階代工,賣肝換錢!這不是在酸而是很悲哀的
: 事
: : 現在日本因為沒跟上互聯網的浪潮
: 要講網路浪潮
: 韓國網路產業發展的很好
: 以韓國人口只有中國的1/30來看
: 韓國的網路產業密度比中國還高
: 以你的邏輯要怎麼說明韓國經濟被台灣超車?
: 網路平台只是載體
: 吸納的就業不如製造業
: 製造業上下游牽動的中小企業
: 從物流 設備 倉儲
: 這也是為什麼美國網路產業世界第一
: 川普卻希望製造業回美國
: : 台灣運氣很好,老一輩留下了完整的半體島產業鏈,一時半會還搬不走,估計還有五到十
: 年?
: : 也不要指望台灣人能作內容了,台灣沒有歷史沉澱又搞去中國化,急功近利不願意做基本
: 功
: : 台灣過往的台劇,綜藝,遊戲都曾經有過輝煌時代,外銷創匯
: 黑格爾說 中國沒有歷史 只有朝代週期輪替
: 西方歷史沈澱出文藝復興 宗教革命
: 中國的文化內涵是什麼?
: 春秋戰國 三國 這些只是故事
: 要講故事全世界都多的是
: 什麼拿破倫 維京人
: 重點是這些歷史塑造了怎樣文明
: 中國的歷史是一部帝王史
: 本質是去個人化
: 儒家那套完全是為了奴化人民用的
: 跟伊斯蘭同等級
: 在國際上印度文化都比中國有吸引力
: : 但是過了那個土法煉鋼,手搓飛機的年代,人家南韓現代化的訓練,kpop都走上國際舞台,
: Bl
: Ok 所以是韓國經濟應該很好吧
: : 自媒體就更不用說了,只會在那邊搞吃喝玩樂,比較有深度的中文自媒體全看大陸,台灣
: 內?
: 大哥 你到底要比深度還是商業化
: 比深度好萊嗚有深度嗎?
: 感覺就是為酸而酸
: : 說到這,大家可以回憶看看過往台灣政府大力扶持的產業,這麼幾年過去了,到底有哪幾
: 個?
: : 扶持(O)利益輸送(X)特定產業不是說不行,台積電當年也吃過不少紅利,但扶持那麼多產
: 業
: : : 如果做不起來 至少都虧500萬起跳 還浪費很多時間
: 台灣就小國
: 能搞到一家世界市值前十的公司已經是創舉
: 14億人都做不到的事 2300萬人做到
: 大部分國家連一個領域世界前三都做不到
: 你資源就這麼點
: 想靠政府讓每個產業都想有國際競爭力
: 現實嗎?
: : : 倒不如把錢拿去投資房產 房子會自己賺錢 還可以租人穩贏的
: : : 現在只有大型連鎖店做的起來 小型連鎖店最近都傳出欠薪了 就知道實業多難經營
: : : 真的要自己出來做的話 最好家裡有錢不怕你去試 多試幾次燒個幾千萬 成功一次就
: 能?
: : : 賺回來
: : 很多魯空講政府要把錢引導去實業,不要投房產
: : 老實說這句話就是個屁話,因為就連創投最風行的美國都做不到!
: : 事實上是,創業的風險高到,金融界寧願把大筆爛頭寸丟進一堆衍生性金融商品裡面玩猜
: 猜
: : 所以說什麼打房是為了產業發展,這句話根本就是放屁
: : 因為打房後溢出的資金,絕大多數並不是進到實業,而是進到金融市場
: : 至於你說錢進金融市場也是對實業有幫助,恩...
: : 因為我也不是上市櫃公司老闆,所以我也沒法反駁這句話
: : 但就邏輯認知來說,除非這些資金是投進第一級的金融市場,那我覺得可能,maybe,或許
: 有?
: : 但說真的,有多少資金從房地產抽走後是進一級市場?
: : 更不用說等公司都可以ipo了,承銷價高個20%會對創業公司有多少雪中送炭的功能? 更
: 多?
