看討論串想詢問不解的觀點
從父姓母姓不是雙方合意嗎？
為什麼看到有人批判因為男生賺比較多錢，大筆支出多是男生出，小孩男生顧比較多，所
以女生要求從母姓很可笑？
2個孩子一人一個姓有什麼問題？
孩子的姓氏跟父母收入高低跟家務勞動付出有關連嗎？
這世界現在有成千上萬的媽媽賺的錢比丈夫多，家務也做的比丈夫還多，孩子一生鼻子摸
摸就讓孩子從父姓，卻沒人跳出來男方父權自助餐，難怪老婆要提離婚，可是這篇的媽媽
卻被多篇講女權自助餐......。
父權社會其來有自，簡單來說以前農業社會、工業時代勞力密集產業，男性擁有較多的工
作權，受教權，資源有限的情況下，優先給有勞動力的男性，父權社會成形。
千百年後勞力產業外移到第三世界，男人收入已經不足養家，需要第二份收入支持家庭支
出，或是女性也想追求自己的社會連結，非勞力的服務資訊行政產業也出現，女性受教權
、工作機會多了，收入也多了，現在統計美國平均男人收入1美金，女人收入0.8美金，可
是家庭育兒勞務方面女性付出時間還是遠高於男性。
如果按照有人批判原po老公因為賺多又多顧小孩，老婆吵1/2的子女母姓叫女權自助餐...
...那我如果薪水大過老公，家事也做比較多，我是不是也要為此去計較姓氏？
對了，那個90分的丈夫我覺得沒有那麼高分，因為社會對爸爸標準真的比媽媽低很多，很
多媽媽上班、下班肩負育兒家務、帶小孩看醫生、晚上洗澡刷牙唸故事我想對社會來說只
是應該、正常、及格而已，爸爸卻可以到90分？！
再講下去好像對原po沒幫助。
我想原po可能要去釐清先生到底是在卡在什麼點才要離婚，既然先生想要扶養女兒，兒子
要給妳，可能跟妳吵兒子從母姓比較無關，可能是相處上的問題，版友講什麼妳沒做到什
麼，吵母姓是女權自助餐這件事就暫時無視吧（除非你先生是借題發揮，透過離婚手段，
逼妳兩子都父姓。）
所以我很好奇妳先生說妳不滿足物質的條件，很愛計較一些不重要、沒有意義的事去消磨
他的愛，所以想離婚，妳自己到底知不知道是什麼事，可以舉些例子嗎？
然後少根筋這件事情也會被兇，妳說會理虧，如果是會發生危險（瓦斯爐沒關、鑰匙插在
門口上、下車時小孩留車上）或是造成先生困擾，妳真的必須要好好的反省，這必須要改
善。可是如果只是雙方的習慣不同，而經常觸怒先生，我想你是真的比較委屈，需要好好
的表達妳的感受，而不是忍耐。
無論老公想離婚的真實理由是什麼，即便離婚一切還是可以以孩子利益為優先，孩子最無
辜，做不成夫妻，還是可以做很棒的爸爸媽媽，全世界只有爸爸媽媽能保護他們還有誰能
？不幸福的婚姻比離婚更糟，祝福妳。
BTW，沒看到妳說夫妻有什麼溝通，突然月子期間搞這齣......雖然大家說老公已經忍耐
很
久了，但是時間點真的對媽媽、孩子、寶寶、全家都很不好蠻欠考慮大局的一個男人。
補一下自身的婚姻點，我先生從母姓，我的薪水收入跟我先生1:1，育兒及家務做得比我
先生多。
其實我很想要一個孩子從母姓，因為我認為這是理所當然的，但是我看婆婆為了讓兒子從
母性，歷經可怕的家庭革命披荊斬棘走過這條路，她付出的精神代價非常大，我扛不了這
千百年來沈重的衝突，所以為了家庭和諧，我就「從善如流」，偏偏我只生兩個女兒，家
族都虎視眈眈的要求再生第三個男女都好，既然男女都好，那麼為什麼那兩個女兒不夠呢
？我相信他們是希望第三個是男生。
我很天真地想，與其把自己的身體當轉蛋機拼了命地生兒子，也不知道生不生的出兒子。
我跟我先生說，我不強求我自己女權權益，
但是
希望女兒們的一個男或女的孩子從母姓就好，然後更理想的就是每一年的除夕要輪流回來
跟我們吃飯。
只生女兒的家庭除夕吃年夜飯孤零零的也太慘了吧，每年輪流不行嗎？現在少子化，我很
天真地覺得夫妻輪流陪長輩吃年夜飯應該是有機會的。
只是要女兒們的孩子從母姓，要面對的風險就是，可能又會讓女兒們跟婆婆走一樣的路，
說穿了其實都是要傳承自己父親的姓，拿自己的婚姻幸福去衝撞傳統，如果為了要從母姓
犧牲婚姻幸福，唉......那就算了。
想起來真的很為女人感到難過呢。
希望30年後的台灣社會從母姓跟從父姓人數一半一半......。
老實說我覺得越來越多女生選擇不婚不生，都是因為拒絕那些傳統，因為傳統下的婚姻關
係就是對女生比較不利。說真的落實性別平等，拯救國安危機，我覺得應該要納入國家的
前瞻計劃。
糟糕愈講愈遠，講到社會學領域去了。
講半天姓氏跟這篇文章好像沒關係。
另外一點，我先生脾氣也很不好，我也蠻天兵，有很多事情我覺得他真的沒有必要那麼兇
或者是突然瞪人，因為這樣會破壞一整天的心情，或者是出遊的氣氛就毁掉了。
我會冷靜想如果這件事是我錯比較多（反應慢、路癡），我會跟他道歉，而且會想辦法改
進。但是如果只是雙方習慣不同，例如他比較沒有耐心，我比較會確認細節，導致他沒耐
性罵人，我不會當下跟他爭論，因為他是屬於見笑轉生氣型的，當下即便是冷靜跟他爭論
只會讓他大暴怒失控，小事情會變大事情，只能事後跟他表達我的不舒服，說不出口沒關
係至少在Line上面會跟他說，雖然大部分都是已讀不回，但是我至少表達了，如果我不能
接受他還是一直踩我的線，老實說我是真的覺得很委屈，我會下通牒，讓他知道會因此付
出代價。
以前會忍耐自己偷哭，我現在，雖然不會跟他大吵但是也絕 對 不 忍 耐，我是個有底線
的人，婚姻不是建立在某一方永遠都是委曲求全的，以前我們的長輩都要這樣教我們，不
要計較，但是我發現不要計較，這是為了保護經濟弱勢的女人避免離婚一種消極辦法，以
前沒錢的女人離婚哪活得下去？其實問題還是存在。現在不一樣，婚姻雖然沒有辦法完完
全全平等，但是要盡量平等，如果一直壓抑下去，傷害生理跟心理，那就寧可離婚吧，只
有兩個人都有這樣的想法這個婚姻才有辦法走得久。
※ 引述《arashi393 (小慈)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 婚姻版首po就是嚴重的離婚問題，我和先生交往四年，結婚也快四年，有一個快3歲的
大?
: 兒，和一個剛出生的弟弟，我比先生大4歲，他大學剛畢業就認識我，我那時已是公職
，?
: 了給我穩定的生活他也很努力，在結婚那一年我們買房，他也考上教職。
: 在家庭支出上，房貸和小孩的保母費、學費是一人一半，他另外有車貸，車子他因為興
趣
: 了跑轎車，因為是手排車平常我也不太會開。
: 他脾氣比較不好，對家人容易易怒，不會動手，只是口氣很兇，但我也不喜歡人家兇我
，
: 覺得可以好好講就好好講 ，所以頻率大概兩個月會有一次大吵，吵架緣由在我看來都
是?
: 活上的小事，自己個性也好強，就算是自己理虧，也會覺得他可以好好講，不用兇我，
最
: 就會變成大吵，我平常生活有點少根筋，他這時也會瞪我一下或是駡我，我會不爽但通
常
: 都忍下來。
: 婚前我有提過生小孩會想要小孩也可以跟我的姓，因為既然都說男女平等，而且我覺得
傳
: 男生才能傳宗接代的觀念讓女生在社會上一直處於卑微的角色，他那時給我的回應是對
他
: 說跟誰姓沒差，但他父母可能就沒辦法接受。
: 一直以來共同花費我們一直是一人一半，就算他賺得比較多，多的錢也是拿去付車子或
其
: 興趣，因此懷上這胎後我直接跟先生說想要小孩跟我的姓，我覺得關於小孩的花費我也
沒
: 的比較少，應該有立場這樣要求，而且很在意他媽會想要女生能打點好家裡，讓男生打
拼
: 業的觀念，但又會說時代不同女生也是要出錢，想要小孩跟我的姓是我自己的慾望，娘
家
: 全沒有給我任何壓力，我媽只有在很多時候會說這個錢應該是男生要出，例如買房、坐
月
: 、育嬰假時的花費，一開始吵了幾次，但因為他都沒有說服到讓我放棄，最後他也直接
說
: 要我想清楚後果能自己收拾再跟他父母開口，我做的最壞打算是他父母可能這輩子都不
會
: 我有好臉色，但是他們如果堅持我可能也會放棄。
: 結果在我和他父母提的五天後，我生完小孩第十天，他跟我提離婚，而且是鐵了心想離
婚
: 他覺得我沒有重視他的感受，重要時候都沒有站在他那邊，上一胎坐月子期間他和我媽
媽
: 架，我第一時間也是站在媽媽那邊，他從畢業後為了我努力到現在，給我的物質條件越
來
: 好但我一直都沒有滿足，去計較執著在不重要且沒意義的事上，還覺得他是不是越來越
不
: 我，其實我要的只是偶爾一個擁抱和貼心的話語，平常對我多點耐心，不要那麼兇，現
在
: 或許是我 不實際吧……
: 所以他覺得他不能再給我什麼，因為他已經給了我最好，他覺得累了，現在分開他還能
覺
: 跟我在一起時間是美好的 他不會後悔，但是他覺得我們的個性價值觀不同，再在一起
之?
