※ 引述《mfcke (待退)》之銘言：
: 最近很久沒認真文 因為搞這些東西實在很忙
: 回到家還要打字就顯得很懶
: 阿分享這個可能用文字好好說明一下比錄音好
: 一些FCF基本觀念我就不再說
: "用債券幫房地產掛上保險" 就這一段話
: 因為現在美債具有自償率 而且不會倒的特質
: 可以同時與不動產貸款年限進行對齊綁定
: 操作資產規模 大概是 300 1000 3000 三種級距
: 本來是要慢慢買 阿誤交損友 自己跟別人吵架
: 欸欸 我跟M 都有買到一億美債喔
: 我:?????
: 首先 本篇不討論海外券商 以下都不考慮海外 問就是IB 其他都是垃圾
: 300以下 去買買20年國債ETF 券商質押6成 維持率我建議不要幹到滿
: 大概兩倍就好 丟500萬 買到1000萬這樣
: 我個人是在富邦 華南 券商沒差 盡量找利率低的 因為是做利差交易
: 300~1000 有些人會去弄VIP 但是意義不大我覺得
: 1000以下我建議好好去券商做 買國債ETF就好
: 因為你直債很多都是20萬美金起跳 那要買直債又要抵押 一次大額一點比較有意義
: 而且直債流動性差 dead money
: 1000~3000可以買直債去鎖了 券商問題就是不能質押直債 但有些會跟自家銀行配合
: 但是目前越來越多銀行有在做了 有些需要弄個小法人 像是玉山
: 直債銀行端優點是 質押成數比較高 借錢利率也低
: 鎖個兩層 錢少於1000之後 再拿回券商去買
: 3000以上可以去辦私銀 利率更低 量大可以買更便宜 配合房地產近來投資更方便
: 我一樣建議 弄個兩層之後
: 要再押 可以去弄短債 甚至定存 降低風險
: 然後我知道大家現在最在意的點是匯率
: 這我不多討論 平常一直有分享了
: 日常本來就要隨手換 然後為何33一定是底部呢
: 不好說 對吧
: 有些細節我不想講太多 所以有點隱晦 自己有心就去想辦法
: 然後交友要謹慎 就這樣
因為太多關鍵字看不懂
所以上網學習研究了一下
做個筆記順便有些疑問請教各位大大
首先是我讀到的內容整理
1.直債：直接持有美債
2.etf: 券商買入美債之後統包成一個產品再讓我們台灣的人購買。
3.pb: 私人銀行，指的是銀行提供的一種特殊高資產理財服務，以國泰來說至少門檻是1
億元，並且具有豐富的投資知識經驗。
4.pi: 專業投資人：本人提供新臺幣三千萬元以上之財力證明、充足金金融商品交易經驗
與專業知識。
5.質押：用手上的股票跟證券商借錢，可以借六成，高級客戶甚至可以借七五成。
我閱讀文章之後的理解，
基本的公式就是，先買美債，
然後透過多次質押提高槓桿，
手上的美債就會達到原本的兩倍到4倍，美債的高配息原本是4.8趴，
經過槓桿就會提高到8到12趴。
大約分兩類：
初階投資人：財力1500以下
只能透過ETF購買美債，質押六成，
槓桿後變兩倍。
高階投資人：例如私人銀行專業投資人，可以跟銀行拿到比較高的利率跟成數。2.2%，七
五成。
經過4次槓桿會變成4倍本金。
例如ib大是成為國泰pb，買花旗美債再經由75成的槓桿擴充，得到12趴的投報率。
這幾天看了美債的情況，
最疑慮的是他的起伏很大，
目前的淨值已經是2020年的50%
1.關於投報率跟淨值：
如果是一般人，看起來是不能購買職債只能買ETF，就算是兩倍槓桿，扣除利息成本後，
大約是6趴？
直債的好處是，不用擔心起伏，
因為20年後可以拿回票面淨值是嗎？
但這又產生另一個問題：
假設開四倍槓桿跌50趴，等於本金已經跌消失了，那不就要拿出大量的抵押來提高維持率
？
要怎麼撐過這段時間呢？
如果是買ETF的人，是否賺了利息但損失本金呢？
2.一開始的用意是為了避險跟抵消房貸：
假設我買了1000的房子
200頭期800貸款，月付32000本利攤，年付38萬，
假設要用債券的槓桿配息來支付房貸，以8%計算，
必須投入475萬才能打平。
問題是如果我買完房子已經沒錢了，
要怎麼取得這475萬？
假設用增貸取得475，那又多了本利攤16000，現金流依然為負值？
另外一個是如果手上持有的是老房，或者增值緩慢的地區，要漲價到能增貸500，可能要1
0年，那這前十年還是無法運用這策略。
所以我看不太懂避險的原理是什麼？？？

這個是進階操作 會去討論這些的手上都不是只有一間房而是持有多間且手上至少隨時有一筆可以全款買房的現金

你買個一兩間就沒錢的話 其實不怎麼需要避險475增貸 單就16000本利攤這件事 是正值。而且你是拿增貸的利息 就還了增貸的本+利。

直債你為啥會有漲跌賠錢的問題?而,另外那個是你已經all in..