: : 至於進入二級市場的錢,要說對創業者有用,我是呵呵~~~
: 又不是只有一二級市場
: 風險投資才是台灣缺乏的
: 但這部分主要是民族性
: 歐美富豪最大筆的資金進入風投
: 亞洲人普遍都是股票債券
: : 最後講到陳南光這篇專訪
: : 我個人覺得通篇放屁!,連最基本的邏輯都沒!
: : "房地產高漲"也許真會引起一部份的貧富差距
: : 但是考慮到這篇文章的受眾都身在台灣,而台灣民眾的閒置資金去處,除了房地產,超過
: 90
: : 台灣股票市場vs台灣房地產
: : 哪個散戶勝率高?
: : 我個人認為這個跟數學五公理一樣,不證自明!
: 問題房產市場不是所有散戶可以參與呀
: 台灣人平均買房是40歲
: 但這不意味40就一定可以買房
: 60歲以上資產幅度大幅上漲
: 別跟我說是因為老人愛買股票哦
: https://i.imgur.com/a60sRTo.jpeg
: : 連數據都不用給,就是不言而喻的事實!
: : 陳南光真的那麼在意貧富差距
: : 那麼第一件該推動的事,就是復課證所稅
: : 這是"檯面上"最不公平的稅賦,沒有之一
: : 這是只要有最最最基本的財務知識就該知道的事情
: : 房地合一稅都推了,證所稅不推你說你在意貧富差距?
: : 笑死我了~~
: 你說房產下來錢去哪裡?
: 就看日本就知道了
: 日本海外投資收益佔gdp 1/2
: 日本gdp跟德法差不多
: 卻是世界第二大避險貨幣
: 就是太多日本人的錢在海外
: 台灣未來大概也是這樣走
: 其實台灣最大問題是少子化
: 少子化的國家 除非移民旺盛 不然經濟都很差
: 都剩下躺平文化
: 沒有例外
: 韓國 歐洲 日本 俄羅斯 中國
: 台灣這幾年靠半導體
: 再過幾年可能也差不多
: 整天吵吵鬧鬧
: 少子化來變均貧 也沒好吵的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:14:00
對岸問題應該是,生產過盛+三級產業力量不足.
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-11-29 11:15:00
和美國2019年搞對中關稅後通膨拉起來道理類似
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:15:00
對岸也有結構要調整的問題...不然14億人均薪資拉不起來
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-11-29 11:16:00
減少進口供給有利於內需通膨台灣這時候一直不長眼的話大概全部被取消 然後一堆企業進入實體名單只是剛好而已=..=
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:25:00
不過台灣出口對岸的很多都搬移了吧.出口對岸30大宗,積體電路,記憶體,顯示器,固態儲存.大概只有第五名機械零件配件,占比1.85%...XD出口絕大多數都是科技業的產品,那個搬不走.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-11-29 11:29:00
不然你要四寶和鋼鐵還是垃圾菌出口中國嗎 想也知道打不贏
作者: hh800315 (lonetime)   2024-11-29 11:36:00
對岸是結構問題了 靠關稅漲內需基本沒用 更何況內需漲到民怨更大就是變政權問題了 真的想看習大大怎麼玩這局如果解成功了大概也可以歷史留名了 失敗了就千古罪人
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:37:00
中國主要進口,主要是台灣這種科技業產品.之外,能源,糧食,鐵礦砂...以及..機器設備.也就是對岸進口是為了他要出口.唯一為了內需最直接的是糧食.有時候國際貿易關係,並不是那麼直覺.就像美國進口產生的通膨,可以靠壓制能源價格來壓低.而美國對中國貿易戰,打擊中國進口的科技業產品.所以你不會期待漲包包價格,家具價格,衣服價格會打到對岸.但是如果是糧食,就會打到對岸.以前對岸軟肋還有一個叫能源,但被俄羅斯和北韓解決了.中國目前好像有全世界最便宜的電...但中國也因為篇科製造業太嚴重.所以她現在撞到中產收入陷阱.
