[平權] 安溥:永遠無法接受同志受隔離

作者: esasin (玫瑰色)   2016-11-29 00:39:52
不知是否今日發言次序刻意安排了安溥在最後(還是最晚到?),
覺得這樣的結尾非常好(不包含第二輪之後的發言)。
以非常宏觀的視野,向著他口中的所有人,耐心闡述自己的想法。
此處其實已經超越了婚姻平權,談論包含各種需要勇氣、需要不懶惰、需要願意思考、需要真正懂得尊重包容的一種,生活在此時此處的態度。
推薦看看發言影片或讀讀文字,如果我們也能帶著相同的溫柔而堅定,去和所謂的一般大眾對話,我們就有機會再前進一點點。
公聽會發言影片(轉貼自一起追星去粉專)
https://www.facebook.com/PartyStar01/videos/1334127909963388/
逐字稿:
大家好,我的名字叫安溥,然後我以前就是在我這兩年沒有工作的時光裡,在那之前我是
一個創作歌手,大家比較知道我拿來賺錢的名字叫做張懸,我今天不為了自己個人的意見
而來,但我分享的都會是我個人所有的從我曾經受過的教育、知識,還有我自己的生命經
驗,所以想要跟一般大眾、還有跟很在乎普世價值的一般人說說話。
我今天聽了一整天的演講,其實在這個多年來漫長的討論裡,我也聽過非常多其實這幾次
公聽會常常出現的字眼,我記得在我們成長的過程裡,不管是國文老師,不管是陪我們辯
論的一些長輩,或者是我們自己的父母,最常告訴我們,你要謹慎地使用你的語言,尤其
是當我們習慣使用一個語言的時候,其實我們大部分很多時候還沒有花很多時間,去瞭解
這些約定成俗的字眼,它背後的含義、由來,還有它可能有被解釋的空間,所以其實我想
要跟自己的聽眾跟一般所謂的社會大眾說的是,當你對於現在在討論同性婚姻法有這麼多
的疑惑或恐懼的時候,不妨永遠停下來提醒自己,字眼並不代表這件事情真正的事物價值
,就好像我們搜集了所有我們能夠為我們自己的立場佐證的事實,但事實並不永遠等於真
相,這也是我今天短短十分鐘之內其實想要概括的一個前提。
所以其實從字眼或使用語言的方式來說,我今天最想要跟一般大眾講的東西,我們來討論
婚姻的本質,因為本質兩個字顯然其實造就了認同跟不認同對方意見的人,無止盡的不願
意有共識的爭執,但什麼是婚姻的本質呢?
因為其實如果大家就是使用一下 Google 的這個東西,應該就可以輕易的查到各式各樣婚
姻制度的由來,從西方世界的、宗教世界的、東方世界的婚姻制度,其實你一旦去 Google
所謂婚姻的制度是怎麼來的,現在很多我們在爭論的議題,就可以輕易地歸納出,我們其
實是用自己想要的觀點,去跟對方做爭論,我們不斷的在劃分不同的族群,希望我們的意
見,要比我們不喜歡人的意見要大聲,但實際上如果我們真的台灣社會是一個這麼在乎事
實,然後可能更希望法律總是能夠服務真相的一個社會的話,那我們永遠可以回頭去找很
多事情的根源,而根源這個東西,還要再重頭然後不厭其煩的去看一下,就是光以台灣社
會來說,在婚姻制度上面的演變,演變這件事情說不定可以對於就是提供給我們對於現在
所有的爭議,包含我們的過去跟未來,更好的定義,更好的申論空間,還有更好的看待的
方式。
婚姻的本質其實最早在東西方世界,它都經歷了非常漫長的交易買賣制度的歷史,我相信
其實從我們這一代的爸爸媽媽可能已經比較少見了,但如我們的曾曾祖母啊,然後我們區
網族譜來講一講,都可以輕易地發現,其實不管在台灣的傳統社會,華語的各式各樣的社
會裡面,哪怕是我們現在在討論的西方經驗裡面的社會,其實人類有非常漫長的歷史,光
為了男人跟女人的尊卑,還有是否可以被視為財產與否,已經有了你想像不到的漫長的爭
論,而中間其實有無數的人的權益被犧牲。
但是為什麼我們今天可以走到,就是我們可以從這個群婚、血族婚,然後從可以跟自己的
