※ 引述《souall (0rz)》之銘言：
: ※ 引述《ptncku (魯蛇小弟)》之銘言：
:
這篇沒有要討論幾百萬才可以養一個家庭並讓媽媽不用工作
只是前有板友提到學才藝的部分，剛好最近碰到一些事情頗有感觸，純粹閒聊。
若有冒犯，先說聲抱歉。
老公目前是個小小的住院醫師，生長的家庭非常單純普通，不是什麼醫師世家。
我的公婆也不是傳說中那種非常挑媳婦、勢利眼的醫師父母。
(就是我也很平凡的意思 不是什麼大戶人家的女兒 ^^")
我老公完全是靠腦袋和努力考上台大醫科。
前幾天剛好跟老公回味之前他們畢業拍的影片，一邊看他一邊悠悠地說....
「我們系上好多人除了超會念書，其他地方都好強。醫學之夜要樂器表演，隨便調查
一下，一堆人會鋼琴、小提琴、大提琴、管樂等等。根本可以組個樂團！有人國標舞
很厲害、有人是橋牌國手...等等等。還有人特地拜師學羽球學網球，大家都好厲害
也好團結，我好像都幫不上忙」(公婆從小沒讓老公學任何才藝)
現在老公進入職場，身邊不乏月入二三十萬的資深主治醫師。一堆醫師的老婆
也是醫師，剛好月入五十萬 (我不是醫師，薪水不多XD)
有時候聚餐聽到主治醫師們聊天 (當然我們這種小咖只有旁邊安靜地份XD)，
都覺得「挖賽！跟我們是同一個世界嗎?」
主治醫師的小孩們學的才藝都可以組成一個管樂團，還打算一起發表演奏會。
出國旅遊聊的不是去日本韓國等亞洲國家；是聊帶全家自駕歐遊、帶小孩去北歐、
去爬馬丘比丘...全家人去一趟，剛好花費五十萬左右...冏
他們的小孩學到歷史地理文化古蹟特別有感觸，因為早在課本教之前，
就已親身體驗走過那塊土地。透過家族旅遊，小孩與爸媽的關係也頗為緊密。
自己現在也懷孕了，開始會想以後想讓小孩過什麼樣的生活。
有錢有有錢的過法，中產有中產的過法。
只不過在經濟許可的條件之下，
我也會希望讓小孩多學點所謂的"才藝" (如果小孩願意的話)
我自己不會覺得學才藝對未來人生是完全無用的。
至少希望他以後在一個群體中，在有需要的時候，是個可以貢獻之人。
: 其實覺得這算得真的很中肯，其實甚至還有點緊@@
: 我現在21歲，以前幼稚園一個月的補習加才藝(鋼琴，國樂，英文)就要一萬五左右!!!
: 還不要算父母房屋貸款、水電費、手機費、第四台。。。零零總總，算個三萬五應該不過
: 分吧(我還是學生，只是推估)
: 以上“死的”就要五萬!!!!
: 不加吃喝穿耶@@
: (更不用想旅遊~'~C'est impossible!!!!!)
: 如果丈夫月收入七萬
: 這樣只剩兩萬。。。。。
: 兩萬就是一家三口行衣食。。。的預算
: (也沒剩甚麽錢好來投資了)
: 這。。只是有一個孩子的情況下
: (當然也因小孩養育方式會有預算上的差異)
: 如果要老婆在家“全職”帶小孩我想丈夫薪水7~8萬很基本!
: 結論:現在雙薪家庭是常態，我跟男友未來也不打算生(要生小孩真的要花好多錢啊~)

題外話，覺得學二胡很不錯，音色極美而且造型特殊，一點都不輸鋼琴或小提琴

事實就是如此，才藝無用論只是因為沒打進那個圈子

單純有單純的好，打進那個圈子不見得比較快樂

真的是不同世界。

白手起家的那一代或許還談不上什麼生活品味，但是第二

能掌握自己的價值觀，尊重小孩子的發展意願最重要

二代第三代之後會開始質變了，不是只會買名牌什麼，人

如果，讓小孩子學一堆才藝，指是為了讓他日後"打進圈子"這種想法實在太辛苦了，別苦了自己的孩子

家聚會表演才藝是拉小提琴豎琴，暑假是去騎馬滑雪，那真的是完全不同的世界我的意思不是光靠才藝就可以打進圈子，而是當第一代的社經水準已經到達一個層級，你的孩子和其他人的孩子有沒有辦法有共同的話題，當然若覺得生命自己會找出路孩子自己會想辦法交朋友的教育方式也是ok的就是了