: 只會爭吵越來越多，甚至關係交惡，對小孩也只有負面的影響。
: 隔天我先傳訊息和他父母道歉，他媽媽應該也釋懷了，要我好好做月子，我也和先生道
歉
: 我會改變我愛計較、愛辯和不知足的缺點，為了和小孩在一起，做這些改變我都不會覺
得
: 強，但他說他對我的愛已經貶值到沒有，我會改的話過去8年就改了，他只想變回朋友
關?
: ，已經不是小孩姓氏問題了，他想過小孩一人扶養一個 ，他帶姊姊，因為姐姐很聰明
又?
: 感，他有把握可以處理好父母離婚對他的影響，讓我帶弟弟，這是他思考過後對大家最
好
: 處理方法，但是如果走訴訟程序後，他們家會兩個都要。
: 但是我很愛老大，她是我的命根子，是為了給他手足我才鼓起勇氣再生老二，一想到要
與
: 分開，就覺得痛苦到活不下去，但老二這個年紀又正需要媽媽，對他也是百般放不下，
如
: 現在和他分開，我們應該這輩子都不會親，老大我之前有請育嬰假帶到1歲兩個月才送
保?
: ，餵母奶到一歲5個月，平常晚上也是我在陪玩唸故事，所以我和爸爸比起來他是比較
黏?
: 的，但是小孩平常是爸爸開車接送上下學、寫聯絡簿，早上我除了幫姐姐換衣服外，其
他
: 前準備都是他做的，而且本來小孩感冒我們是晚上一起帶去看醫生，但是後來因為他4
點?
: 下班，他說下午去人比較少，所以後來都是他帶去看醫生，懷孕前我們是輪流幫小孩洗
澡
: 牙，小孩大部分的衣服也是我洗，但是懷孕後都是他幫忙洗澡刷牙還有洗小孩的衣服，
這
: 我原本以為的體貼，這次他說出來才知道他會介意我都沒有做。
: 現在心情真的很痛苦，所以有點不知所云，原本別人眼中沒有100分也有90分的好老公
，?
: 然一夕之間鐵了心要離婚，且他的個性是真的說到這麼絕就不會回頭，其實我真的很難
接
: ，這星期一他提離婚1個禮拜後，他說他的個性不喜歡拖泥帶水我也知道，他開的條件
難?
: 我不滿意嗎？這樣的話下次直接跟他的律師談，很多事情就不會像我現在想的這樣了，
但
: 過了一個禮拜難道這叫拖泥帶水？
: 現在小孩要我選一個我真的沒辦法選，姐姐從懷孕時就很期待弟弟，弟弟出生後也是都
要
: 天抱抱親親，還會唸故事給弟弟聽，要拆散他們也很不捨，不知道怎樣的安排對他們才
是
: 好，我說他還年輕他可以去找他的幸福，小孩就給我扶養，他也不要，我們一個是北部
人
: 一個是中部人，現在都在南部工作，分開後各自會在哪也不知道，就算有探視權，實際
也
: 知道能不能常見面。
: 因為做月子期間，也不能出門，現在的我還能怎麼做，怎麼處理比較好，先生提的離婚
理
: 法院會判離婚嗎？有可能爭取2個孩子的撫養權嗎？希望大家能給我一點意見，但是請
鞭?
: 力一點，產後玻璃心而且我也有在反省了 雖然說都已太晚……
讚你到不行，現在什麼時代了還是很多人腦子裡就是男女不平等、不同標準，真的很不公平
作者:
lucyhsu (setsuko)
2018-06-01 01:04:00推這篇
作者: rexcool (ZHEN) 2018-06-01 01:05:00
爭母姓對男人就是雷啊，妳要去挑戰，就要接受自己惹人厭
作者:
renjong (SleepWalker)
2018-06-01 01:08:00推！像我老公明明跟我同姓，寶寶報戶口時，也硬要勾選從父姓...但他又認為照顧寶寶是媽媽的責任！
從父姓理所當然，從母姓沒先講叫ggyy，破壞家庭和諧，不尊重長輩，罪名真多
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-06-01 01:23:00長輩很頭痛呀 如果可以不用面對長輩機歪.靠邀.勒索要跟誰姓又怎樣 至於要那種為了XX得罪原生家庭就免了吧今天可以為了你得罪原生家庭 哪天發暈想得罪小家庭 很難?
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 01:32:00多數的男人男方都希望小孩從男方的姓啦，但有本事的男人就自己知道要全出啦，不希望人家來挑戰又沒本事按捺人家的，看這個版原來是大多數嗎?
作者:
seccret ( )
2018-06-01 01:39:00只有這板那麼多人在意母性吧，我認識的人根本沒女生在吵這個
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 01:50:00推冠母性討論，畢竟小孩一定有妻方基因，但不一定有夫方基因。
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 01:51:00要公平抽籤是最公平的不過我覺得姓氏現在最大的作用就是一種標記，一家人用一樣的標記是方便，父姓個根源也許是父權，但是現在變成是一種
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 01:53:00新生兒驗基因確認與夫妻親子關係成立時，始得啟動冠夫姓母姓調解機制，反之一律尊重妻方備孕時的選擇，一律冠母姓。
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 01:53:00約定俗成使用上方便的記號。從母姓絕對合情合理，但是目前就是有可能有些不便有的人讓小孩從父姓，也不是要伸張父權，只是求個方便
作者:
otina (otina)
2018-06-01 01:54:00...這種事也能發長篇大論？？夫妻有共識，一起面對後續的壓力和問題就好。不用講的像要抗爭改變社會風氣這麼誇張
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 01:55:00這樣既能滿足利用冠姓權跳叫的一撮人，也能保障特定方的人生資源不會被隱瞞盜用
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 01:55:00像是我岳父母拒絕我讓么兒從母姓的提議，也就是怕他不便。
長篇大論...重點是小孩從母姓後,妳老公得忍受外人閒言閒語
作者:
jerrold (Ader)
2018-06-01 01:57:00可是，美國人結婚太太不都也冠夫姓嗎？平權？
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 01:58:00要抽籤總得先確認嬰兒跟兩造具血緣關係吧
作者:
anidori (anidori)
2018-06-01 01:59:00推妳這篇，說得太好了，社會對婚姻中男女雙方的要求實在太不公平。而且說到姓氏這件事，前幾篇有案例因為小孩不同姓而家庭失和，推文居然一面倒跟著譴責爭取母姓的家長，而不是譴責為了姓氏而偏心的長輩。雖說偏心可能難以避免，但用這種理由、還一副這樣對大家都好的語氣，把願意打前鋒的女性視為麻煩製造者，只會一再鞏固現狀的父姓制度而已。
作者:
iraq1986 (我自成一場最粗暴的動員)
2018-06-01 01:59:00可以分享一下妳婆婆的故事嗎？
作者: app1e (Apple) 2018-06-01 02:01:00
生兒子也覺得初二孤伶伶, 那初二也輪流回來可以嗎
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:03:00但是大自然對女性遺傳的設計很優厚啊
推 孩子姓氏是孩子的爸媽決定，為什麼原PO先生卻要原PO去跟公婆"爭取"從母姓？這不是另類的媽寶嗎?
作者:
otina (otina)
2018-06-01 02:03:00沒共識就看要不要抽籤，法律不都給平權一個依據？如果夫妻感情尚可，為了這種平權爭執計較還是評估一下值不值得吧。個人覺得浪費時間，這麼在意一開始交往結婚就挑明，婚都結了再來吵來得及嗎...
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:05:00啥平權？是贏權吧夫婦也是有權力的競合關係的
夫妻雙方有共識就好 如果其中一方很看重姓氏 婚前最後就討論好 免得婚後為這個事吵沒完
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:17:00這可以用我不是當時的我來翻轉共視啊
傻孩子，這世界沒你想的這麼簡單多站在小孩的立場想一想吧
作者:
cc4 (name)
2018-06-01 02:20:00只是為了一頓除夕飯不用特地改母姓吧..
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:22:00小孩真的比爭贏的爽度重要嗎 口可口可
有時候男方可能不在意 完全是因為上一輩介意 這時候男方就慘了 聽媽媽的 老婆不爽 聽老婆的 媽媽不爽你有被傳統觀念壓抑的痛苦 男生也有 從自己這一代開始讓孫子決定自己姓什麼吧 不然只是徒增困擾而已
作者:
otina (otina)
2018-06-01 02:28:00原波老公表達的很清楚，沒意見也不支持，因為可預見長輩反彈（=麻煩事），按捺的好隨妳高興。這樣不需要被貼媽寶標籤啊
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 02:29:00可以爭女權的地方很多，比方女兵站夜哨，也應該要積極爭取
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:33:00都嫁好變外國人了哪有兵役站哨問題
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:36:00在劇情中冠姓情節是來自妻方的起心動念，當然是要自己追求自我實現啊！開口要男方去講有點奇怪
作者:
cuppy (I see)
2018-06-01 02:36:00等等。我觀點跟妳一樣，為何我被慘噓
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:37:00男方又不是她自我實現的攀台梯 不能把情人當手段吧
看到cuppy說幫忙那段就欠噓 覺得自己幫忙代表不認為小孩是自己的? 這什麼邏輯啊?最後還開地圖炮 這不被噓才怪
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 02:53:00第一個該拒絕的傳統就是收聘，可是很多女生自己想收怎麼辦
我也覺得原原po先生並沒有90分，台灣多少職業婦女也是這樣都沒有這高標了。
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:55:00把聘金洗腦成機會成本擔保不就好了 因嫁該男而表面上失去求偶權的補貼金
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 02:56:00沒有90分也能被一堆人當成毛病挑眼，可見當個先生有多難
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:56:00只要能抽換成符合時代精神的表相 錢還是可以拿的
作者:
uwmtsa (補刀)
2018-06-01 02:58:00別人眼中的90分，連要被離婚的老婆都沒針對這點吐槽
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 02:58:00更簡單說是女少男多補貼價值落差的錢就好了
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-06-01 03:00:00不能剝奪別人的認知權吧
某g留言是開玩笑嗎? 求偶權是什麼鬼啦? 不結就不要結不要講的自己很委屈 今天原po就是覺得要男女平等 結果只有從母姓 又要聘金又要男方出頭期款跟月子的錢?? 不從自己做起 先要求別人?