血親結婚,到你必須只能跟自己的血親結婚,又要維持血統的純正,然後到不可以,因為
怕基因不夠優良,然後再到一夫多妻,再到男嫁女娶的贅婚,然後再到其實台灣社會以前
很常見,對於別人來說,甚至也是一個傳統的習慣、或者是一個理所當然的,比如說童養
媳的現象,一直到現在,我們走到了民國 105 年,我們終於活在一個一夫一妻制,就是
大部分的人其實都接受的,而且是被祝福的,可以自由戀愛的一個制度下,所以回過頭來,
我們如果去看看,我們身為人類賦予婚姻這個東西的定義,你就會發現,它其實經過了無
數種演變,它經過了無數種申論,它也透過了無數種人,在他們的當代重新定義了,多數
人還可以拿婚姻做些什麼?所以我們提供了婚姻裡,更具有對於真正多數人的保障。
而通常我在大部分的議題裡面,所謂的少數人,只是相對於這個時空的少數,它不是人類
歷史裡永遠的少數,它也不可能沒有變成多數人的機會,只不過人類歷史裡通常只願意相
信已經發生的事情,而且大部分已發生的事情,還有很多是我們不願意承認,所以在歷史
上無從記載或追朔,以至於就不被承認發生過的事,然後我覺得這些東西是我想要提供給
所謂的一般大眾,一定要在聽這些所有的過程,然後試圖去理解我們對於法律的看法,還
有提出觀點之前,我們永遠要為自己跟別人做的一件事情,就是你永遠要去追朔,我們使
用的這些字眼,不管從名詞到形容詞,它對於人類跟我們使用的方式演變是怎麼來的?透
過這個追溯的方式,說不定你就會發現,很多的事實,也只是當代這十幾年發生的泡泡,
而不是我們以為習以為常,所以其實從來就不被祝福的東西。
我覺得在我們台灣的社會,其實從戒嚴到解嚴,從解嚴開始,其實我們也才經歷了未滿三
十年解嚴後的日子,所以其實我覺得我們一般大眾要給予這樣的議題更多的祝福跟支持,
因為我們還有太多跟人權有關的,跟不是多數人、少數人,而是我們什麼時候有可能其實
也要在民法上,遇見跟我們要不斷的舉證,然後提出自己應受保障的這個過程有關的爭議
,它現在已經在發生了,而其實我們的社會在輿論,或者是在討論的風氣上,也渴望這個
過程的發生。即使再痛苦,我都會希望,我們如果要去看待真正的法律,我們就要接受眼
前神聖的民法,它就是應該要被觸碰的,它就是應該要被挑戰的,它就是應該常常像道德
一樣,被我們拿來修繕的,它不是高高在上舉著旗幟,它也不是我們基本上拿著匾額,砸
破別人的頭,只因為我們用傳統文化或道德去定義過別人。因為在我所學習的教育裡面,
不管是老莊教我的東西,還是孔子教我的東西,還是我們所謂的歷代先賢,在鞏固所有傳
統價值的聖賢,其實都還是在講同樣一件事情,就是你永遠要拿道德修繕自己看待世界的
觀點,說不定眼前你覺得最難受的事情,將來會變成我們這一代人,因為敢於度過、而且
敢於正視、敢於討論以後、我們敢於接受,一個自己不見得最喜歡、最舒服,但它卻是真
正能夠反映生而為人、生存必須被相互重視的條件的這個過程,因為我完成了這個過程,
所以說不定我們會為一個看似所謂混亂的年代為榮,因為我們經得起這樣的混亂。
我今天其實不為自己而來,我為了所有我認識的人而來,我所有認識的人還包括,我渴望
在生命中,以後還要遇見的人,就為了這些人,這些人其實就是所有人。除了要非常謝謝
你們聽我說話以外,我非常非常希望所謂的普羅大眾,或者是曾經因為我們這樣子的歌手
寫過的歌,所以拿去祝福過各式各樣的小孩跟家長的人,願意聽我這樣子的一個創作者說
,我對於這樣子的看法。尤其是我們必須要攤開來承認,台灣其實在討論各式各樣的人權
議題上面,我們始終缺乏足夠的政治智慧,還有熟練以及宏觀的政治人物,所以我們的政
治文化其實也還在不斷地增長或轉型。然後更重要的是,我們的社會教育裡面,其實對於
這個申論或者是辯證的這個過程,還有很多哲學的基礎教育需要培養,我們需要更多的幽
默感,我們需要更多鼓勵對方,就是藉由辯論所以練習的建立邏輯的過程。