有多少錢做多少事，如果望著他們感覺自己非得比照才能進入同一圈子，未免太辛苦。許多人的才藝是長大自學而來的興趣，自己想要的才走比較久

就望著孩子說 我是為你好 因為你以後遇到的人都是這樣的 不然你就會覺得你很空洞 你要努力知道嗎

完全同意樓上，為了讓小孩，和自己圈子的小孩有話題

我表姐小時候學鋼琴 但沒有去念音樂班 大學也是念商科

被插隊了，是同意Agneta

這，我覺得不光是父母在那個圈子裡更有面子的問題，很

家裡的鋼琴就是小時候爸媽買的 偶爾自己彈一彈一直到

難具體描述，但是相處過就會認同富三代懂吃穿這種說法

誰不是自己找朋友？難道交什麼朋友要父母安排指定噢！！

去學 然後一切靠自己努力 又再去念研究所 學費什麼的

階級複製～有能力孩子也不排斥 學才藝多玩玩也很好 陶冶

我有一個醫生娘朋友，她自己想買車但怕買了150萬等級的進口車會被老公的同事看不起

就是要讓孩子有爬金字塔的工具，不能在勢利戰處下風。

不是瞧不起我朋友，而是瞧不起她老公就只好買更高檔進口車，有時候，那個圈子的價值觀是扭曲的

樓上～但有時錢也很吃緊～打腫臉充胖子

這篇的例子 只因為不會任何樂器就覺得自己在那裏沒有

我個人是不會把“學東西”想那麼多目的，學東西有單純

感謝面子社會才有接不完的車單，哈。

貢獻 也太狹隘了 那哪天會畫畫的跑出來 又要說 阿我不會我好遜 好沒貢獻

以前也學過高爾夫球，但沒興趣，如果有能力，讓孩子廣泛嘗試之後找到人生樂趣也是很好的事情不過我的確有朋友從小請教練教孩子高球就是為了日後能打入上流圈

之前看女版 一篇被噓爆的文 他說他從小補習 才藝 有的沒的 每天有做不完的功課 只羨慕在外面打球的同學 說家裡有錢他真心不開心 然後他被噓爆了

另外，最近家裡也和三位醫生有買賣只是為了面子，卻願意花大筆銀子真是完全想不透...面子到底有多重要

月入50萬在台北也過不了什麼奢侈生活,是原生家庭本就有錢

真的 50W還不到專人專機帶新包來給挑的境界

我小時候學鋼琴和芭蕾,父母也只是公務員,看要不要讓孩子學

醫師中沒有像柯P+Peggy夫妻那樣的圈子嗎？人以類聚，找到人生的價值最重要。

你先生會很辛苦。在台大當R一個月不過六七萬

上主治就算中產頭啦

除非孩子資質太差,才藝對學業只有助益,我家三個都醫生

其實學樂器不用很多錢吧

要讓孩子學才藝之前，妳要學會多點自信和看見自己人生(和老公)的優點。世界很大，人外有人，沒有中心思想，只怕比輸別人，那再多錢再大成就也不會快樂。

我小時候學鋼琴芭蕾畫畫也沒當醫生阿 我資質太差抱歉真是苦了我爸媽了

人生很長，在這段路上找到自我終身的興趣，還維持到最後，讓生命有樂趣心靈富足，如果另一伴也能陪伴這個興趣就更好了。才藝不是為了要打進什麼圈子，做什麼貢獻，是要找出自己的興趣。若是覺得父母不讓學才藝，小孩就沒能力自我發展興趣，也把孩子想的太小了吧。