所以對雙方最好的選擇不就是離婚嗎，吵父姓母姓真的很無聊是我就丟銅板決定，至於過年過節最好全家都出國玩省得每年都在吵回誰家有完沒完啊
作者: joy0116 (Joy) 2018-06-01 03:22:00
我人在美國，發現有趣的是，九成五以上美國女生一結婚就冠夫姓耶，我反而是超級少數選擇不換我的姓的。美國如此平權的國家反而沒在在意這個說，我覺得因為他們覺得同個姓氏才是一個家庭的感覺。
夫家：「我覺得關於小孩的花費我也沒出的比較少，應該有立場這樣要求，而且很在意他媽會想要女生能打點好家裡，讓男生打拼事業的觀念，但又會說時代不同女生也是要出錢」。自己家：「我媽只有在很多時候會說這個錢應該是男生要出，例如買房、坐月子、育嬰假時的花費」。夫家父權傳統我不開心，所以我要爭母姓為女權。但是我媽想要走父權傳統，我不會糾正也不會因此不開心。一堆人還真的把太太當女權鬥士在捧，呵
作者: Marytin (Asian tone) 2018-06-01 03:26:00
好喔
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 03:40:00同感，一直很疑惑90是怎麼來的，不就是媽媽都在做的事嗎？同樣標準放在媽媽身上，在很多人眼裡，也不過是及格吧
作者:
betty921 (雲 風 天空)
2018-06-01 03:51:00以後老了過年就是要出國啊～管他除夕和初二兒子女兒約個共同時間吃飯,比除夕只有兒子初二只有女兒好吧，過年不就是要團聚= =生ㄧ兒一女的，過年永遠見不到面哦......
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:01:0090怎麼來的？怎麼認知障礙這麼多？不是準前妻寫的嗎？難不成連一面之緣的鄉民會比曾經的枕邊人來的有資格評斷？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:02:00原文是寫「在別人眼裡的90分」，到底誰有認知障礙 顆顆
我們不是林張陳王這種大姓, 但是也不是小眾的姓, 真的建議介意小孩姓什麼的乾脆找一個同姓的結婚我公公都笑說小孩是內孫也是外孫, 甚至有時會開玩笑我老公入贅, 不太懂位什麼小孩跟別人姓過年過節就會不到... 很多人是不是只有過年過節才會想回娘家婆家?
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:07:00別人眼中是誰寫的？這是誰有認知障礙啊？
原原po有不滿別人給的90分？有不同意先生確實給了越來越好的生活？認知有問題的還真的會反問科科。
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:10:00A說：B覺得C很帥，等於A覺得C很帥？這很顯然是邏輯問題啊 呵呵再者，AB覺得C很帥，我就要覺得C很帥嗎？連誘惑都不行了，風向好可怕呀
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:12:00的確是邏輯問題，人家準前妻都沒反駁了，沒見過面的反而出來嫌了，這邏輯真是強大
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:13:00是篤定一定離的了婚所以稱為「準前妻」嗎？鍵盤法官真的hen棒波文不就是讓版友評論嗎？照你的邏輯，所有版友都沒跟當事人見過面，是不是都不能留言了 呵呵
所以A說：B覺得C很帥，但A沒跟著說帥所以得證C必然不帥。呵呵，只有你在用的邏輯。你可以自己不用覺得帥，但帥不帥別人也可以有自己的判定，不過以你的認知障礙應開會卡在那。
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:16:00所以我疑惑C到底哪裡帥，就是認知障礙 xDDDD鍵盤心理學家嗎wwwww
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2018-06-01 04:16:00給個建議 不要在這邊談邏輯 我試過了沒效用
作者:
ytcute (想看 MISA 啦 ~~ /_\)
2018-06-01 04:18:00推父母雙方同意即可。爸媽思想開明有肩膀管其他人怎麼嘴啊、又不是三歲娃兒，不然就老實說承受不起輿論不同意嘛
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:18:00所有留言的版友原來都是通靈啊
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:21:00不是沒見過面都不能留言，不然就是通靈嗎？S想必你常常在通靈吧
90分就原原po自己說的周遭評價阿，結果一個同樣看推文的自己套成「先生必然只有做到太太提的這點事情，明明女人這麼做的分數都只是及格」 然後在那說邏輯。噗
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:23:00不按照原文理解自行腦補先生一定做很多原文沒提到的事，這邏輯 呵呵
自以為按照原文理解先生一定只在太太孕期做了這麼一丁點的事就獲得90分，然後說別人腦補。這邏輯 呵呵
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:26:00原來都不用管原文說什麼，只要自行腦補就行了，這遠超於認知障礙的程度呀，覺得有點慘
「為了給我穩定的生活他也很努力，在結婚那一年我們買房，他也考上教職。」是誰沒在管原文說什麼呢？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:29:00嗯？所以這跟我疑惑90分怎麼來的有關嗎？
「不就是媽媽都在做的事嗎」自己講的只剩一半？wwww媽媽都做這麼多嗎？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:31:00原來你心目中的媽媽都不用出錢養家嗎？按照你的標準你要給到破百都與我無關 呵呵
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:34:00原來在這個版裡的版友都認為媽媽不該養家？！
喔 你的意思是一個媽媽做到這麼好，你也不會給她90分囉。原來你才是對女性最嚴格的啊？
作者:
poi1619 (poi1619)
2018-06-01 04:36:00重點是不是畫錯了，有很多網友都分析強調了從母姓只是最後一根稻草，原原po的個性才是離婚重點，問題在於提出時機及手段(建議看那篇被推爆的分析文)，整整8年不提不討論，選非常時期提出，不給討論空間，網友說的從母性會模糊焦點，果然沒錯。自助餐部分前幾樓有標出來，也幫下結論了，原原po想要男女平等，在花費方面aa(真aa或扣除重大
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:36:00全職媽媽你擺哪去了？不及格嗎？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:37:00所以要吵全職媽媽有沒有產值這件事嗎？xD
完了，這板好多媽媽要不及格了，還好這種考官只有一個
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:38:00夫妻雙方談好責任分配都可以啊，這點還需要我教你嗎www
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:38:00現在又要追加設定嗎？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:39:00這樣叫做追加設定xDDDD
「kuran09: 原來你心目中的媽媽都不用出錢養家嗎？」一下說都該出錢養家，一下說分配好就好。邏輯帝。
因為姓氏而有差別待遇，不是改變差別的心態，而是抨擊提出母姓要求的人真的很可笑。我的婚前約定是1.小孩從母姓2.如果有小孩，兩邊都稱呼爺爺，沒有內外之別3.除夕夜各回各家。現在結婚八年多，一直都按照婚前約定，老大兒子母姓，兩邊家人對孩子都很好，第二台我才主動讓孩子從父姓
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:40:00你問我在我眼裡的及格標準就是養家照顧小孩，你提出全職媽媽，除非你否定全職媽媽沒有產值啦，那真的沒什麼好談的
作者:
poi1619 (poi1619)
2018-06-01 04:40:00另外90分部份，有無發現原原po對爭吵過程隻字不提(可能會鞭很慘吧)，她只提結果，只知道她承認自己有愛辯愛計較不知足的缺點，不否認老公在一般人眼中有90分，覺得自己會被鞭很慘，在這種避重就輕的片面之詞中，原原po仍間接肯認先生是90分的好丈夫，想必有不能向外人告知的細節支撐她的論點。從這點可看出原原po正自我反省中，沒將老公"寫"得很壞以襯托自己的好，沒抹煞老公的付出。搞笑的是，正因為原原po不走尋常路(不把先生和婆家"寫"得很壞)，雖然當事人都不否認他有90分，還是有蠻多推文和回文都會自行腦補貶低為及格分數(方便抓戰犯嗎?為了不讓XX版浪得虛名嗎?怎思考模式都一樣?)
有沒有產值做再好反正你都只會給及格不是？只要你能凹贏反正不會給任何人高於60的www
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:43:00172樓「出錢養家」是誰說的？這裏又有哪個鄉民否認全職媽媽了？
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:43:00凹贏喔，我自認是在講理啦，但我真沒有信心能讓一張嘴就幫人貼上認知障礙標籤的人聽到懂就是了喔喔？既然你都認為全職媽媽有產值了，不算出錢養家嗎？不過你們應該會糾結字面意義就是了，所以我說我說我沒信心能讓你們聽的懂呀
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:48:00所以你所謂邏輯就是要懂得「言外之意」？讀懂「字裡行間」？
一直把自己的話拆成段落然後說這是邏輯的，說人糾結字面 科科
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:50:00是我太高估幾位版友對出錢養家的理解程度了，我的錯QQ
作者:
kuran09 (玖)
2018-06-01 04:53:00我也是低估好幾位版友邏輯的詭譎程度，彼此彼此
作者:
SoftPig (SoftPig)
2018-06-01 04:56:00因為大部分的人沒有學過「只能意會，無法言傳」的邏輯啊
而且職場對孕婦跟媽媽超不友善，也是造成女性薪水比較低的主因。反正這些人不想去解決問題，只想解決提出問題(從母姓)的人。忍讓配合被當成理所當然令人毛骨悚然
作者:
kaejen (蛞擴擴)
2018-06-01 05:03:00推這篇
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2018-06-01 05:08:00推這篇 一堆人說她自助餐我超不解
所以從母姓 小孩費用媽媽出 房貸媽媽背好不好...要追平等就這樣吧不要只享受權利的部份 義務都男的這邊扛...這篇作者很糟糕 話都挑有利的講...
