Re: [閒聊] 無解的宗教議題

作者: onlychase (Adler)   2016-10-12 12:44:13
想針對版友的回應做一些回應
另外我沒有想戰宗教,因為我始終認為是人的因素決定一切
宗教何其無辜XDD
但還是感謝所有回覆的版友們,你們的回應我都有收到
: → AppleAlice: 這種信教信到聽不進別人說法也不尊重別人生活習慣的真 10/11 17:27
: → AppleAlice: 的難解,1/4個台灣說遠也不是太遠,如果不是交通太不 10/11 17:27
: → AppleAlice: 方便那1/4,先試著重拾自己的生活圈和朋友圈看看?? 10/11 17:28
其實和朋友們沒有疏遠,生活也還算有自主
前提當然是不跟道場所謂的重要活動有衝突
: 推 Cucoco588: 宗教暴力的婚姻,你吃素後你太太囊腫就自動消失而且小 10/11 17:28
: → Cucoco588: 孩變乖巧了嗎? 10/11 17:28
我真的沒有那麼誠心完全吃素,所以這個問題無解orz
: 推 HayaSan: 「除了這個以外沒什麼大問題」被家暴的人也常常說這句話 10/11 17:35
: → HayaSan: 耶 10/11 17:35
: → HayaSan: 他們的宗教比你個人的自由意志重要 這個是無解的 你們雙 10/11 17:36
: → HayaSan: 方都想改變彼此 但實際上沒有一方是成功的 我是覺得你若 10/11 17:36
: → HayaSan: 是真的不快樂 離婚不是壞事 10/11 17:36
真的,我覺得很多時候是一種語言的精神壓暴力
然後我並不想改變他們,只求他們不要改變我
: 推 missfish: 佛堂非常強調要孝順父母,就某個層面來說很傳統,你可以 10/11 17:36
: → missfish: 要求老婆要當個好孝媳盡孝,讓她有額外可以煩惱的事分 10/11 17:37
: → missfish: 散注意力 10/11 17:37
這倒是真的,此線重視傳統單一倫理之程度,真是驚為天人
而我的工作專業和世界觀卻是多元再多元,根本兩個世界
我太太原則上是孝順的,只是婆媳之間往往都還是有一點隔閡
傳統嘛,都會說有婆媳問題,就會自己嚇自己
雖然我媽媽真的也不是很愛說話掛的,然後比較冷一點
: → Kukuxumusu: 你是否在複製你自己的經驗(你媽也是非常忍讓) 10/11 17:40
: → Kukuxumusu: 如果一出問題 不管三七二十一就是打電話叫父母拿宗教 10/11 17:41
: → Kukuxumusu: 來壓你 我不能接受 這不是溝通 也不理性 (根本是迷信) 10/11 17:41
我想我媽是為了孩子很容忍,現在看他有自己的生活我真心覺得欣慰
另外太太馬上打電話叫岳父母來這件事,真的是嚇死我了
我心中的反應是:有那麼誇張嗎?
當然我想這跟此宗教的概念有著很大的關聯,因為立愿又沒做到
他那時心中想的應該是:我會害慘我們的小孩還有他們全家
我可以理解他媽媽和他的情緒反應,都是為了小孩
岳母為了太太的囊腫,我理解
太太為了小孩出生那幾個月難帶,感冒發燒不大便,我理解
情緒就會因此暴怒或是失控,我想他們的情緒控管並不好
同時把宗教放進生活,對他們是一個很實質可以做可以付出可以心安的方式
生命當然會有順利和不順的時候
他們習慣把順利歸於天恩,歸於有捨有得,當然還有自己的努力
也習慣把不順當成是正常,除了人因之外,大概是自己對於宗教付出還不夠
現在最常被提醒碎念的就是要為了小孩多做一點多捨一點
: → Kukuxumusu: 這樣做的你老婆 並沒有願意跟你溝通 我認為這走下去 10/11 17:42
: → Kukuxumusu: 會從看似感情很好 到你連小事也隱瞞她的室友而已 10/11 17:43
真的,我第一篇有說,因為這樣,開始學會隱瞞
因為怕踩到地雷,怕爆炸怕吵架,難道得一直這樣下去orz
: → drama: 你選擇了削足適履,因為婚姻這雙玻璃鞋在你心中更重要吧? 10/11 17:47
: → drama: 信仰只有真正在其中的人才能自在,丟不掉這雙鞋,就只有讓 10/11 17:47
: → drama: 自己更投入..... 10/11 17:47
我真心覺得婚姻是重要的,婚前也真心認為他是一個好伴侶
到目前為止我依然覺得他是,即便看到他有很多缺點,但我不也是一樣
只是小孩出生後他改變好多
認為要成熟要長大,不是只有兩個人就好,所以要好好修道,為了小孩
我曾經想過要更投入嚇死他,但我真的做不到無法無法無法無法無法