所以我今天要用最後一句話講給一般人聽,然後我希望,我也是一個一般人的時候,這是
我在我 35 年,在社會裡的生命經驗教會我的東西,我也非常希望更多人願意加入我的行
列,直到所有人都可以是一般人,這句話就是:「雖然法律難以改變人們的偏見,但法律
不可以為偏見服務,更不可以使人們的偏見或習慣,因法律而直接或間接的產生力量。」
這是我們對法律的期待,不管它是在價值上面需要我們的肯定,它也需要我們每一代重新
去定義或去重新豐富它,而法律的功能,既然也有服務每一個人生存的條件或生活的品質
或生活的狀態,那麼我們就要讓法律這個工具,永遠的跟著文化,還有現象,一起承受這
個痛苦,但是要變成一個更銳利的工具,讓每一個人都可以充足的使用,謝謝大家。
場外發言影片(彩虹大道)
https://www.facebook.com/rainbowblvd/videos/560891077453718/
逐字稿:
大家好,我以前是張懸。我要跟最後一排,遊行隊伍最後一排的人、往前的每一位說:辛
苦了,因為我知道今天很不容易。事實上也許每一次的抗議或遊行,不管怎麼定義它,都
不容易。因為在一個公民輿論很發達的時代,要不斷地試著發光照亮別人,也要鼓勵自己
,要發熱、去感染別人,然後帶來改變,其實需要消耗很多能量的。所以辛苦你們了,謝
謝你們(揖)。
我是為了反專法,所以今天很臨時決定出席公聽會。對我來說,所有跟人有關的事情,如
果不在這個社會裡討論,不在我們現在還想要依循的制度下討論,我們又要另闢什麼樣的
戰場,去定義其實不應該被定義的人與人之間的關係呢?
法律帶來的應該是保障跟規範,但更多的、其實大部分的時候,法律不是至高無上的依據
,它是一個需要我們常常回過頭,用當代的智慧,用我們新找出的各式各樣的觀點去修繕
它的一個工具。
對我來說它應該是一個中性的工具,所以其實我總是希望能夠跟更多人說,法律不是用來
評論任何人的善惡對錯,法律永遠容許更宏觀的、更寬闊的,只要跟人有關的人身權利的
討論。
我今天不提愛這個字眼,因爲其實我生命中感覺到的愛,其實都是各式各樣的人展現給我
看的。所以愛或者是正義,或者是法律,或者我們現在討論的婚姻制度,它們本身這些字
眼其實不會有最終的對錯可言,它完全在於我們對它的詮釋跟作爲。所以在這裡,其實我
想要利用大家難得聚在一起的時間,藉由這場遊行或抗議,我想要鼓勵大家的地方就是我
一直都在鼓勵自己的東西,也是我爸爸、哥哥一直在教我的,意思就是說:人活著就是要
有品味。
品味這事情是別人給不了的,是只有你能夠幫自己不斷地增長的,什麼是品味呢?慎選你
憤怒的話題,然後慎選你所愛的對象跟人事物,慎選你的觀點,然後慎選你對於使用語言
的知識,尤其慎選你挑戰的對象。
所以我就會希望大家在未來的日子裡面,我們會繼續像鬼打牆一樣要反覆討論各式各樣的
議題,從這個議題到下個議題,尤其是在同性婚姻法裡面,其實我們還有那麼多章節其實
要慢慢的梳理。我們已經看過多少人,基本上以為把別人砍到血流成河就是一種解剖,但
我們都知道,順著紋理的解剖其實需要知識,需要你的仁心仁義,最多的其實是需要你的
勇氣。「知仁勇」是孔子說的不是我說的,所以在這個儒家當道的社會裡面,應該可以,
歡迎你們把這三個字到處去跟一般還想要知道這議題、卻還是有恐懼,或者是以為觀點就
已經是事實的人,幫助他們找出更多看待這件事情的面向。
我覺得從現在開始,我們要更大量的,更不計毀譽,然後毀譽無傷,你們聽得懂毀譽無傷
嗎?就是毀譽無傷地去跟更多人分享,你所知道的生命經驗帶來的觀點、帶來的事實,還
有你們的生命經驗可以讓別人看到的,看一件事情新的可能,因爲這才是這些事情唯一應
該要有的發展跟方向。
祝福大家希望大家永遠不要放棄。辛苦你們了。謝謝(一如往常地哭了)!