是說音樂和體育活動對人生有益,未必一定要當醫生吧

我想，與其說是學才藝，更不如說是讓小孩學會去體驗生活吧！原po 老公的感慨應是，生活只有讀書&工作，所以插不上話

指對人生有益。有能力會給孩子嘗試~

那何必說別人沒當醫生好像就是資質差

只有我覺得學才藝就是個"培養興趣"而已嗎我也會想讓我小孩學才藝 但是單純就是"培養興趣"因為我覺得有興趣很重要 沒有興趣的人很多又很boring

我是說非過度的才藝不會影響課業,解讀到哪裡去了

我的概念是讓小孩學才藝是讓孩子找到自己的興趣，生活不會無趣，怎麼是為了在群體中有貢獻？太詭異了，音樂會不會樂器不能幫忙畫海報或是設計流程？找不到自己可以做的事，發揮自己能力，比沒才藝的問題還大

我只會覺得學才藝是順應孩子的天性，順便讓他內心的情緒可以找到一個表達出口

看到推文有寫醫師娘買150萬的車怕被同圈子看不起我常看病的兩位醫師,一位騎機車去自己診所上下班另一位騎腳踏車當代步工具,有時吃東西,買東西也會遇到

我大學好朋友 從未學什麼才藝 大學以前都是成績普普因為沒有很認真 考上某金融研究所後 再加上自己天生資質所以現在在外商銀行年薪很不錯 而且我從未覺得她無趣 當然因為我們是同一類的人 所以是好朋友 想要小孩通過什麼然後跟什麼樣的人在一起 也是私心而已

有人會因為這樣而瞧不起醫師嗎? 不會呀當人有一定的底子,根本不必用外在那些去提高價值學才藝,應該是小孩有興趣,而不是為了大人面子勉強去學小孩趕場學才藝,先問小孩這樣快不快樂吧

很多小孩真正有興趣的事情很可能是對未來無用的那你又是否還願意讓他學呢??有時候學的東西到底是小孩有興趣還是單純是大人想要

妳可以換一群朋友，過自己想過的生活

小孩學,要好好思考一下,從小我學的東西都是被逼得

我了ㄧㄥ

同意本文!我想表達的也是這種感覺!班上會彈鋼琴的基本上超過二分之一，很多同學更是會兩種以上!在父母經濟許可，小孩又不排斥的狀況下，是很好的調劑!

為迎合別人眼光而學才藝的讓小孩也太累了吧！

調劑...問小孩子你要去彈琴放鬆心情還是我帶你去游泳or海邊or兒童樂園 看他怎麼回答再大一點的孩子 寫完功課問他你這麼累要不要去彈琴？還是我帶你去走走 運動 還是看電影放鬆一下？ 看他怎麼回答

我小時候就是自己想學，反而討厭互外活動所以說小孩不排斥的情況

那你字也要寫對 是戶外活動

小孩培養興趣，大人培養自信心

你先生應該也有同是住院醫師的朋友吧！跟他們在一起聊天就會發現你們的生活是差不多的。人生本就有不同階段，現在是不同世界的人，以後不見得。

打字快沒注意到^_^

醫師娘 倒底在臭屁啥麼 很了不起嗎

而且同樣是醫師，價值觀，家境背景也有天差地遠的，不必為了想打進什麼特殊的圈子而那麼辛苦

我家人是醫師，他每年出國幾次不是休閒，是去義診，每個人的選擇和價值觀不同，醫師也是。

推annamei大

我朋友曾經台大醫科書卷又是國樂社社長又很會玩不過現在人在美國,家世背景就是一般書香世家其實這種人很強而前三志願國高中又很注重五育發展自然生活水平和觸角就很廣,台大又出了名的多元

這篇論點真的頗奇特...

家裡也出得起錢讓他去玩去嘗試(小康以上)不過醫生世家那又是另一個世界了@@尤其是家裡有醫院的

說穿了就是家裡有錢 這些人放到清寒家庭看看會有多強智商高的小孩更容易學壞 一不小心 人生就差很多了不用在那邊自以為多了不起

你不要對300的回應太認真 忽視就好

謙虛只是表面上的，內心可驕傲得很

原po不必在意這種為酸而酸的推文

沒必要理酸民，認真就輸了!反正心態大概就是酸葡萄或仇富(^_-)

才藝無用論的「用」是指靠它賺錢養家，不過學才藝是為了將來靠它吃飯嗎？讓自己懂得欣賞，陶衍性情不是也很好？有錢的話

同意樓上!

