Re: [閒聊] 老公的育兒家事參與

作者: cateran (雲川閒步)   2018-06-24 12:40:55
其實一切問題的源頭都是在長工時
老實講我覺得工時過長的人根本不適合結婚生子
因為這樣的"家庭"就是一個賺錢的陌生人跟一個帶小孩帶到很無助的另一半
社會上不知有多少問題都是因此而起
你今天自己一個人賺錢 然後把錢捐去養不認識的貧困小孩可能大家都還會比較開心
被資助的小孩家長絕對不會抱怨你都沒有來幫忙照顧
當然容忍這樣長工時充斥的環境絕對是社會的問題
但社會的問題也是大部分人的心態造成的
當大多數人的觀念都覺得爸爸只要賺100%的錢就只要負擔0%的家事
就不要怪老闆可以無止盡的壓榨員工
因為男人的家庭生活不重要嘛 你就多幫老闆賺點錢好啦
合理的社會環境應該是從上至下的價值觀都是家庭第一
我在美國工作多年 遇過的每個老闆都是除非萬不得已
才會要求下班或休假中的員工做事
平常有時候小孩有事需要請假支援也都很支持
去小孩學校參加活動
大概有三成的小孩都是爸爸媽媽共同出席
(學校活動的時間都是週間上班時間喔)
如果台灣人這種賺錢優先 家庭閃邊的觀念不改
就永遠和所謂的"先進國家"沾不上邊
作者: carnie   2018-06-24 12:42:00
所以難怪越來越多人寧願不生 要給小孩好環境 需要很多配合
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 12:45:00
說的好,從推文看到台灣社會還是很傳統跟保守啊……
作者: carnie   2018-06-24 12:46:00
連我爸念私立後段高工 都可以自己開店每天五點下班惹如果你是高工時的男人 要娶老婆前也要先跟老婆講好吧
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 12:48:00
很多醫師因此不生小孩,因為其實根本也沒空照顧…
作者: ytwu (願 天佑全球)   2018-06-24 12:51:00
不認同長工時的社會,但原原po「無法」出去工作,她先生在這樣的社會下,要維持相當生活水準也只能繼續長工時了。日本的狀況我不清楚,以台灣來說要單薪、正常工時,然後要養2個孩子,常是要犧牲生活品質,或至少犧牲存退休金。自己沒存好退休金,以後老了靠兒女,又是另一個家庭問題
作者: carnie   2018-06-24 12:52:00
像我寧願不生小孩 有個能陪我的老公比較重要反正人生可以取捨 有人不覺得兒女老了可以靠 就不生到底多年以後誰是對的 誰知道呢?
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 12:56:00
單薪和雙薪的狀況也不同單薪的狀況是一人要去賺雙薪的薪水,除了能力/酬勞問題因
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 12:58:00
能像c大的有 但不願水準降低要老公多賺的也有 自己是那類人不難辨別
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 12:58:00
素外,另一方面加長的時間也是要去賺另一個人沒賺的錢呀
作者: carnie   2018-06-24 12:58:00
所以我說這種問題沒什麼對錯 雙方願不願意妥協罷了所以女人生小孩之前要考慮清楚 別以為小孩都是老公要花錢養 一旦有天你老公擺爛不工作 你就一定要扛起來了
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:00:00
只是要老公多賺 又看不慣老公長工 雙標會讓老公想死啊
作者: ocean9901 (幸福)   2018-06-24 13:00:00
作者: carnie   2018-06-24 13:01:00
所以說我朋友老公月薪三萬多五點下班 真納悶這種經濟如何養大兩個小孩(老婆也有工作薪水我不知)
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-06-24 13:04:00
長工時是真的不太適合生小孩的
作者: carnie   2018-06-24 13:05:00
一定有女人能接受長工時 例如老公是軍人的 婚前要談仔細
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 13:05:00
台灣生育率低跟高工時絕對有關係,這不正常啊|
作者: carnie   2018-06-24 13:06:00
女生本身很依賴老公的 也要跟老公談清楚再結婚啊!