我其實有一兩百個朋友跟我的哥哥,還有我各式各樣的,或者是以前的聽眾,他們今天都
在這裡,所以公眾人物不重要,重要的是你們身邊的人,還有你們依然繼續不放棄相處的
每一個人。不要放棄他們,然後不要放棄給這個社會一個機會。就讓我們重新解釋當代的
婚姻制度,不是為了要推翻什麼,而是為了要讓它可以包容更多,就是我們這一代人寫下
來的記錄跟歷史。謝謝。
新頭殼報導 http://newtalk.tw/news/view/2016-11-28/79536
反立專法 張懸:永遠無法接受同志受隔離
新頭殼newtalk | 鄭佑漢 台北報導
發布 2016.11.28
立法院司法及法制委員會28日下午繼續舉辦同婚公聽會,歌手張懸(本名焦安溥)也出席
發言。她在會後受訪時坦言「我反對立專法,而且我會永遠反對」,她表示,許多同志朋
友現在正在立法院外力爭他們的權益,「他們對我而言,是生命經驗的一部分,進而形成
我這個人,無法眼看著法律將同志隔在遠遠的一邊,而且輕易的被定義」。
張懸表示,同婚另立專法的方式就如同把人去做分類,當討論人的時候,曾有多少是因為
人的傲慢、缺乏認識、欠缺資源去做多元的解釋,過去人們經歷了無數次、無數種原因,
強化人的差異,但冠上尊重後,便隔離不相聞問,讓社會一直承受分裂的傷害,這一件多
麼顯而易見的事情。
張懸強調,對熟悉法律的人來說,專法並不具某種完善或正當性,人權的議題,就在法律
裡發生,不要外掛一個帳號,再開一個虛擬戰場,「就讓它在我們的生活,在我們的當代
發生吧」。
張懸認為,法律之所以珍貴,就是因為歷經長時間的修繕,而不是避而不談,而不是一言
以蔽之,既然不能一言以蔽,這麼漫長痛苦的討論,其實應該要增加對於同性婚姻討論的
深度和廣度,還有建立思考這件事邏輯的過程,產生邏輯就不再輕易的互相指責善惡、黑
白或對錯了。
至於民進黨團總召柯建銘也拋出另立專法的議題,張懸說,這是一種很鄉愿的行為,看似
順應在檯面上的民意,做出從善如流的規範,但事實上,看似保障大部分人眼前觀點的安
全感,「可是法律不是用來服務恐懼,也不是用來安撫你的安全感。」張懸表示,「同志
對我而言,是生命經驗的一部分,進而形成我這個人,無法眼看著法律將同志隔在遠遠的
一邊,而且輕易的被定義」。
作者: Kinging   2016-11-29 00:46:00
我好愛她的發言,溫柔又堅定QQ
作者: talisman (忞)   2016-11-29 00:46:00
推安溥,她的言語發人深省
作者: ginwala (Love always wins)   2016-11-29 00:51:00
推安溥
作者: intor (intor)   2016-11-29 00:52:00
我以前不太認識她 但是這番發言讓我被圈粉了
作者: aikenan (小雞)   2016-11-29 00:54:00
被圈粉+1 而且她溫柔而堅定的聲音讓人感到超級溫暖
作者: pan0800 (pan)   2016-11-29 00:57:00
推老闆還是一樣好溫暖^^ 臉書上朋友也有人分享,下面留言有1/3說(看)聽不懂她要表達什麼XD
作者: yanmeihan (mei han)   2016-11-29 00:59:00
安溥腦粉必推
作者: blulue6282 (吃飽睡睡飽吃)   2016-11-29 01:04:00
推安溥~~~
作者: Pi0130 (皮)   2016-11-29 01:06:00
腦粉推
作者: ilovesmile (小風兒)   2016-11-29 01:06:00
作者: shallow1112 (小扯)   2016-11-29 01:09:00
用心去體會安溥想表達的,都會得到很多
作者: misterio (秘密)   2016-11-29 01:10:00
作者: balaboo (清晨河岸)   2016-11-29 01:11:00
讀完後也流淚了
作者: senstivewu (仙仙)   2016-11-29 01:11:00
聽不懂至少知道她。我還有好幾位朋友問我:焦安溥是誰 ( ̄◇ ̄;)
作者: Aude51 (Aude.)   2016-11-29 01:18:00
張老闆一如往常啊嗚嗚
作者: steven299kim (大寶)   2016-11-29 01:26:00
作者: genwoshuo (跟我說)   2016-11-29 01:27:00