N大這種言論可以水桶嗎？超歪的耶智商高容易學壞到底哪門子謬論啊？

覺得不需被300牽著走，忽視吧

妳想太多了，只是剛好看到一個不同生活態度的世界。聽聽就好……

就跟你說這樣的話，但是有能力跟你討論的也很少呀...畢竟鄉民小孩有才藝學就不錯了，沒辦法學的那樣好還有300元專業鬧文章人，不要理他就好

大概就是智商低的人用來安慰自己，至少我心地很好的慰藉吧

同意skat大

用打入圈子來說也太刻意，我覺得就是給孩子多一個打發時間的事情做不也是很好？長大也很自然多一個話題也不錯啊。才藝和戶外活動不是二選一，又不是學才藝就不做戶外運動。重點是要有能力。如果能力很ok，小朋友可以學鋼琴也帶出去亂跑曬太陽也出國玩，並不衝突的。

既然不是基本配備 是有錢的話 那要不要回去看原本那篇他是說基本都要 所以一人年薪至少要200萬講的一付爸媽沒能力賺個幾百 小孩就很可憐的樣子即使我和我先生有能力 但我也不喜歡這種說法

經濟能力足夠，願意讓小孩學才藝，多元發展是一回事希望透過小孩的才藝，來展現什麼的，又是另一回事我相信，有尊重及觀察小孩發展的父母我也相信，有利用小孩能力的父母

才藝拿來說貢獻也太沈重。何況只有自己想學的才會好好珍惜，別想著廣泛學才藝不然很容易變成什麼都半桶水

我大伯也是醫生，但是他還在開他爸爸給他的二十幾年老車，上班騎腳踏車，外表衣裝大概就走柯P那種路線，出國也是義診居多...而且他就是出生在爸爸也是醫生的家庭裡...所以也很難說吧，人有百百款

打入圈圈這事情~我想到我同事很有錢老公跟他薪水加起來也是50萬一個月左右~結果他去唸了私校後~發現她竟然是個窮人~比都比不上人家~結果小孩過陣子就從私校轉到公立了~ 他現在當家長會長如魚得水~所以要打入那圈圈也要看自己斤兩~ 不要淪為有錢人的提包人~ (可參考流星花園)

我跟老公都醫生，三個小孩也沒有什麼才藝壓力。怎麼我生活圈的醫師同事和你形容的不太一樣。看完有點慚愧，好像太隨便養了，沒想那麼多。

爸媽有一點經濟空間，當然就可以讓小孩有選擇有常識的餘地也不見得是"打入那個圈子"，是看著自己的同學親戚小孩可以玩，但我什麼都不行，不想讓小孩有這種感覺而已

打入那個圈子靠生物方法可能比經濟方法快。

很多口袋有點錢的外表都看不出來啊，但如果本身有點教育程度，通常不太會吝惜在栽培小孩那塊，我小孩以後要買三千的鞋子背包我很可能說不行，但三萬的課程或贊助他出國自助的旅費應該是不會猶豫家庭有一定收入才有辦法討論要不要學才藝啦，賺不夠的吃穿可能都有點緊了，就不必討論要給小孩什麼選項這種問題了買一輛車一棟房子都要想財務規劃了，生孩子居然不用耶

原來除了有一定收入的家庭 再來就是賺不夠吃穿的家庭

要打入某個圈子可能念明星私校會快點我朋友弟弟是蔡萬霖孫子的同學，我朋友家境不差不過他弟弟上明星私校後發現自己家很小咖XD

不然咧?我才不相信當爸媽花在自己身上的每筆錢每項嗜好都深具意義、對人生有實質幫助，還是花在自己身上就是正當花在自己的小孩身上就開始"有用論""虛榮說"

你想要怎樣栽培你家小孩是你的事 但不用用這種口吻來

哪裡說失責?我說的是願不願能不能提供小孩選擇，連基本吃

這篇寫的很好，本來人應以努力向上更強大爲目標

小孩爸媽好窮 我還是希望他人生態度正向一點

川都不能維持、要跟長被跟社會討錢的那才是失責!