金錢遊戲本來就不是窮人的附屬品

他如果，有1000萬現金買房，就不會上來問了，行員直接手把手教學，各取所需

以及如果你要20年持有,配息嘎利息所以無腦買直債.這就不同的操作法.再加上,妳其他還有延伸的作用.例如做資產擔保,或是拿去洗購屋資金之類的.那就又有其他變化.所以投資商品的選擇都很個人化的.你今天一個年薪1000萬的醫生,但你手上就只有400萬現金.你買一間2000萬的房子自住.你覺得你需要避甚麼險..XD但你今天沒工作但是有兩億,你房貸借了不要多5000萬就好.你覺得現金流有點壓力,所以去買了兩三千萬的美債.來嘎現金流.這樣就變得有意義.所以到頭來還是看你財務規劃和資金狀況決定買甚麼買多少.

475萬買美債，每季配息質押利息是半年繳一次，不用還本金季配的美債息可以繳房貸16000，另外質押的錢不用還本且只要利息所以可以降現金流壓力怕券商不講武德，群益之前2.17漲到2.56

你有風險才需要避險.

假設475萬可以買158張國泰，季配0.38是六萬，平均兩萬/月

質押6成，又能買95張，這樣月配又多12000，就是32000475/2.5%/30年，月繳本息18700質押半年利息475?0.6?0.03/2=42750質押利息太高就微薄套利他們能借2.1真的挺爽

然後，突然大跌，整個斷頭補錢～歸0，重頭開始

你怎樣突然大跌斷頭..XD

低能兒不用理他

你現在變成不動產順風,你要cover避險部位的風險??這哪來的壓力.

所以這樣是低Beta高槓桿永動機

房產抗通膨 美債抗通縮 兩個綁一起做RC結構幫投資部位打底

買BBB級的選對標的不要開槓桿

就是卡貸款才買美債啊

所以，繼續壓預售屋啊~繼續噴話說上周去簽世界學，小姐一直唸你何時要去也!!!

多房銀行不喜歡是因為你沒給他賺錢啊你借錢出來就跟銀行買美債 銀行三秒鐘就愛上你

http://i.imgur.com/941zODR.jpg這種部分開信貸就好

你不動產槓桿開到緊繃壓不出錢來自然無法避險.避險你一定是切一定比例的資金過去.

如果無聊就這家

你一定縮減主要投資的規模.

合法合規 周轉金不準買房 就直接買美債

因此你真的感覺到壓力,你七間賣一間不就有錢了..XD

周轉金的話直接入軟銀不就好了軟銀 我講很久了

七房扣貸款淨值有三千萬的話可以找銀行談談看增轉貸買債

如果是八成貸款，你賣房會變成降槓桿，看你

2031年到期 風險夠低了

好問題 你可能要知道真正整支都是美國公債的etf

公債利率太低

所以你文章的第一部分 資產規模不滿的投資人 買etf

買公債壓的是金融危機

這個到底真的發生事情的時候會怎麼反應 沒人能回答你

基本20萬美一單 想好就上2031年 領到期 就好 不用開槓桿

現在你是...你感覺你需要避險了嗎?例如你租金投報很高+本業收益很不錯,所以現金流沒壓力.那你幹嘛避險?你的槓桿造成的負擔讓你感覺到壓力才避險阿.

現在是4中概6美公司債在壓

無論這個負擔是現金流的負擔還是某些投資會追加擔保的負擔.

會不會淨值38但是一堆人因為質押需要補保

而你覺得你沒壓力,你硬要避險?...何必呢?

其他不碰

結果折價20% 市價31.5 過沒多久股市反彈

你純收租的金龍已經幫你避險了，槓桿往上開就對了

套利別搞有補錢可能的做法出問題會很麻煩

那個所謂的一鍵賣出的優勢 當你質押的時候 你也是要拿錢一層一層的去還 才能一層一層出清變現的

這個季利率要拿去補房貸套出來的錢夠了2031年到期 穩的沒話說

kuso講的是軟銀的公司債 因為各種原因所以利率比較高

然後利息你可以拿來當收入金流 懂嗎

我不主動推薦 但跟蜈蚣教一樣 後照鏡目前看起來都是超強

美國公債就好啦，公司債比較是更高一點的配置

mfcke有一期podcast講美債，”你們這群吼，就多貪那1%”

再說一次 只有直債 雖然前期有抽趴有手續費但惟一當股市崩盤 價值狂飆的時候你賣就是這個價格

縮減主要投資,是一種戒除貪心的做法..投資不能用全力,通常七分力,然後錢越多就越保守,甚至六分五

etf你就是要吃那個當下市場市價是否完整反映淨值的風險

而你縮減了貪心,目的就是讓你風險和壓力下降.