推 mavislin1980: 拍拍~你是個很好的好好先生。 10/11 17:49
: → mavislin1980: 你尊重岳父母但他們以不吃素要阻止婚姻 太超線了 10/11 17:50
: → mavislin1980: 我朋友是一貫道 她從小吃素 10/11 17:51
: → mavislin1980: 婚後也讓孩子跟著她吃素 這樣對她來說比較好帶 10/11 17:51
: → mavislin1980: 但不會強迫先生信教與吃素 她先生一樣吃葷 10/11 17:52
: → mavislin1980: 所以並非所有一貫道的信徒都會勉強另一半 10/11 17:52
岳父母不是用阻止婚姻這四個字,但意思相去不遠
他們大概是說,如果真的無法配合的話
不要勉強彼此在一起,而那個地方也不歡迎我
我還記得去參加他兄弟姊妹婚禮時
那個另一半說,他做到了岳父母開的三個條件:吃素/考上公務員/搬去那個縣市
我心中還真是冷汗直流,別人看我是否也用一樣眼光,真是不可思議
關於吃素這件事,他們一直都沒有強迫
只是會一直念一直念一直念一直念,而且最好祈禱生活一切順利
否則就是會一直念一直念,會被當成是不明理的人
我第一篇文章也有說,我不排斥吃素,只是要全時吃素,就是一件怪奇的事
其實道場也會用很多的理論去讓大家知道吃素的好跟原因
有些聽了你會認同,有些則會覺得不認同
我也認識某些人是沒有宗教信仰但選擇吃素的,這是個人選擇
: → mavislin1980: 你爸媽沒對吃素的媳婦講話 但你岳父母卻住海邊管太 10/11 17:55
: → mavislin1980: 寬 都不擔心小孩吃素影響發育= = 10/11 17:55
我爸媽離婚十年了
我比較自私,某個程度上也是對不起我媽媽
我覺得自己的伴侶自己的小孩是要自己負責的
他們可以建議,但人生是我的
雖然我遺憾不能照著他們的想法多少有點不孝
但人生是我的
我也為了當時結婚婚宴吃不吃素這件事很苦惱
但我想我太太和我夾在中間
結婚是好事,婚宴只有半天,生活還是要往前
所以我做了對我們兩個最不會被身旁長輩念的決定
我媽媽不太愛念,另一邊非常會念,知道結果了吧XD
: → Kukuxumusu: 你不願意放棄婚姻的話 只好勸你轉念 洗自己腦洗徹底 10/11 17:56
: → Kukuxumusu: 變成忠實一貫道信徒吧 畢竟 你愛上的那個妻子 她的 10/11 17:57
: → Kukuxumusu: 一部分 甚至一切 都是這個宗教影響造成的 10/11 17:57
真的是一切,所以我知道我改變他是不可能
而且你可以想像要一個人修改/放棄生活方式/價值觀是一件多麼恐怖的事情
這不是摧毀他的世界嗎XD
: 推 ivan0928: 宗教幾乎是底線問題了。是你當初為了複合刻意弱化了這 10/11 17:57
: → ivan0928: 個事實。只能祝福你藏得更好了。 10/11 17:57
宗教跟政治真是無解
我不知道我們未來可以有平衡點或是我得這樣生活下去
: → Kukuxumusu: 你還為了她離鄉跑這麼遠被洗 信下去吧 你什麼都沒了啊 10/11 17:58
真的,如果離婚,我好像什麼就都沒了
這些日子,好像一場空
好像會掏空我的人,掏空一切
: → meowyih: 看不懂你當初復合還結婚生子是在想什麼... 人家又沒包容 10/11 18:21
: → meowyih: 你的宗教理念 10/11 18:21
個人原以為我太太可以硬一點的
但只有他自己為自己硬的時候,而沒有(或我不知道)為我硬的時候
在當時他並不認為宗教會是一個重心,他也能閃就閃
成家立業後,他認為無常很恐怖,生命很脆弱
只有靠修道靠付出可以降低這樣的影響
: 推 HayaSan: 喔對了回你最後一段 你的的確確在走你母親的老路 而且如 10/11 18:37
: → HayaSan: 果你不掙脫這個模式複製 將來你的孩子非常有可能也陷入不 10/11 18:37
: → HayaSan: 幸福的婚姻 你要好好想想 10/11 18:37
我不想要容忍
但換個方式看,哪段婚姻/關係沒有遇到需要包容容忍的時候

: 推 cordeliatai: 根本不該結婚的呀!宗教真的無解呀,尤其是這種排他 10/11 18:42
: → cordeliatai: 性高的宗教。 10/11 18:42
真的,排他性很高
每次聽到岳父母說:我又不迷信,難道去佛堂認真付出的人都是笨蛋
我就...........................