作者: matthewcheng (matt) 2018-06-01 05:30:00
邏輯根本不對，你到底想分析什麼，你只是另闢戰場而已
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 05:33:00
推 為什麼從父姓如此理所當然 從母姓還要講出個道理說服老公公婆七大姑八大姨？ 然後說人家婚姻問題是因為爭取從母姓 問號
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 05:35:00如果大家都這樣，就你不一樣，總是要說出個道理阿
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 05:35:00
我小孩沒有從母姓 但我從來不認為這是個無聊的議題說服老公ok的 我的意思是為什麼需要說服孩子父母以外的人？ 孩子的姓名父母兩人就可以決定吧 不過嘛 事實上還是有很多人會被長輩牽制 什麼一定要算命還要參考長輩的意見之類的我是很不能理解不管是姓還是名字需要被長輩干涉的概念我覺得每個人本來都是不一樣的 不需要什麼理由 我自己是多指症 小時候很怕被問 這種不一樣難道也需要講出個道理嗎？ 同性戀、單親這種相對少數也需要說服別人嗎？
老是在那吵從母性的事是有強迫症嗎？這很重要嗎？30年後的人會笑你無聊而已
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 05:48:00
啊不重要就放棄爭取從父姓嘛 大家都說不重要又很在意是怎樣…
所以原原po不就是連先生那關都還沒開通就硬做，最後承受後果了嗎？
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 05:52:00爭取從母姓的媽媽們自己有去改從母姓嗎?有時候不就是社會上約定成俗，大家都這樣的事情跟平不平等實在關係不大
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 05:56:00
我不認同從母姓的媽媽就應該自己改母姓 因為希望從母姓有很多可能的理由 例如對自己現在姓氏的認同 這種情況下為什麼要先去改自己的姓？
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 05:58:00
我不是只評論原po的情況 只是有感而發為什麼從母姓需要理由 而從父姓理所當然如果要講原po的案例 不論他心裡有沒有希望老公多出錢 行為上面都是AA 我以為版眾對這種情況應該很支持他也有相等的權力去要求孩子的姓氏 結果不論是否AA 主流都是覺得不該爭取母姓XD看婚姻版總是讓我覺得生小孩還AA好傻
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 06:01:00我是覺得AA與否跟姓氏無關耶，AA是家事\財力等等AA小孩又不是財產或物品 幹嘛要拿來AA 不是很怪嗎
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:02:00
我很好奇m版友覺得什麼情況下從母姓是合理的
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 06:03:00假設女方很傳統需要男生傳宗接代，但是女方家族沒男生這就很OK阿~
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:05:00
你不認同因為個人對自己姓氏的認同而希望小孩從母姓嗎？
所以父姓的人都是自然而然，而不需要理由？只有一子無兄弟姊妹，妻子身體狀況只適合生一胎，雙親不可能拋下傳統之下要拼母姓差不多是只能斷絕關係，縱使如此也是被簡單劃入「父姓就是父權就是爽」。要跟母姓真的沒啥，但要說成完全不用事先協調一起奮戰家庭壓力，簡單講就只是把男的擺著當盾而已，你黑任你黑，但那些攻擊都是來自男方自小相處的親族。不是不能爭母姓，只是不用說成易如反掌。
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 06:06:00這理由男女通用，男方也可以這樣主張阿怎一時間被斷這麼多行XD
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:07:00
只有一子就是應該從父姓這是父權沒錯吧XD
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:08:00
我個人是沒有想要爭取啦 也是覺得麻煩 所以v版友說男方會受到家族的壓力我可以理解的 但這就是父權啊…
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:09:00
抱歉啦 推文的時候只看到你前面那段
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 06:10:00女人生小孩還AA十有七八就是來婚姻版訴苦或最後離婚吧
戰不贏家族，戰不贏親情，可不可以是理由？這難道不用共同戰鬥，而是簡單一句「這是兩人自己好就好，管親人怎樣」。那些不是你從小就認識的親人啊
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 06:11:00包括我弟在內超多男人想要小孩跟自己姓就是費用物質全擔婚姻版這幾年完全可以理解為什麼很多腦袋清楚的女人寧可單
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:11:00
我很可以接受我老公說他不想承受家庭壓力 不過不接受他認為爭取這個很無聊(很無聊怎麼不是你放棄) 不過這個主題在公開討論版討論到最後都會一直繞圈 哈哈
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 06:12:00身也不要選一個賺不夠又想得免費的男人不想承擔家庭壓力的男人就是拿東西出來補償啊，例如小孩
作者:
saddog (100=20+80)
2018-06-01 06:12:00看了一系列下來發現，支持別人爭取小孩從母姓，但自己小孩沒從母姓的，比我想像中多。
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 06:13:00跟自己姓就是包家用不然就認命點看老婆怎樣能高興就怎樣伺
作者: suction (suctionunit) 2018-06-01 06:13:00
就像支持別人的性向但自己是異性戀的概念吧
我也不覺得是無聊，該慎重，但這也不是這麼ez就能說「跟父姓的一定都是因為在享受」
阿 所以到底爭母姓是為了平反父權，還是因為有補償啊XD
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:16:00可是家庭育兒勞務方面女性付出時間還是遠高於男性？？？
作者:
huzzah (哈囉~你的格調呢)
2018-06-01 06:17:00我們小孩從父姓啊，但小孩費用爸爸全包耶!哪像一堆還超難
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:17:00只在滑手機，和看韓劇這也叫家務嗎~??
我經濟是全包的狀態，但我很支持想得到母姓的就一起去打怪，我自己這邊難度太高而已XD這是我跟老婆很早就溝通完畢的了，她直接講「你爸媽不可能放過你啦，不需要」
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 06:18:00到底小孩姓氏跟誰付錢有啥關係阿...............小孩不是雙方的嗎 不要搞得像是男女要爭權的工具好嗎
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:18:00大家嚮往的瑞士男性平均收入也是高於女性所以女人賺錢的能力本來就比男人低，不是只有台灣~
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:21:00的工作，像需要技術，體力，危險，很多女人不一定願意做
除非媽媽本身姓氏很特殊，不然我覺得爭這個很無謂。PS. 我是媽媽。
你只挑你想看的講啊，從母性看只是最後的一根稻草而已，最簡單的性別互換，你還可以這麼大聲的護航嗎？
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:34:00妳想扯家務付出跟賺錢一樣，首先妳要去別人家裡做勞務~~
作者:
aoilan (小兔子大王)
2018-06-01 06:35:00原po老公同意從母姓 是公婆不同意 而說服兩老衝撞體制的大業就丟給老公自己承擔 這不是自助餐什麼是自助餐 從母姓合理但讓老公難做人也是事實 這篇長篇大論真的重點劃錯
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:36:00並且接受他們的檢驗....再說照顧小孩，妳有保母執照嗎?!
作者: Cucoco588 2018-06-01 06:39:00
先從自己做起吧，妳從夫姓還是母姓？
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:41:00從母姓該負擔的責任，一律不要，部落母姓社會，就是女的要負擔家裡所有開銷，而男的任務就是去狩獵跟保護家園.但都會女性就沒看到從母姓伴隨而來的責任，只是把姓氏當配件~~
作者: lett1219 (let it go) 2018-06-01 06:43:00
扯美國幹嘛zzz美國大年初一是要在夫家吃飯嗎
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 06:46:00美國耶誕節也是要去呀~~妳以為沒在過年就不需要嗎~~
第一次坐月子老婆站在自己媽媽那邊不挺老公（從原文就是要老公出錢，阿你所謂的AA原則怎麼不見了），第二次坐月子不先跟公婆在懷孕前溝通好，故意挑月中說，然後還要老公幫你坦，標準不統一，老公也說後果自負，現在好啦，後果是老婆沒想到的離婚，才說後悔不堅持從母性了，想要回老公要回家庭，說到底就是一直想壓落底啊，而且發文還用這種標題，果然一堆護航的跑出來
作者:
hhua (Kay)
2018-06-01 07:00:00收聘金和覺得小孩就要從父姓都是陋習，都該破除，沒有誰比較重要該先破除。何況現在收聘的比例比從父姓的少多了吧。
作者: sindygirl 2018-06-01 07:05:00
可以從母姓阿，前面大部分版友都沒有對從母姓說不行，就是說自己要負責從母姓的結果啊，難道老公不能提離婚嗎？提離婚也是老公的權利，母姓也是老婆的權利，只是老公一提老婆就不堅持母姓？？？這我們還真看不出當初提母姓的理由，唯一想法是要用母姓這個議題逼老公全付小朋友的錢，不然怎麼一被提離婚就縮到不行...