貸不出來又沒現金流壓力就躺平囉

至於避險的存在就是在於,你可以縮減少一點的貪心.

軟銀這個做法 就是信貸開的比例大約就是信貸200-250去開槓桿買 剩下自己資本，或是整個直接用房貸周轉去

折價或溢價的時候你打電話去靠北發行商或投訴金管會

用600當一單去算 無視美國公債利率到期你信貸也清掉了 就這樣

00679B 2017年就上市了喔，可以參考202003疫情下殺那波

所謂的套利差就我這做法

這好像是純收租但怕空租現金流有壓力 想拿些債息來當現金流

我實在搞不懂一些覺老老槓說的美債套牢是啥洨就是了之前到期殖利率快9%我也套利不少

道行太淺XD

要衝的話就是看中概比例了 只是喔 起飛點不知道什麼時候感覺很多人都在等

https://imgur.com/7EnNkIz我錯 我更正

反正第三配置就是黃金你那個有還原股息嗎債息優先拿去還去槓桿

679b 2020年那根39-54的月k上下天線供參

那個etf債的話

謝謝doggy

不過歷史折溢價很像查不太到那麼久的資料？

中概嗎？ 我還在買阿里巴巴和百度欸

你看月k或當時的日k

上下天線成交都是少數 大概知道要買賣在天地線有難度

耶你那槓桿配置滿檔了啦, 多繳點本金 你年紀也不小了就無聊 就買 阿 然後等百度 巴巴 騰訊BAT 三本柱

嗯嗯 跟股票噴出後要賣在最高點附近一樣很有難度就是了

中概我還在等我川上台看風向.金天大漲是因為,有高層說要撒10兆人民幣救房市.不過實際上怎樣不清楚,反正股票先噴在說的概念.現在中概股中離當中..XD.

反正我上月結餘分四等分 然後本月一週買一次就這樣

不過我覺得,中概跟美國利率也有翹翹板效應.

我曾經吃過陸股etf長期折價6-9%捨不得賣的虧

中概我是純粹當賭博用，輸光了也沒差的那種

剩的多的一直丟 XD

不過買債的不一定像買股的每天都會打開來看就是了

總之 除非真的沒辦法 不然真的一率建議買直債或是你有其他考量 什麼月月配這個金流你真的有需要那屬於每個人的狀況這種大通膨時代我也不想放大絕說什麼你還要這種金流擬就槓桿過度 最好別買了什麼的

你們那種主要部位億等級以上的避險就很適合直債，如果小資族要避險的債etf就好了，甚至更小的完全不用買債

現在中概走的不是基本面也不是技術面是情緒面

其實我覺得小資族無聊每個月買一張967b 九千多塊還不錯 XDDDD搞不好買到年底崩盤 10萬變20萬

這不是賭博 只是時機不知道什麼時候

沒崩 4~5%利息你也沒虧真的很小資的反而適合 是像這篇樓主這種比較困難

中概是標準左側交易者很愛的市場，但是要忍受很長期的熊市

理性說 就算西台灣內亂分裂成5塊 BAT應該也不會倒?

開槓桿下去 磨損就變成賭博了不會倒

上面看到投等債ETF不好，具體差距是在哪？

這三家已經整個貼著西邊全部人的生活了

BAT公司倒閉風險應該比被收歸國有風險小很多

對大神們來說差1%的折價是超級痛

債券etf 尤其是公司債隨時會放你不知道的東西在後面

也沒有什麼大不大神 大家都年輕過 都有搞不懂過

然後倒了就沒了

買債就是要避險等等股災撿骨 但公司債會一起下去通常只有公債可以跟股市反向走 不過近期也不一定

百度 阿里 兩家2024年淨利衰退推測10% -15% ，百度股價-22%，阿里反而+14%

C大的話看起來美債etf也不到總投入資金的1幾%而已，也是etf就行了

所以我很直觀 看到ETF要拿來做這種極端價差

00687B這種會比較好？小資買這個？

我個人比較看好百度 搜索引擎和AI有壟斷性和威權政府不可能給你開放給google 或其他廠商

B 的問題是沒走出海外市場所以被看塑膠

687b現在28塊 一張2萬8 季配還半年配吧

阿里現在很不錯，開始賣賠錢實體公司，把大潤發和百貨公司賣掉，回歸電商本質

最看好華為 血統純正 技術紮實 可惜沒得買

但是因為直債是半年配 所以那些季配月配的...