階級、人脈跟生活圈都是很實際的事，這不是什麼炫富

流星花園這部漫畫推薦你看一下

有能力培養小孩多向發展很好，孩子沒興趣也不強迫

這跟職業無關，就是價值觀的問題。同職業也是有不同風格的朋友圈。

我從小學琴但琴藝很弱；不過我因此很愛音樂音感很好要說學這有屁用嗎？每個人收獲不同，何必酸言酸語

但是，那些台大醫又有才藝的，幾乎都不可能是你說的那些紈褲子弟。有錢父母這樣寵自己兒女，大概不會有前途了，也當不上醫師應該要看小孩是否喜歡，是否有需求，而不是拼場

Net大，很難說，我就認識從小公主病現也是知名牙醫

為什麼精神與物質生活過得不錯就是紈褲子弟就是被寵?

父母有錢相對家庭基礎環境就是高標，小孩當醫生正常君不見勝文也是當了yoyo董事長，家庭背景是王道無誤

流星花園是勝利組道明寺跟花澤類都煞到貧窮杉菜，這種漫畫是點出擠入富人圈的價值耶XD

流星花園我的重點是女主爸媽用盡全家資源讓她上貴族學校,門戶之別讓女主被罷凌的現實面,後面灰姑娘情節請跳過啦XDD

樓上兩位我笑了 XDDD

還是不打算強迫孩子學才藝，我身邊一堆千金小姐都學芭蕾學鋼琴學長笛學國樂長大，現在全部忘光光，對工作職場完全沒幫助。把錢留著讓小孩出國唸研究所比較實在

要把孩子一路前三志願培育到台清交基本上花費也不會太少啦除非你自己本科很強都教得起來,不然孩子沒人指點也上不去沒從小多元接觸旁徵博引保持靈活度,現在又不是從前課本背背就能拿高分~這些學校學生能這麼多元,至少不用擔心錢腦袋又好,當然玩得嚇嚇叫

你知道打破階級複製接下來要幹嘛嗎? 就是階級複製

階級、人脈、生活圈是很實際的事沒錯，但會不會太實際了？小小年紀就要他接觸這些，甘厚？

說把錢留著作什麼的都還沒到那個等級學才藝的錢對這些家庭來說根本不會排擠到任何事

從小學才藝不如讓小孩在鄉下長大，呼吸新鮮空氣，爬山看海釣魚潛水 。

推swem,還有硬要把小孩推到不同階層的生活圈,小孩壓力大也易發生霸凌事件,身家不如同儕,易被排擠

我是比較實際啦，我老公年薪有快三百，我自己薪水也不錯，但我們一致認為學才藝有點浪費錢，除非她是很有天份或自己很有興趣，不然自己一股熱的幫小孩規劃我們是覺得沒必要。和有沒有排擠到錢無關吧…………這裡講的是主治醫生的家庭薪水，就和我們差不多啊。有到這個等級不見得就是覺得學才藝很必要好嗎……

我自己是從小被逼學超多才藝以後有小孩是不會勉強他學才藝，但是不可否認社經背景高的家庭學才藝是必須的花費，那也是他們共通的話題。就像大家都用智慧型手機妳還在用智障型一樣，沒有誰對誰錯但就是很不方便。