作者:
traman (無名)
2018-06-01 07:12:00錢賺得多 也不代表家用出得多啊 好 那規定跟家用家務做多的姓 誰怕誰
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2018-06-01 07:15:00推
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-06-01 07:16:00房子平常的修繕跟水電基本維修還是男性阿~~這些不是家務嗎??? 說啥男性都不幫家務~~
作者:
hjo44 (纖纖)
2018-06-01 07:17:00爭取母姓沒有問題 但我們就是要認清現階段這會是場戰爭天真心態或強硬態度 造成家庭失和婚姻破裂也在所不惜嗎？可以就上，不可以的話是不是需要更多溝通和更多耐心？
作者:
arrfu (觀光客)
2018-06-01 07:19:00媳婦們在這篇浮出水面透氣取暖囉！
作者:
hjo44 (纖纖)
2018-06-01 07:19:00如果是想用來當籌碼什麼的...那老公心寒也正常。
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:21:00爭母姓絕對沒有問題 絕對有資格去爭 合情合理
作者:
kate101 (arwen)
2018-06-01 07:21:00雙方溝通就沒有問題，溝通不好就是會有問題，講那麼也不就是你自己的觀點，另一半也接受並贊同就好了，至於別人要怎樣看待姓氏的問題，就是人家的事了
作者:
traman (無名)
2018-06-01 07:22:00啊 照你講的 女生多賺多做 那就是入贅啊 早就有了 比傳統還落後
作者:
yufat (barca)
2018-06-01 07:23:00人家哪有後悔 只是在問有無可能兩個小孩都他的 我覺得他沒有要挽回婚姻的意思 他公職對方教職 又不是沒經濟能力
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:23:00妳要講生個小孩 還要爭個母姓 根本父權
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:24:00沒錯 實務上 這個社會針對這個議題 就是父權 包含國外 妳有權利去爭母姓 那對方也有權利離婚 就是這樣
當初看到系列文第一篇就覺得不妙 果然有人重啟母姓文
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:25:00現在的問題就是 原原PO想要挽回 這篇提出來的論點對原原PO一點幫助也沒有
不覺得姓氏才代表公平 一邊提供姓氏 一邊命名 不也很好嗎
是不是女性在婚姻中所受的委屈，只要冠個母姓就通通解決了？
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:31:0090分的議題就更好笑了 原原PO自己都說90分了
「那規定跟家用家務做多的姓」蛤？父權不就是這樣建立起來的嗎？
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:32:00一堆人跑出來說沒有90分，好像這些人跟這位老公很熟逆是有一腿逆
社會學觀點對很多人而言如毒蛇猛獸，畢竟換個角度思考不是如此容易。
作者:
yufat (barca)
2018-06-01 07:34:00從母姓又不是1052離婚事由 講得好像上法院男的就一定會贏一樣 上法院當然要主張兩個都要啊 沒聽過所羅門王的故事ㄇ
作者:
traman (無名)
2018-06-01 07:35:00她們的90分 大概是男人全包吧
作者:
ismydear (ismydear)
2018-06-01 07:35:00不只是女生啊 也有男生不婚是討厭傳統男生也是有傳統的壓力啊90分是說 他是大家會覺得90分的老公 原意是這樣 不是他覺得老公有90分 看的懂嗎
懂阿 不就是等同溫層幫帶風向，90分都做給外人看，對太太苛刻可惡嗎？
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 07:41:00哦 原來是爛人 做表面的90分 那趕快離一離
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2018-06-01 07:42:00大家覺得90分，至少人家認識，板友都比人家的朋友更熟?
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2018-06-01 07:43:00老婆不包頭巾出門→害老公忍受閒言閒語老婆可以投票→害老公忍受閒言閒語老婆不在家相夫教子→害老公忍受閒言閒語
作者: mnvcxz (ya) 2018-06-01 07:45:00
!
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2018-06-01 07:46:00以上看起來很荒謬但當初爭取權利的時候社會風氣就是這樣反正永遠都是女人（or爭取權利方）的錯 社會一片和諧 你幹嘛要問題*製造問題
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 07:47:00笑翻了，現在開始檢討男方根本沒90分怎不檢討女方根本沒有實質AA制，文章充滿矛盾之處怎不談好啦好啦，老公只有89分，可以了嗎XDDDD
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2018-06-01 07:50:00人家說老公90分，可沒說是老公做那些事所以90分，真會偷換概念
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 07:51:00所以才說2分都有問題，我覺得男生問題在這裡，你不要就“明說” 不要後果自負來個考驗，但女生到底說如何說服 說服的頻率是否過高 到後面是否吵架…男生所以應付? 這因果外人我們又很難定論 ……男生搬出什麼話就要知難而推? …。但用我aa我有權利(這aa在長輩干涉下又不aa了) 選在這時間點 ，導致炸。只能說她不理解他也是問題
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 07:53:00而且很好笑，有沒付錢AA很重要很了不起嗎雙方生活一起負擔家庭開銷不是天經地義的事
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 07:54:00其實這又很曖昧 論結論 男生其實不要 所以他才不去跟他爸媽提。為何會覺得老公ok到底是敷衍還是如何?這是他們溝通出的大問題
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 07:54:00不然共同組成家庭是要幹嘛的現在有付錢好像變成多大的施捨一樣
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2018-06-01 07:55:00男人錢賺得多要被檢討家事做得少，家事做了要被檢討沒有90分，這些人怎樣都有話要講
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 07:55:00要爭平權不是這樣爭的啦
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 07:56:00你可以說男生坦不起 你也可以說男生被魯到後面所以敷衍要老婆自己處理 放話後果自負。角度不同……
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 07:57:00我覺得應該這麼說吧，有時候爭的不一定是從母姓這件事本身，而是依法平等抽籤的權利
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 07:57:00鐵了心要離婚，不會只有小孩從母姓這件事
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2018-06-01 07:57:00好啦，她老公只有60分甚至更低，快離婚喔
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 07:58:00我倒是沒有一定要小孩跟我姓，但我希望我先生了解小孩跟他姓，是因為我放棄爭取權益，從父姓不是理所當然的事
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 07:59:00就像要離職的人，不會只有一兩個原因。而且要離職的人最大
作者:
traman (無名)
2018-06-01 07:59:00她老公有90公分
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:00:00總之男生並沒有想為了老婆要的權利跟婆家撕破臉論事件來說是這樣但母姓平權這部分我個人是支持，當然夫妻ok他也想坦。推sn大
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:02:00你要檢討一個提離職的人也沒用，而且他還是對組織有貢獻的
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:04:00總之雙方溝通上有問題 根本沒有說服老公 也不理解老公說的那句話後面的嚴重性。但8年能這樣2個月大吵一次 也能明白為何不理解了。
作者:
tuann (阿芙蓉)
2018-06-01 08:04:00應該讓小孩自己抽，一出生會抽籤的
作者:
meteor007 (meteor007)
2018-06-01 08:06:00應該爸媽猜拳就好，猜贏就跟誰姓 全程錄影存證XD如果要爭平權 有更重要的可以爭 育嬰假 \ 同工不同酬都比這重要多了
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:07:00恩 母姓的部分跟這案例分開看會比較好 我覺得這樣下去會不會2分化戰起來…。不希望這樣，周邊2分化的意識操作太深了，導致影響很多事思維會這樣。
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 08:08:00我反而覺得同工不同酬這件事比較微妙，或者該說可行性不高
V大沒錯，最大的問題就是她為什麼在先生多次試圖說服她的時候搞不清楚先生其實不認同這件事，沒有想要先努力讓先生認同，而是在先生講出後果自負的時候還去硬幹，到底是多不了解自己先生？
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:09:00推她搞不清楚先生不認同這件事
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 08:09:00因為普遍而言，已生育婦女相對就是會花比男性多的時間在照顧小孩，相對較容易壓縮到工作
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 08:10:00妳覺得社會不公，那應該是要提高對女性的認可，不是抹煞男性的付出小孩姓氏要雙方合意，問題是現在就不合意呀
作者:
A710229 (明凡)
2018-06-01 08:13:00家人就是沒結婚生小孩,小孩從父姓,男方那邊歡天喜地+感激,他們還是一起養但沒打算結婚,另外我對周遭人是從父或母性都不知道,即使有遇到從母性的,也沒覺得有什麼差別,又怎會有歧視,以前可能會有,那是因為社會多以家族發展為主軸,現在大概只有過年節會遇到長輩,下一輩會因為從母性而收到社會壓迫的機率應該很低
看不完，前兩段就一堆矛盾點，小孩要跟媽媽姓的原因是什麼?為了娘家的傳宗接代?一樣是父權而且更嚴重
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:14:00對一些人來說，小孩同姓氏只是代表來自同一個家庭的象徵，與公平無關。而在要求分配小孩姓氏時，也該想想到底是想爭口氣（意識形態上的公平）還是實質上有這個需求。比起姓氏，我覺得同工同酬重要多了
只是為了個人爽?就更原原PO一樣，留了一堆衝突麻煩點
作者:
amyg812 (ant)
2018-06-01 08:15:00推推
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2018-06-01 08:16:00離婚爆點擺明就不是從不從母姓，還在扯什麼平權。看到前段這種邏輯後面就直接跳掉了
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:16:00而且要小孩跟媽媽姓本來就是一種父權意識的延伸（母姓到底是誰的姓？）。為什麼一定要保留姓氏才叫做傳宗接代？保留DNA不行嗎？
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-06-01 08:16:00推一個
拜託如果有強迫症 不姓自己的姓就不舒服的那種人，結婚前白紙黑字訂好契約，老用這種無聊事扯男女平權真的很瞎
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:18:00因為我爽且我有權利，而且對小孩其實沒差
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:18:00不過原原po有說“想要小孩跟我的姓是我自己的慾望”原文事件跟這篇平權理論就分開看吧。我覺得這樣討論平權也不錯就不同角度思考
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:19:00不然大家都不要有姓氏阿，都不要跟爸爸姓阿，為啥女人要去管姓氏後面意義，權利行使而已
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:20:00小孩姓氏要合意，他先生其實就是不合意啊！不過真正問題根本不是二寶姓氏（沒看到小孩都要給太太直接離婚了事嗎？），壓垮她婚姻的真正稻草堆是他們長期以來的溝通不良，還有原文內說的太太愛計較又不知足（她自己說的）。加上每次坐月子期間都要來鬧一場，先生終於受不了了，母姓不過是拿來模糊焦點而已。
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:20:00贊不贊同是另一回事，可以看大家討論理性思考這部分也滿有意思。
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 08:21:00我根本覺得原原PO是被自助餐害死的 一天到晚聽到自助餐
去看各大學工學院男女的比例，50:1都常見，為什麼?