有時聽到說,過年過節,當然要回佛堂開班,難得大家可以有時間
反正不去佛堂也是去外面玩去夜市玩,不如回佛堂聽課幫辦
我就............................
: 推 jasfly: 拍拍.......這個真的無解 我也有摯友這樣 曾為了不信教大 10/11 18:51
: → jasfly: 吵 後來才合好 現在是不能提起的傷疤 你不想離就忍一輩子 10/11 18:51
真的,現在變成是個非常敏感的話題
: 噓 tp6942u6: 你老婆跟他家人就是在精神家暴你!!別讓你的孩子也活在 10/11 19:44
: → tp6942u6: 這種環境裡好嗎 10/11 19:44
: 推 swn1204: 你老婆家從婚前就信仰了,是你低估了宗教的實力,你就先 10/11 19:50
: → swn1204: 在自己的小天地想清楚吧,不可急燥 10/11 19:50
真是完全低估了
: 推 ivan0928: 重看了一次。我不懂為什麼你還一廂情願覺得可以談尊重, 10/11 20:36
: → ivan0928: 對方根本從頭到尾都沒有給你選擇啊?你現在不是也因為 10/11 20:36
: → ivan0928: 表現得像教友所以婚姻才得以存續的嗎?我覺得你真心接 10/11 20:36
: → ivan0928: 受會活得比較快樂。畢竟一輩子還很長。 10/11 20:36
因為只要不碰觸這個議題,多數時候我是會被尊重的XDD
: 推 hjoyce0131: 你老婆知道你欺騙做樣子,還是會生氣,還是會怨你自私 10/11 20:48
: → hjoyce0131: 。每天都要害怕真相被發現的日子我無法過。 10/11 20:48
是啊,如果被欺騙真的是會很生氣的
在那件事情發生後他就有說過他不太信任我
: 推 bunreachable: 當個借鏡 以後挑對象 宗教不要以為不重要 10/11 20:51
十分非常有夠重要,能當成借鏡也算功德一件orz
: → kiss377017: 問題出在於雙方在婚前溝通上沒達成共識與基礎。 10/11 21:00
: → kiss377017: 宗教本身並不是那麼極端,你應該找婚姻專家好好談一談 10/11 21:01
: → yveuna: 清口、常去等),沒有中間值,所以我後來都直接拒絕去, 10/11 21:34
: → yveuna: 因為他們會軟土深掘,強迫你遵從的事會越來越多而已 10/11 21:35
: 推 yveuna: 婚姻部分沒有那麼容易離婚,一貫道教義不支持離婚 10/11 21:38
: → yveuna: 所以你直接溝通清楚,什麼可以接受什麼不行,不要在逃避了 10/11 21:38
: → peine: 但要是真的無解,也先設好停損點吧 10/11 22:59
我想我應該也要好好再跟太太談一談
告訴他我的想法,告訴他這樣會影響我們的關係
告訴他我的界線,之前只是簡單說跟消極抵抗擺臭臉
也許也得好好想想停損點
: 推 yggob: 完全理解你 沒有尊重和選擇的自由真的很痛苦 我跟你的立場 10/11 23:33
: → yggob: 相反 我是一貫道 但婚前同意我去的佛堂 現在是一次都不能去 10/11 23:33
: → yggob: 但先生對我好 所以也沒有到離婚的程度 可是心裡某部分很 10/11 23:33
: → yggob: 難過 10/11 23:33
拍拍,太太也對我好,所以我也很難過
只是界線畫不清開始得有自己小天地讓我覺得不ok
: 推 ANNE0103: 可以帶孩子離開嗎?孩子很無辜 10/11 23:34
這是很糾結的點
如果我離開,我太太會崩潰,如果把小孩帶走,會要他的命吧orz
小孩在有選擇之前沒有選擇,其實就沒想像中辛苦
如果他之後的生活開了世界的眼界,我會支持他
: 推 randy061: 宗教是無法用理性去處理的,要順應宗教的邏輯才行 10/12 00:58
老實說我覺得沒有邏輯,因為道在人傳,真的看得到矛盾的時候
更何況還有借竅一事
: 推 deehsu: 看完之後真心覺得幸好我和我老公都沒有什麼特別的信仰;做 10/12 01:46