騰訊海外走的最多最早

然後中概，會怕人民幣匯率，就去港股，我是用美金去換港幣買港股

但是壓中概 要壓的是他們國內起來

騰訊我因為估值一直覺得有點高，沒買

那我覺得月配他可能加減補點血會有需求 這看個人

騰訊估值高是因為海外他走的最穩最好

西台灣 再怎麼爛 也不會爛到世界末日

月配的配了3個月 我記得有些看薪資也只看三個月的maybe西台灣那個人口本來就開無敵了

巴巴還在海外拓展的陣痛期而且因為持續加碼海外所以被看風險壓下去

大大不喜歡年輕人在騰訊打電玩 沒搞頭 政策被針對

喔對，回原po, 壓力大就賣一間，選那個持有時間比較長的來賣，稅率比較優惠

土耳其人口8000多萬就怎麼亂搞都不會倒了

感謝K大回覆

就看看中東那邊到底如何巴巴有土耳其電商

阿根廷反轉中 休克療法成功了

中概慢慢買就對了，去年十月我去渡假的時候，中概有反彈一波，代表他們的市場動能還在不是一攤死水

沒啥本金的 真的不用買債了 翻不了身

南歐目前是歐洲最強的 因為黃金護照+舔中投資夠舔中歐和北歐 因為烏克蘭問題 被搞爛了

投等債沒什麼不好 爭議就是只有多1%左右的利息但股市真的大崩盤的時候 會不會是卡到你成分公司所以你看kuso直接說拎北覺得軟銀不會倒

還有阿里巴巴開始配息了喔，大概3.2%殖利率

那個蕭滋被司機弄了不少，烏克蘭炸了不少除了經過他的

我記得軟銀利息還更高

可是均8.5你這債券評級是bbb或以下吧...它們在爭議那種一包 投等債5.5% 公債4.5% 哪個當底的問題

我想到的標的都沒人上的 哈哈

你是直接拎北不怕軟銀倒 反正多3% 不領白不領你應該一年多前陸續買的美公債債穩5.5~5.8的時期

阿怕到你買期限短的阿2022年Q3 全家買了不少 躺著

軟銀現在也剩5.25%了8%真的嘖嘖

我覺得是安全標的 比當下等降息循環股市走還安全AI那個硬弄市場的 A90的看法我也認同阿 所以=.= 不過當下我是只看差聯電上BBB 選剩7年左右然後專心研究財報和產業就好了公債問題還有匯差問題 可能出現大奇蹟的機率 比軟銀倒還高不是選利息高就這樣而已

其實我同意 你對那間公司有認同有把握7%已經等同4%押三次的結果不一定就比較差

債 就是要考慮的是 會不會倒的可能 再來才是利率 市場評級是市場 你自己要懂什麼是估價別忘了 還有吃免稅額的問題到時候還不是要繳稅我有說過我都用滿各種免稅額的阿套利 你堆疊下 4*3=12 稅額看的是12不是7搞堆疊根本沒好處

資產太低，幹嘛避險？

你先估狗一下直債是什麼吧…

讚 你發現秘密了 就是沒必要買直債 花式弄死自己

為什麼質押6成，槓桿是兩倍？不是1.6倍嗎？是因為質押兩層？

看ceca大的推文才懂 板上醫師工程師也不太需要質押

質押超爽蓋麻不用,醫師用的才兇~~~~~

第一層60% 第二層60%*60%=36%

你買老屋出租現金流一定cover的過 那一篇其實對你沒用

如果質押再買美債那直接買X2ETF就好 還免去補保證金風險

代表你不夠有錢不需要避險

X2 ETF沒有配息阿...

X2 etf是指正二嗎?這跟美債的性質完全不同吧，尤其現在盤整耗損有夠大

再說一次 直債跟ETF的是不同性質的商品 不要再混為一談直債是固定收益商品 債券ETF是利率商品

公司債etf=利率期貨+sell cds

直債可以拿回，也享有利率下降票面價值上升的好處，建議PO要投入，可以先去股版關鍵字（美債），或估狗原理很簡單，思路通了就通了，不需要用做論文的態度，理解原理即可沒開槓桿的情況下，先加入再理解也無所謂，有開槓桿，建議通盤理解，再評估自身能力

直債可以買，小資現況別加槓碰美債etf。

有個之前喊公債債券ETF 的就傻蛋，我吐嘲裡面有垃圾，降息是降10年以下為主 又不是超過10年 當下殖利率倒鉤 講20年公債好棒棒 腦子堪憂要買就買利率大的 不會倒的 債券的本質就這麼簡單

怎麼會不能中途拿回…賣掉就好了，你要不要先Google 看一下債券基本的配息跟交易模式以及殖利率怎麼計算跟波動

中途可以買賣 所以你買的時候根本就沒20年了