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 08:21:00這種根本抓不到重點的偏頗文竟然還一堆人推，真大開眼界
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-01 08:22:00是真的會爭到底，而是不到最後卻縮了
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 08:22:00然後在檢討人家老公根本沒90分
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2018-06-01 08:22:00說老半天不就是你自己不敢爭的要別人去爭嗎?反正別人的
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 08:23:00完全無視原原PO事實上這些行為根本就是一堆人所謂「媽寶」
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2018-06-01 08:23:002個都從母姓完全贊成，1人1姓就非常自私，小孩子從小到大要浪費多少生命在跟同儕解釋，遇到78一點的同學搞不好還會被言語霸凌。
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:23:00我記得不合意是抽籤阿你認識你同學他哥，我朋友有幾個兄弟姊妹都不知道
原PO只聽媽媽的話是媽寶沒錯但我也不覺得她老公有90分
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:25:00還管人家姓啥，抱歉都市小孩連隔壁有沒有小孩都不知道
說真的 她老公照顧小孩的部分如果換媽媽做大家也只是
我覺得姓什麼談不攏離婚很好啊... 一人帶一個, 兩邊
作者:
TFsonG 2018-06-01 08:25:00看經濟吧 就像以前入贅那樣
作者:
viwa (YA!!)
2018-06-01 08:25:00其實輪流吃年夜飯沒那麼少啊，我就是XD
覺得剛好及格而已 哪可能90分我小孩從父姓可是我除夕都帶全家回娘家吃
作者:
apman (Apple潮爸)
2018-06-01 08:26:00他老公有沒90真的不是重點呀，就像我老婆覺得我像金城武
作者:
TFsonG 2018-06-01 08:26:00姓氏的討論結論就是要先想好 沒有共識怎麼還結婚?
姓氏都有人繼承了, 男方就不想選抽籤然後後面整天鬧
作者:
TFsonG 2018-06-01 08:27:00是先講好 筆誤
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:27:00yu大說的是 其實原文的思緒很混雜 可以理解在這情況下他情形一定很難過 情緒整個亂。至少這裡寫出來跟看大家論點可以釐清些(雖然希望對過重罵人的言論她可以先忽略…)我滿
家庭革命呀! 的確是理性思考後對姓氏給出的折衷方案
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:27:00其實除夕夜也都可以不要吃啊XDDD
作者:
traman (無名)
2018-06-01 08:27:00入贅啊 小孩的權利重要
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:27:00我是不覺得小孩會霸凌這種事情。不過全家若跟團出國旅遊，
她也不是真的要女權啦，她文裡有寫覺得因為先生可以買
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:28:00通常團體票同姓氏會排在一起，這也是為什麼西方不少人婚
作者:
TFsonG 2018-06-01 08:28:00其實台灣姓氏的機制剛好是給未婚男女板友一面鏡子
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:28:00重點是，要爭出什麼？
我想很多人討厭的是男方說:姓氏不重要 但要跟我的姓
作者:
Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)
2018-06-01 08:29:00坐月子中風波是原原po老公引起?全部都該吞?邏輯笑死
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:30:00討論母姓沒問題，冠母姓也無所謂。但堅持孩子母姓是真的為了平等？還是單純為了爭一口氣？或是出自於斤斤計較的心態？提出要求前最好想清楚（我看原文認為和平權根本無關，不過就是「你也有那我也要即使非必需」的心態罷了）
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:31:00日本的民法也是夫妻雙方選一邊的姓，不過絕大部分是男方以一個家為單位
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-06-01 08:31:00這篇那麼多推？
作者: baby9031 (rula007) 2018-06-01 08:31:00
覺得姓氏是假議題耶，相處上的細節都沒提
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:32:00其實老公不要覺得理所當然 就很好
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:32:00這樣的家制度是為了方便戶籍管理跟徵兵，不然明治維新前，平民是沒有姓氏的
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2018-06-01 08:33:00原原po會被說女權自助餐是因為岳母說房子要男方出的時候她心裡是贊同的吧！怎麼支持原原po的人都故意忽略這點？
不然原原po情況對調 小孩跟母姓 女方出聘金 頭期款如何
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:33:00不好意思，不管正反論我習慣都用推的。對我來說這版推噓只是看討論數量而已
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:33:00母姓說到底也不過是當代的另一個父姓而已
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 08:33:00我也覺得姓氏是假議題，原原po恐怕在平常生活中爭太多其他意識形態的東西了
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2018-06-01 08:34:00而且為什麼在生了兒子就爭取兒子從母姓，這難道不是父權思想在作祟？公平的話就兩個孩子都抽籤，一人一個呀！
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:34:00其實原原po都說是自己慾望了 我覺得跟平權沒關係 他只是用這當說服點切入
絕對是不只有母姓去影響婚姻啦 一定有很介意的男生 只是沒想像中多
作者:
Anni3 (sihm3)
2018-06-01 08:35:00戶政事務所不合意就是抽籤啊！
作者:
A710229 (明凡)
2018-06-01 08:36:00若就方便辨識來說,現在現實情況是媽媽帶小孩參加活動的情況比父親帶去的比例高,從母姓不是更方便辨識?!像在劃機位的時候,小孩常被安排跟男方家人坐
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:36:0020歲可以改姓不是嗎
很多時候男方只是要省麻煩 一堆認識的也是省麻煩 最少想辦法生出聘金 不然以後被女方家裡各種嫌棄
現在機位不是可以上網先選嗎?他大女兒才3歲耶 要等17年喔
從母姓平權真的滿重要的，所以不用溝通丟給老公負責搞到離婚這點小事本來就是理所當然的啊，嘻嘻
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:39:00這就是有趣的地方 第一個沒有抽籤 爭第2個可以說是公平。只是 到底是一開始想要 還是第2個再要好?
有可能他想照順序 第一個從父姓第二個從母姓我身邊有很多這種例子
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:40:00第一個可以說我是為了你才沒爭要母姓 ，但第2個一定要母姓。結論婚前還是講好吧
可是她又說她很愛大女兒，很親？所以不是因為看小孩性別後決定用改姓去換一些東西嗎？
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:41:00這真的是很頭痛
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:41:00我以為行使個人應有權利和外人無關欸，唯一能出嘴只有先生，先生不挺那就不要當夫妻阿
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:42:00是我覺得一人一個好公平
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 08:42:00不合意抽籤就對啦~~抽到誰就誰，堅持要從父姓或只能從母
先生有用他的方式挺阿XD不做夫妻，然後你得到你的權利了
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:43:00婚姻不過是個契約保障彼此權利義務，兩人都不合了不解約在亂啥
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:43:00這時候又想如果婚前有共識一人一個 那要用性別區分還是不要，你看如果說看命運……但先女後男又是問題
之前用錢的事也是夫妻之間的事啊，她媽媽出來講的時候她也沒挺先生啊。
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:44:00原PO不是擔心女兒監護權而已，放心啦會歸女方的
作者:
mileli (悍婆)
2018-06-01 08:44:00推這篇
和父母一起徵求聘金頭期款 因為姓氏男方卻要承受你和男方父母給的壓力
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:45:00說機位網上選的是沒看到"跟團買團體票"嗎?不是每種情況都可以機位往上選另外國外一些機場貴賓室可以多帶一人進去，還會要求要
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:46:00我也覺得麻煩 老公只要不覺得理所當然 我就欣慰了 長大讓小孩自己選。反正幫小孩取2邊姓都適合的名了
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:46:00你當然可以吵這是父權遺毒，去和社會學者一起寫論文
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 08:46:00母姓真的不是主因啦......
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2018-06-01 08:47:00我倒不覺得有先說好從母姓順序啦！一定就是岳母要求男方買房被拒絕，之後原原po才想說既然你不負責買房那我就來爭孩子從母姓好了。
(姓氏順序是我腦~~補自身身邊的例子)畢竟原PO很多資訊都沒說的清楚
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:48:00說到底就是想好自己要甚麼，不要後悔不要退縮，人生都是這樣
作者:
TRIMGAL (Visca！Barca!)
2018-06-01 08:48:00女權份子又出來害人了 滾
作者:
moknaa (呆呆)
2018-06-01 08:49:00就會活的很好，如果沒勇氣就認命不要怨
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:49:00我是跳脫原事件討論了 不過可以聽到其他例子也覺得長見識了~謝謝分享
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 08:49:00不爭從母姓也遲早離 只是這議題可以講比較大聲
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2018-06-01 08:50:00很明顯原原po在生第二胎的行為是第一胎老公跟岳母吵架衍生的後續，絕對不是什麼男女平權，比較像爭一口氣，要說報復也是可以。
反正現在很多都在跟原po說監護權贏定了，可以拿到雙寶
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:50:00想好自己要什麼並且堅持下去非常好，但既然要堅持就要做好
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:51:00對原事主來說，二寶跟她姓的重要性遠大於家庭和諧，不然不會仗著自己在做月子去和公婆攤牌(懷孕10個月都不提耶)
作者:
TRIMGAL (Visca！Barca!)
2018-06-01 08:51:00中華冥國的女權份子很可悲 什麼都能想成被父權迫害 腦子真的很棒
作者:
orchidtw (Chia-I)
2018-06-01 08:52:00讚讚讚!!