: → deehsu: 人和善最重要了~XD 10/12 01:46
真的
: → juju1019: 不是順著他們家的意思才是教義… 10/12 01:46
: 推 tina0724: 才一個孩子而已,如果婚姻現況不佳,也看不到未來有改 10/12 01:47
: → tina0724: 變的契機,先以一個孩子為重。我不知道一貫道都講些什 10/12 01:47
: → tina0724: 麼經,但是如果很正面思想,應該會有教導「尊重他人」。 10/12 01:47
: 推 juju1019: 你還年輕,要讓自己與孩子長年處在不被尊重的環境嗎 10/12 01:50
他們會說,道是真理,不明理,不做對的事,當然就不ok啊
會讓版友有強迫的感覺,我想那是因為變成家人了
我太太說過,他也不會去管朋友來不來道場或吃不吃素做些什麼事
但因為是家人是最親的人,所以他才會希望可以一起
一起付出力道才大,家人是生命共同體
: → noovertime: 那我只能祝福(詛咒)你小孩吃素吃出小問題讓你老婆 10/12 02:25
: → noovertime: 醒悟了… 10/12 02:26
還是不要好,因為他會認為這是我們做錯事情,沒做好沒盡心
當然還是會想說現實是哪裡沒做好,但宗教力量接著就會進來
: 推 siusakura: 同樣生在一貫道的家庭 家裡有佛堂 但我從來沒有被逼 10/12 02:54
: → siusakura: 吃素或去道場 雖然我不信這個 但希望一貫道不要被誤會 10/12 02:54
我也不希望宗教被誤會
以我小小的認識,一貫道還分成很多線
每個線表現出來的樣子真的也都不太一樣
但我相信初發心都是為了善,唯一的麻煩就是人
: → liberte: 說真的你們之間或許不是沒別的問題 只是跟宗教比起來嚴重 10/12 02:55
: → liberte: 程度差太多所以你忽略了而已 10/12 02:55
說不定,最近我也這樣想
大概是我不夠好,或是我什麼沒做好
: 推 makapaka: 你老婆問題超大,妻子全家都是自私且不把你當男人看,你 10/12 06:27
: → makapaka: 還說沒什麼問題?被洗腦到自己身為丈夫的立場與尊嚴都 10/12 06:27
: → makapaka: 踩地上了,岳家糟蹋人真有一套,你好不孝,父母給你人 10/12 06:27
: → makapaka: 的身體,你卻過著被奴役的生活,還沾沾自喜繼續逃避,你 10/12 06:27
: → makapaka: 父母有苦難言,你還比較在意別人的父母。 10/12 06:27
說奴役也許有點接近,畢竟也沒有那麼奴
我想他們家比較把我當成是兒子,不像女婿
是一個伶俐但頗不受教不明理的人
但說不孝,有時會這樣覺得
本來我以為有了自己的家庭可以更接近媽媽,現在看來顯然不是那麼回事
: 推 makapaka: 吃純素卻沒有正確的營養調配,會造成身體的問題,這個 10/12 08:15
: → makapaka: 有很多醫學研究佐證,國內外一堆,結果通通推給你,好 10/12 08:15
: → makapaka: 扯,我想他們家素質差並非信仰宗教,而是原本就是個糟糕 10/12 08:15
: → makapaka: 的家庭 10/12 08:15
吃素吃肉我想就跟雞/蛋誰先有是一樣的,在這裡不討論,因為都各有依據
但家庭是不是好糟糕,我也常在想如果他們那麼勤沒有跑道場
可能家庭不會還聚在一起,擁有著名為宗教實為綑綁的線
不過如果沒有宗教還是會長出一個方式去面對生活,但沒遇到我也不知道會是什麼樣
我看到的是他們感情很緊密,怎麼吵都還是很緊密,人脈也多也廣
不像我家就是很疏離,所以我想家庭就是各有各的樣貌
現在落入一個洞洞就是覺得自己也沒多好,幹什麼要求別人
如果離開了也未必會更好,要離開嗎
真是糾結的生活糾結的情緒莫名的壓力,只能天天聽著五月天的專輯紓壓了(亂入)
作者: drama (林月如)   2016-10-12 13:06:00
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀你可以表面上全部配合,小天地留在自己心裡囉....