推,好有力的兩段話;/
作者: YCYShu (yao)   2016-11-29 01:31:00
安溥<3
作者: wiijen (小巫)   2016-11-29 01:31:00
被圈粉+1
作者: milkcat77 (貓不能喝牛奶)   2016-11-29 01:49:00
推老闆~
作者: p274y (太)   2016-11-29 02:22:00
老闆我愛妳<3
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-11-29 02:52:00
張懸的話語還是一樣堅定有力量卻溫柔啊
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2016-11-29 03:45:00
我還以為是要問:焦安溥是嗎?
作者: yes321no (yes321no)   2016-11-29 04:29:00
我愛妳安溥QQ
作者: lisa830303 (Zao)   2016-11-29 07:16:00
推~~講得很棒
作者: dozer5566   2016-11-29 07:22:00
推推
作者: susan888 (lovekgbwww)   2016-11-29 07:39:00
推推
作者: smartc86137 (我)   2016-11-29 07:46:00
溫柔而堅定 感謝張懸 因為妳世界有了朝氣 多了生意
作者: jplo (jp)   2016-11-29 07:51:00
推 ,
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2016-11-29 08:01:00
推推
作者: joylach (戀花症候群)   2016-11-29 08:05:00
推溫柔堅定焦老闆
作者: viento0415 (克烈歐)   2016-11-29 08:13:00
==昨天某新聞台上面打標語時,將張懸和李烈分成一反同一支持…好令人誤會
作者: yourbear (天堂與地獄)   2016-11-29 08:28:00
安溥一如既往,愛你! 謝謝你站出來
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2016-11-29 08:28:00
安溥<3 好溫暖 感動!
作者: esasin (玫瑰色)   2016-11-29 08:48:00
哪家媒體這麼不專業啊= =
作者: Torch0411   2016-11-29 10:11:00
推安溥,一樣的溫柔與堅定
作者: wasiku   2016-11-29 10:25:00
作者: lamei (壞小孩)   2016-11-29 10:45:00
柔軟又如此充滿力量的安溥!!
作者: rachelspark (rachelspark)   2016-11-29 11:20:00
推安溥
作者: lcy666666 (南國的孩子)   2016-11-29 11:21:00
推安溥 喜歡她總是溫柔而堅定的話語
作者: dualiammin (歪歪)   2016-11-29 11:23:00
作者: gankiyeu (本名很響亮)   2016-11-29 11:31:00
大推張老闆
作者: FUILMWMO (36法郎)   2016-11-29 11:54:00
作者: montrita (小山)   2016-11-29 13:19:00
老闆好溫柔嗚嗚嗚
作者: jij5   2016-11-29 14:39:00
作者: elise0424 (Elise)   2016-11-29 15:41:00
推安溥~溫柔又堅定的發言讓人好感動啊!
作者: theveronica (mote)   2016-11-29 16:34:00
光聽到安溥的聲音覺得被療癒了~
作者: philbirdfly (惡露雞排)   2016-11-29 18:01:00
安溥♡
作者: squirrel9272 (松鼠)   2016-11-29 18:26:00
真的好愛安溥的溫柔堅定
作者: su06231112 (1qaz2wsx)   2016-11-30 12:36:00

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