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:52:00樓上紅色的來開戰了 ……
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:52:00其實也不難理解，因為「二寶跟媽媽姓比家庭和諧還重要」
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 08:52:00倒覺得她誤判了 以為最多就是公婆給她臉色 沒想到全部崩
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:53:00如果原事主處理事情幾乎都用這種非A即B和你戰到底的態度那麼先生想離婚是很正常的。性別對調也沒幾個妻子能受得了
她做好的心理準備其實就是要跟婆家撕破臉，這樣也是讓先生處境艱難，她沒有想過嗎？
因為她覺得老公不反對從母姓阿自然不覺得老公會給他臉色看
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:53:00推yu大 非A即B
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 08:54:00可能之前大吵歸大吵 還是沒很絕 也可能她是那個老提離婚的人 @@
作者:
eiri526 (eiri526)
2018-06-01 08:54:00很多鼓吹別人爭權的，自己超和諧，反正死的是別人
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:54:00她文章沒寫，但若真的過去愛把離婚掛嘴上，自找的
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 08:55:00yu大說的 我想也是老公心冷心累的關係
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:55:00把別人對自己的愛做為撒潑耍無賴的武器，連自己媽媽無理和
作者:
eiri526 (eiri526)
2018-06-01 08:56:00純粹噓那些覺得夫妻決定就好的人，難道你跟原生家庭斷絕
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:56:00我指導教授曾對我說一些話，現在想想很受用
作者:
eiri526 (eiri526)
2018-06-01 08:57:00關係互不往來？這個社會這麼機械化？自己覺得好就好？
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:57:00老闆說：「我知道你現在最需要鼓勵，但他(我未婚夫)現在也很艱難，愛情有時候不是去量化彼此的處境比慘然後要對方
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:58:00關心自己就好。他和你非親非故，幹嘛要愛你？我知道很難，
而且 這位太太口中最糟的狀況 被影響最深的不是太太
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 08:59:00就算法律上你們是一家人(夫妻)，不表示該停止呵護這段感情
作者:
eiri526 (eiri526)
2018-06-01 08:59:00沒有說一定要聽他們的，但難道不用討論溝通？一副「你們
對先生來講，我家人其實也沒很差，也沒同住虐待妳什麼的，今天妳為了自己的私慾要跟我家人撕破臉，妳自己之前也沒挺我，那我為何要挺妳？
作者:
eiri526 (eiri526)
2018-06-01 09:00:00不准有意見，我們夫妻說了算」的態度，不會引人反感？
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 09:00:00謝謝yu大 上了一課
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:00:00喜歡斤斤計較一些無意義的事情，每次生完仗著自己做月子
偏偏太太之前在岳母跟先生爭執時，已經沒遵守「兩個人決定就好」還倒打
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:01:00我老闆大忙人，能夠維繫快樂的婚姻30多年絕對有他的秘訣XD
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2018-06-01 09:01:00她被批女權自助餐不是你寫的那個原因
太太說 最多就跟公婆翻臉 但是先生可還沒跟公婆翻臉啊真的讓太太搞到跟自己爸媽翻臉 兩家的關係還不是都要靠
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 09:01:00夫妻講好就好 但自己爸媽自己坦 他不坦的話 就再評估。結論
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:02:00我喜歡"自己的爸媽自己坦"這句話，但問題是這位太太自己的
作者:
poi1619 (poi1619)
2018-06-01 09:02:00我以為幫配偶打分數和外人無關耶，只有配偶能出嘴，不還
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 09:02:00體諒真的很重要 是會回饋的。比起付出
自己的爸媽自己坦沒錯 但是惡化的兩家人關係是會給坦克造成影響的 反而那個出張嘴叫先生/太太坦的 被影響的最少
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:04:00還有自己的爸媽自己坦有個前提，就是夫妻對於議題彼此合意如果根本不合意那幹嘛把戰場擴散到小家庭外?
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2018-06-01 09:05:00某樓居然說小孩一定有妻方基因 不一定有夫方基因？傻眼貓咪 你的常識呢 這麼說你給你老公戴綠帽，跟隨便一個男人生的小孩 驗DNA也驗不出你出軌囉
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2018-06-01 09:06:00沒錯，原PO不要母姓了，他要的是老公和公婆的原諒
作者:
arrfu (觀光客)
2018-06-01 09:06:00這篇這種內容這麼多推，媳婦版真的一點都不意外
她從頭到尾都沒搞清楚自己的先生其實不認同母姓這件事啊，這到底是多不了解先生還是多自我中心啊？
作者: gayi6 (丫寶) 2018-06-01 09:07:00
推這篇~
作者:
karenlo (對~~我就是難搞!)
2018-06-01 09:07:00推從母姓，雙方有共識就好
"為什麼有人說男方出很多錢 所以從母姓很好笑"我覺得最有趣的點是 女方也是以"小孩我也有出錢"
作者:
VUVCOM (yuyu)
2018-06-01 09:08:00其實我也在想為何先生要離婚。女生要重啟婚姻 一定要去理解老公 ，你理解才能去談( 不然他用妳還是不懂他的結論可能就談不下去了)，不過這篇推文滿多切入點的 就女生多整理出來了 好好聊聊了
作者: rv2623tw 2018-06-01 09:08:00
推
作者:
momomom (momomom)
2018-06-01 09:10:00推你 那些趁機抓到機會又開始教育女性不得要求子女從母姓的自以為居心別人看不出來
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:12:00劃位後也可以換位子啊，團體旅遊常發生，小孩都給爸爸照顧我也樂得輕鬆XDDD。不過我們通常都跟團員換位子
用從母姓這件事來模糊掉這個婚姻的問題焦點才是莫名其妙
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:12:00劃位當然可以換位子，但原本是不會讓你們排在一起我只是舉例說明為什麼歐美許多人還是堅持冠夫姓因為對他們來說，所有人一個姓氏才代表大家是"一家人"
老實說你骨子裡也是超傳統，我昨天跟老公討論這串，我
你們有看到 女方要求男方說服她不拿聘金頭期款? 怎麼從母姓變成女方想要就要?
作者:
duck0823 (逆麟女子--抽脂鴨)
2018-06-01 09:14:00妳女兒們的孩子要從父姓或母性完全不是妳可以決定的吧…該不會妳要從現在就開始洗腦她們？所以妳自己不想走家庭革命，卻把這個擔子壓在女兒的身上……無言
們一致都不解為什麼有祖父母會想干涉孫子女姓氏，你和
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:14:00這也是為什麼我那位同學的先生曾提出"那我和你(妻子)姓也
90分不是原原Po自己講的 這一篇根本搞不清楚狀況 還一堆推XDDDD
作者:
fan0106 (在天堂裡)
2018-06-01 09:15:00推！ 另外，我也覺得這整個社會對男方非常寬容。 即便雙薪賺一樣多，男方做點家事什麼的就很棒。 女生就很少被稱讚。 90分真的有那麼好有待商確......
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:15:00至於母姓....其實也是母方的爸爸的姓，那外婆呢?所以我真的覺得要爭平權，爭姓氏是最沒意義的
作者: bibobaby 2018-06-01 09:17:00
當你自己都不敢對抗與爭取，那通篇女權相關言論都是幹話而已。還有你根本畫錯重點，顯得通篇就是幹話開平方。
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:18:00如果原原po這個案例真的主因是從母姓，爭取平權的前鋒，她爭贏了第二胎從母姓，但男方不想跟她繼續而賠上婚姻。男方已警告她思考後果了，她沒想過是這個後果。
作者: zetaj 2018-06-01 09:19:00
我覺得你講得太好了（鼓掌）。不過原原po看穿了並非姓氏的
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:19:00推yu大
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:20:00另外同意其他推文說的，本文作者骨子裡也很傳統
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:20:00愛鬧愛借題發揮的女人生活會亂七八糟根本就是自找的
作者: zetaj 2018-06-01 09:20:00
*權利
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:21:00會希望女兒有個孩子從"母姓(你丈夫的姓)"，不就是還抱著
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:21:00韓國人還同姓不婚、婚後不改姓
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:22:00噓回來。這篇根本放錯重點
婚姻中不太能把離婚這件事隨意說出口吧，這是婚姻中的大忌不是嗎？說了「後果自負」還不嚴重嗎？
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:23:00劃機位沒辦法劃在一起的困擾，跟婚後改姓證件、證書全改的困擾哪個比較大？
作者: Asino (Asino) 2018-06-01 09:23:00
姓氏跟誰還有除夕，很多事情根本就約定成俗而已，每個國家都不太一樣，一直在意這個根本為反而反，職場還有其他方面的問題才是該爭取的吧zz
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:24:00其實歐美婚後改姓氏，不用改畢業證書那些東西
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:25:00對我來說，劃機位沒劃在一起已不是多大的困擾了，而且這個應該是要要求航空公司團體劃位系統要smart一點吧
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:25:00另外也有些女性冠夫姓，但職場上依然用自己的maiden name
作者:
lazykit (情不為因果，緣注定生死)
2018-06-01 09:25:00憑什麼干涉將來女兒生的小孩跟誰姓?而且就算從母姓，也不是跟妳姓啊？
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:26:00要就一開始把規則說好阿,哪有生了第二個才說要從母姓
台灣也有女生冠夫姓只有證件上冠 日常生活還是用本姓
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:26:00國外改姓比較是象徵意義。實質上沒太大影響
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:26:00這種新姓氏多半是把男方和女方的姓氏融合在一起(非雙姓)
女方父母要求聘金頭期的時候女方都沒站在先生這邊 可是從母姓就變成雙方合意 這邏輯?????