作者: time1308 (喵喵)   2016-10-12 13:07:00
那你就信下去吧,對大家都好
作者: watarukimeru (watarukimeru)   2016-10-12 13:13:00
你真的有種被家暴人的即視感,除了XX大部分都尊重我跟除了打我,其他時候都對我很好有90%相似度,保重
作者: Caninee (i Love u GA~)   2016-10-12 13:20:00
斯德哥爾摩症候群
作者: fishello (fish)   2016-10-12 13:43:00
有選擇之前沒有選擇就沒有想像中辛苦........
作者: chihchuan (Andy)   2016-10-12 13:57:00
姑且不論你自己的想法;先想想小孩。
作者: afria (阿法)   2016-10-12 14:44:00
閒聊文,大家不用太認真了
作者: curryhats (咖哩帽)   2016-10-12 15:19:00
反正你真的受不了;遇到想法跟你一樣的女性大概就...
作者: lavena   2016-10-12 15:25:00
除了愛壓迫我之外其他沒不好,你都沒選擇你孩子更沒選擇!
作者: dollarshih (她來聽我的演唱會)   2016-10-12 16:19:00
你怎麼可以忍受娘家這麼不尊重你…算了,你也甘願的…
作者: camembert (就這一次了啦!)   2016-10-12 18:15:00
唉,你願意讓孩子帶著這樣嚴重受宗教影響的童年家庭印記走一輩子嗎?孩子長大要嘛費盡力氣掙脫、要嘛變成尊夫人第二,安捏甘厚?
作者: yveuna (una)   2016-10-12 19:42:00
看不懂你的說法,明明就有很大的壓力,卻選擇忽略,孩子何辜?根本沒有替小孩著想居然還說以後小孩開眼界在支持,家庭功能何在......
作者: PCL1515 (PCL)   2016-10-12 20:03:00
反正你能說服自己就好,祝福你
作者: yveuna (una)   2016-10-12 20:10:00
你的思考跟用詞都是一貫道迴路,你就努力去吧,反正你也不願跳出框框的樣子,只能忍下去
作者: plokmn   2016-10-12 21:49:00
好啦好啦 全都吞忍下去囉 我看你就信下去 自己比較不痛苦
作者: juju1019 (snow)   2016-10-12 22:04:00
你覺得好就好~ 只是小孩沒得選擇生長環境
作者: C4   2016-10-12 22:20:00
那你是來抱怨什麼的,你爽就好啊。。。。
作者: nibaw (神聖懶鬼的冒險)   2016-10-13 00:08:00
你已經成人了,你回文感覺已經甘願受了就祝福你,但是我覺得孩子好可憐。
作者: moguu (歪歪雲)   2016-10-13 01:09:00
你的例子其實就虔誠一點信就解決了 反正你看起來不打算用別的方法解決
作者: GAPB   2016-10-13 02:02:00
如果你自己的自由都自己不能爭取 基本上也不可能捍衛孩子的
作者: renny (汪汪)   2016-10-13 09:25:00
我覺得這樣的生活很可怕,但你的文章看起來你能接受標題也是閒聊。所以呢,其實你能接受不會不開心就好感覺你是來說服大家也順便說服自己的吧? 真的開心就好我父母也是虔誠佛教徒,我媽也曾強力洗腦我,我反抗後說我不聽話不乖,命太好才會不肯修行@@ 我終究擺脫那個罪惡感這也讓我一輩子都不會信教,我真痛恨被脅迫恐嚇信教當義工
作者: onlychase (Adler)   2016-10-13 10:14:00
是阿,標題只是用閒聊,因為我通常過一段時間就忘了那種很壓迫跟不舒服的感覺,也可能是深陷其中不自知所以用閒聊來看看大家的眼光和跟大家對話,好澄清自己到底是發生了什麼事,能不能有一些改變
作者: axeaxe (happy)   2016-10-13 10:34:00
你說服了你自己 那小孩呢?你願意小孩在這種家庭中成長?
作者: yveuna (una)   2016-10-13 13:09:00
建議多看其他非一貫道出版書籍,法律、心理、哲學、原始佛教經典注譯,你的心理成長及見識會更開闊,加油。
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-10-13 21:41:00
...唉 你要加油 這實在沒有什麼可以建議 你可以接受就算了 就是那樣子過 跟著信教也許你會比較好過 但宗教是很靠個人認同的 你如果不認同 之後還是會叛逃的我個人是覺得這樣的人生很可怕 但你如果覺得除此之外你一無所有的話 也許你也只能接受吧 (大便咖裡的問題)

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