邊緣化

運動也是才藝呀 比方跳舞游泳籃球棒球又不是只有樂器才是才藝類 球類想打的好一樣要花不少錢

尤其是要打生長素

如果小朋友願意學的話很好啊 不要太強逼就好

姑且不論才藝的重要與否，至少你老公的圈圈看起來滿正常（有質感）的，我朋友跟過醫生老公去聚會，其他醫生都在聊有的沒的（外遇對象、如何用女色留住診所醫師...）

很多人都覺得學樂器美術外語就是被逼的，去運動去遊樂園去海邊才是小孩開心的。但事實上每個小孩個性都不一樣，我遠親小孩（叔公的曾孫女）四歲就說要學鋼琴，一直練到爸爸媽媽都說休息一下，她就是不要。而且超討厭戶外，海邊山上夜市遊樂園都不去。還有一個我教過的小學生，從小就跟爸媽要求補英文數學，爸爸說男孩就是要運動才長得高，他說讀書才有趣。每個孩子個性不同，重點是看孩子興趣。如果孩子想學父母無力供給才是真的苦了孩子

學管樂器不錯喔！鍛鍊肺活量，我自己覺得不容易生病

我的小孩都是在公園玩沙的

等你老公當上主治醫師之後 你可能就不會煩惱該不該給小孩學才藝了@@

每個小孩個性不同+1

我這年代，是重出國留學。我周圍有錢人幾乎都出去了。少數留學回來，職等都比較高。譬如我們努力五年，他們一回來就這樣。我呆的公司，四家是這樣。但我的產業不是那種純錢堆出來，要念完也不容易。只是一般人很難去念，沒獎學金。有錢不見得發展好，但有錢又稍加培養可以省很多付出成本。看太多了。不過不會過於羨慕，那樣難平衡，我有同學從小環境不好弄到精神病。

我會上PTT算不算是一種才藝?

會發廢文才算

小孩有興趣的話，長大到學校社團再學不遲，小康家庭有便宜的養法，不一定比較差

我小時候媽媽也讓我學才藝，長大沒繼續練習早忘的乾淨，反而婚後才發展自己的興趣才有持續下去

釣魚和潛水也是需要專業教導才會安全

通常醫生都希望自己的小孩也是醫生 不如就培養小孩以考上台大醫科為終極目標 這項才藝很值得投資喔 而且又有面子

與其說是才藝不如是培養興趣,我有兩個表弟也是醫生,沒有原po老公那麼厲害,他們是第二志願學校,不過求學階段,沒補習,該玩的社團沒少玩,家境小康,小時候讓他們學過樂器,也沒花家裡多少錢,主要是他們從中找到了興趣,從小維持,求學路上遇到的壓力都是靠興趣紓解,他們一些同學也是如此,我倒覺得因為聰明,家長適度引導他們找到可以專注一生的興趣,讓他們自由發揮,而不是砸錢去"培養才藝"

對啊 在台灣「醫科」就是最好的才藝 本末倒置了吧

才200萬 至少破500百吧

我覺得你是剛進到一個跟自己不同階層的群體出現的價值動搖話中不乏羨慕之感，越有錢越謙虛不炫耀？那只是換種說法我也不懂為何要在群體中有所貢獻，是要貢獻什麼呢說真的有點自卑的感覺...你要對自己有自信點，換群朋友也可以，重點是未來不要給小孩太大壓力讓他覺得自己及不上「其他醫生」的孩子們，那你的孩子會非常辛苦...人要選擇讓自己快樂自在的朋友群，而不是讓自己力爭上流的.事實上，有那個財力自然就會到達那種生活水準，也不用急

你可能頗在意自己非醫師 所以有點腦補過頭了吧

我覺得樓上L大比較腦補我的想法耶...

推ren大~

這些其實不是他們真正想要聊的 他們想要聊的其實是誰又

離婚了 誰的老婆家有錢那些八卦你聽到的那些只是些檯面話而已 這個圈子就是降大醫院的受雇醫到最後就是抱在一團幹譙健保 這才是本音夫妻月收共五十的 稅後剩不到三十吧

高風險換高於平均收入的一群「普通人」，沒有那麼美好。還是順其自然養小孩就好，不要設定太多。

我認識的醫生圈完全沒有你描述的情形。聽過幾位醫師出國參加會議捨不得在餐館用餐，每天吃三明治。開國產車的一堆，騎機車上班的更多。

樓上，人家是台大的醫師，妳認識的可能不是吧XD

柯文哲這種的應該算醫界怪咖XD

醫生也有很多種 也有那種很簡樸的喔