先生從頭到尾都想阻止她提這件事耶，那自己沒有意識到嚴重性猜錯了怪誰啊。
作者:
znwnz (znwnz)
2018-06-01 09:26:00紅明顯。純粹覺得都什麼時代了，姓什麼或是年夜飯在哪裡吃有很重要嗎？隨時想陪父母都可以陪的話為什麼一定要在除夕夜？姓氏不就是一個代稱嗎？
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:27:00不過這種離婚某種程度上反而更麻煩（國外有過例子XD)
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:27:00原PO被罵又不是沒理由
作者:
lucyhsu (setsuko)
2018-06-01 09:27:00討論婚姻中一個約定成俗但不公平的話題很好阿，推推推
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:28:00生了第二個男孩才說要從母姓,這樣讓傳統觀念父母怎麼想
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:28:00唯一不變之處只有獨自帶兒子出國時要帶著出生證明影本
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:29:00備查（不過可能長太像了，目前為止飛了快20趟了吧沒被查訂婚而已本來就不是夫妻啊！訂婚沒有意義啊
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:30:00訂婚是一回事，但看文件時第一個就先看你們姓氏是否一樣
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:30:00如果結婚了還不給進可以客訴他一定贏
作者:
bbbing (無)
2018-06-01 09:31:00因為她自己提這要求的理由就是"我出的也沒有比較少"
乾脆成年前一律不要有姓，長大小孩自己決定，這樣最公平
作者: rc0504 (此人無暱稱) 2018-06-01 09:31:00
你就是想鞭老公就對了
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:31:00個家族(而網頁設計就是綁定"大家都是同一個姓氏")
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:31:00即使不一樣，只要是夫妻還是可以的。
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:31:00我一直在想為什麼不能在孩子成年後再來討論要不要從母姓
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:32:00系統已經預設"你們都要同一個姓氏"了(還不能改)
作者:
Iceballz (無糖無熱量)
2018-06-01 09:32:00原po從母性了嗎？沒有的話還不是從娘家的父性
還在母姓 源po今天不吵母姓改吵其他有的沒的一樣會分
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:32:00誒我的票那些都是我老公買，目前在美國還沒遇過這個問題
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:33:00（搭過5個不同大小的航空）
公婆鬧 老公想坦都沒的坦 只能直接選邊站 自己還有爭吵不站老公這邊的紀錄 那老公學源po挺家人順便放生這
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:33:00就是身邊人遇過，然後要另外打電話給客服解決
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:33:00姓甚麼為什麼不能給小孩決定?
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2018-06-01 09:33:00對我有利的才叫平權懂嗎
其實姓氏孩子長大有權改吧？何必太在乎，反正基因的傳承
作者: Orim ([博學大師]) 2018-06-01 09:33:00
爭取女權請從當兵夜哨、收聘、喜餅錢開始做起喔
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:34:00我身邊有改姓的，純粹都是覺得可以叫 Xxxs family 聽起來比較爽而已
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:35:00所以我一開始就說啦！對老外來說冠夫姓(改姓)是因為大家
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:35:00說實在的幾乎全世界都是承襲父系那方的姓
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 09:36:00噓本文骨子裡傳統
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:36:00想知道那家航空的系統那麼爛XDDD
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:36:00機票什麼那些不便利都還在其次(你要打給客服或自己換都好)
作者: sooyin (yin) 2018-06-01 09:36:00
我不解的是孩子要跟誰姓到底關公婆什麼事？
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:36:00你要打破這通例本來就要面對許多挑戰
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:37:00如果從母姓可以不用完全不用負擔費用。那我覺得很好啊 免費得孩子又不用照顧
就是一方不愛了理由有那麼重要嗎？撐在那還是一樣，愛到的卡慘
作者: sooyin (yin) 2018-06-01 09:37:00
還要經過公婆「同意」？？到底為什麼？
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:38:00以後就生兩個 一個父姓一個母姓吧。各自出自己姓氏的費用
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:38:00既然覺得關公婆屁事，那就和本文作者說請他未來不要干涉女
作者: sooyin (yin) 2018-06-01 09:38:00
我要推這篇
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:39:00兒的小孩該姓什麼。他自己最後說希望女兒小孩可以隨母姓
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:39:00台灣現在也幾乎不冠夫姓了，冠了麻煩，而且女權意識也較高
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:40:00我也覺得這篇婆婆當年都敢了，自己反而不敢又在那裡期
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2018-06-01 09:41:00同姓才「像」一家人是同集團意識
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:41:00望女兒，超好笑的
作者:
bbbing (無)
2018-06-01 09:41:00這就是女權低落啊，女權還要努力
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:41:00現在大部分家庭的經濟主力 就是爸爸啊。你以為aa的真的很多嗎。只在ptt特別多啦
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:42:00叫女兒的小孩姓她婆婆的姓到底是在幹嘛
作者: sooyin (yin) 2018-06-01 09:42:00
我孩子也是跟我姓，我覺得很好，補推這篇。
作者: night1216 (萵) 2018-06-01 09:42:00
噓本文，推yuhung大
覺得 他老公不是講了 後果自負 就是不贊同 要吵 當然
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:43:00如果真的要公平抽籤決定姓氏 那女生真的願意接受完全AA嗎
作者: hsmeal 2018-06-01 09:44:00
無限上綱
作者:
taohua (taohua)
2018-06-01 09:44:00重點畫錯 你只想強調父權遺毒 所以整個歪了
如果什麼都要抽籤 那就找相同價值觀的結婚 何必自討苦
乾脆不要結婚好了 結個婚還要去計算 都當夫妻真的夠煩
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:45:00當然啊。就是全aa 不要每次出門都男的開車 大家就一人一半
對阿婆婆敢爭 & 希望女兒敢爭，自己就算了，這邏輯...
作者:
Agneta (阿妮塔)
2018-06-01 09:46:00aa成這樣何必結婚
現在家用出到一半甚至比老公多的一堆吧，還是我有同溫
美國小孩也從父姓日本女人結婚後改夫姓，他們大概比我們落後吧
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:46:00推這篇
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:46:00對呀~~幹嘛結婚,同居就好了
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:47:00不是夫妻都有賺錢就叫雙薪啊。也要看一下收入吧。有的老婆
層?? 開車也是可以換手輪流開啊，這有什麼嗎...
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:47:00日本本來女權就沒多進步
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:48:00現在很多男性薪水也不見的多高阿= =
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:49:00事實就是大部分家庭男的就是經濟主力。如果可以抽籤決定這
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:49:00現在很多男性家務也沒做到一半啊，這怎麼不提了?
我大學室友就是幾乎出全部家用, 老公像主夫, 小孩跟
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:50:00只談出錢，不談出力?
作者: Ajisai (繡球花) 2018-06-01 09:50:00
日本不是規定改夫姓 是全家姓一樣 也有男人改妻姓的
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:50:00我家是我媽為主力= =
作者: night1216 (萵) 2018-06-01 09:50:00
覺得不關公婆的事又希望女兒的小孩可以隨母姓，呵呵
現在真的沒有特定性別在家中一定要擔任怎樣的分工了吧
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:50:00你看你連開車都不會。你可以接受老公也不會開車 出門都騎
作者:
nooon (嚕嚕嚕)
2018-06-01 09:51:00摩托車載一家三口出門嗎
說到底這個社會還是誰是家庭經濟主力, 大部分就配合
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:51:00為什麼不行?
我老公沒駕照，出門都我開車，不過這真的太罕見，彼此
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:51:00我家就是這樣啊，只有我有摩托車，我老公沒摩托車駕照，要
那邊... 我朋友後來把他老公休掉了, 因為對岳父母大
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:52:00你第一天來PTT嗎= =
親友也一直給他壓力要他去考，至少可以跟我輪流，我老
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:52:00用車時都是我載他
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:53:00買不買車根本是自己的問題
離婚以後小孩判給媽媽, 因為媽媽經濟能力 >> 爸爸
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2018-06-01 09:54:00我認識我先生時，他也沒汽車，第一次出遊還是我開車載他
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:54:00我家也是女生開車比男生多，長途旅遊也幾乎女生開
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:55:00男生負責準備出遊該用的飲食雜物等等等等
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:55:00大城市大眾運輸那麼方便,有沒有車已經沒那麼重要
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:56:00而且停車位有夠難找
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:56:00說真的啦！在車多加通繁雜的大都市，我情願不開車
我自己是經歷過媽媽不會開車爸爸會開，用這點來控制媽
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 09:57:00如果交通運輸便利+小黃好叫+停車位難找，我情願不開車XD
媽行動(初二故意拖拖拉拉不回娘家)這種鳥事，所以覺得
所以我覺得這討論串缺乏太多資訊，原原po也真的有她
減少依賴就可以避免予取予求，不過我認為跟從母姓無關
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:58:00我想輪流開我老公還不肯，他一定是父權XDD
唉 我爸會開，但他是被控制的那一個，因為為了台灣所
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 09:58:00沒有車子也可以移動吧= =
媽媽認為她有權力可以這樣做，爸爸認為兩邊壓力在他身上
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 09:59:00我媽也是從小就教育我女人一定要會開車，才不會受限
作者:
adapt (  N)
2018-06-01 09:59:00住在交通方便的地方，其實不開車也不會受限
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 10:00:00我媽以不會開車還不是趴趴走
作者:
xulu0 (miss)
2018-06-01 10:00:00最後還是在吵父姓母姓…
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:00:00現在有時候車子我先用的話就我開，純粹駕駛座調來調去太麻煩
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:01:00除了台北以外都很受限呀開車就是種可以備而不用的能力
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 10:01:00機車也能移動阿
是阿不過我阿嬤家在只有白牌車，也要看人家心情開不開
作者: Ajisai (繡球花) 2018-06-01 10:02:00
每次討論父姓母姓夫姓妻姓的 我就想到梅克爾是前夫的姓咧
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:02:00機車可以到的地方有限啊。像我媽愛遊山玩水隨時車子開了就去，完全不用等老公有空
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-06-01 10:03:00是哪理阿XDD好偏僻
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:03:00就是有沒有自主權的差別囉
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:04:00想帶小孩去哪也能直接去，不用在那邊等老公
作者:
jtcn (jtcn)
2018-06-01 10:04:00孩子姓氏問題根本不是他們婚姻的重點，只是一根小稻草。再
無關性別，開車還是會開比較好，沒車開不想開都是後話
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 10:04:00學達文西用地名當姓氏啦！這樣可以落實三重金城武的存在
就內地，921災區之一，當年真的只有幾台白牌車，而且
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2018-06-01 10:05:00對，無關性別，會開車還是比較好
作者:
jtcn (jtcn)
2018-06-01 10:05:00把腦筋動到孫子身上，我的老天，我到底看了什麼！？姓氏跟
我覺得大家可以從自身做起啦 把自己改成媽媽的姓 簡單
大家都認識的，夫妻吵架妻子自己叫車回娘家這種事人家
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-06-01 10:05:00在台灣考駕照真的超簡單，但上路是另一回事