作者: hh800315 (lonetime)   2024-11-29 11:44:00
美國19年是fed 說cpi 只有1%太少,怕變通縮,然後靠貨幣政策降息放水把cpi 拉到2% 雖然關稅會+通膨 但貨幣政策才是更有效的 。只是對岸降息降到定存利率都比台灣低了 再加關稅只會有反效果 無解XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:45:00
美國這一次,對加拿大和墨西哥+25%,對中國+10%.製造業回美國...其實一開始標靶不是中國.是加拿大...美國無法純靠"讓掏寶商品製造業回美國"而再次偉大.外加美國現在製造業佔比是不是只剩8%還是多少..XD因此他會鎖定類似機工具,汽車之類的產品.而這些產品,當年就是從美國跑到加拿大去.現在川普要逼這些工廠再回美國,所以加拿大+25%.中國的產品...很多就算+10%美國人還是會買的.
作者: jc761128 (Aries)   2024-11-29 11:47:00
西卡最近很少發文
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:48:00
你一件衣服100塊+10%=110塊...XD好啦可能沒那麼簡單,可能轉來轉去100變成130~140塊.但你美國自己做衣服要1000塊.太無解了...並且你美國也不可能去競爭100~200塊的衣服市場.那種市場養不起美國員工.因此跟中國貿易戰和製造業回美國,會是兩件事情.不要混再一起看,製造業要挖得大多不再中國.但是貿易戰主要目標是中國.最近要低調阿,過幾個月再來看笑話..XD.所以對不動產要很低調...讓它們在高潮一段時間.美國成本,能源倒是還好,環保法規(川普說要解放一切環保法規) 職業工會.以及工人薪資(包含休假,不加班等等算起來的勞動力成本)這三個成本,跟中國掏寶商品是很牴觸的.所以美國製造業不會把瞄頭指向中國的這些產品.另外很有趣的一點是.中國和美國很互補,兩者的強弱就像插頭和插座..XD所以以前有一個講法,中美聯手,統治地球.但很可惜,現實主義理論告訴你.強權的發展,永遠就是老大跟老二要殺出一個輸贏來.並且川普這幾天暗示,除了環保法規外.他要對職業工會動手..XD..職業工會是美國製造業的頭號殺手.看看連台積電都搞成怎樣...XD也是美國製造業外流去加拿大,並且被日德打趴的主因.當年職業工會興起,美國製造業就從世界最強開始外移.
作者: hh800315 (lonetime)   2024-11-29 11:58:00
要製造業回流美國本來就是一群不懂的人在隨之起舞自嗨沒辦法 能提到抗中就有一群人會很高興 覺得美國爸爸跟我們灣灣是同一陣線XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 11:58:00
川普如果搞定環保法規,然後壓制就好職業工會.再加上給加拿大日本德國等加稅.確實可以拉回一些製造業.至少8%拉升到10%或是多一些應該還是可以的.然後瘋狂開採能源,把通膨從能源這邊押回來.昨天沙烏地和俄羅斯達成減產石油的共識.就是在因應美國這一手但是成效怎樣都要等1/26以後慢慢看才知道.不過中美經貿戰爭,大多手段都是"明牌"也就是說,你做了1,對手就可以推斷你的2345678910.邏輯推理這種東西最簡單了...因此對手也會對應出abcdefghij的應對手段.但目前聞的到陰毛的地方,還是在比特幣做美元儲備.這一點才是大家發現有"戰場迷霧"的地方.所以現在真對這一點,有一大堆陰謀論的各種延伸討論中..XD很多時候,強權之間的競爭,就是這種"你算不到"的東西是關鍵.強權的衰敗,要嘛內鬥,要嘛結構僵化利益綑綁動彈不得被淘汰.要嘛...吃到人家的陰謀
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-11-29 12:50:00
製造業回流是有可能的 前提是職業工會往死裡打打壓職業工會就是在打通膨重工製造一直都是軍事之本所以美國很重視汽車製造這塊航空就是死都要撐住的範例簡單說就是造航業
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-11-29 13:33:00
明年是很刺激的一年,一大堆驚天大戲可以看.

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