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:06:00
c大可以問朋友怎麼做到的啊 這也是有機會 新聞印象有看過
作者: opm (活著堆好積木)   2018-06-24 13:06:00
原po不住台灣,所以這長工時跟台灣習慣應該無關?
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-06-24 13:06:00
很多雙薪長工時就是小孩丟長輩養,長大丟學校丟補習班
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:07:00
收入少更考驗持家功力
作者: final007 (紫水晶)   2018-06-24 13:07:00
原原PO的問題是沒了解國情不同吧,日本大多都是全職主婦居多,但她又不想當主婦又在排外日本沒有工作能力,也無法像酪梨壽司那樣當團購主賺錢,不就剩吞下去跟離婚一途?問題又出在她不想吞下去
作者: carnie   2018-06-24 13:07:00
回jo他們很擠的跟公婆共住 有養一台新車 其他我不知
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-06-24 13:07:00
不懂生小孩到底是生什麼意思
作者: carnie   2018-06-24 13:08:00
依他們的薪水 大概就不買房吧 很擠得過一輩子.....
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:09:00
沒真的要妳問啦 哈哈 我只是表明要養不會是疑慮就是生活選擇而已未來誰知道呢
作者: hahahank (haha)   2018-06-24 13:18:00
最好就是工作八小時回來可以帶小孩,假日必須出去玩,薪水必須年年漲,每年都要出國去(日本不算),3年之後當主管。
作者: mecheers (米卡卡)   2018-06-24 13:18:00
現在是怎樣,何不食肉糜?你可以慶幸自己不在那樣的環境,但是不需要下這些家庭不適合生孩子的結論
作者: kimo9823   2018-06-24 13:19:00
阿不就在美國工作好棒棒...
作者: carnie   2018-06-24 13:19:00
haha誇張了吧 我那個朋友夫婦 聽說都沒在出國的
作者: PCL1515 (PCL)   2018-06-24 13:19:00
空話
作者: mecheers (米卡卡)   2018-06-24 13:20:00
原PO的問題不是高工時,而是太太故意沒效率又覺得自己累
作者: hahahank (haha)   2018-06-24 13:20:00
我說錯了 最好是可以在家工作 嘻嘻
作者: carnie   2018-06-24 13:21:00
反正老公自己選的 一定有女生就算老公沒房 也願意嫁的不然台灣那麼多低月薪家庭怎麼來的?
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:23:00
真是何不食肉糜+1,不講一般勞工好了,所有的軍人、警察、消防都不適合生養小孩好了.....這樣的文有建設性嗎?
作者: carnie   2018-06-24 13:24:00
不過軍人一定也比較難找對象吧 一定有女生因為高工時顧慮
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-06-24 13:26:00
高工時加上雙薪的確不適合
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:27:00
其實我只聽過沒錢沒房不嫁 沒聽過高工時不嫁的甚至老公常不在對某些妻子來說比較開心 如原原po
作者: carnie   2018-06-24 13:28:00
我媽是跟我說嫁給軍人很辛苦 但我也沒緣分遇過軍人就是
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:28:00
我朋友嫁軍人很開心啊 天倫樂照片也很多
作者: carnie   2018-06-24 13:29:00
沒錢沒房的定義很廣吧 老公月薪三萬算沒錢嗎
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:30:00
生兩個男的還符合一個從母性 完全是個溫馨家庭對有些人算沒錢可能看過一些男性友人被刁難過 所以印象深刻吧
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-06-24 13:31:00
這篇離題也太大 有的推文更是慣性大離題
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-06-24 13:32:00
軍人我也不會選,我老公下屬有個嫁軍人的跟老公一北一南,還要上班完全偽單還1打2
作者: carnie   2018-06-24 13:32:00
就說高工時的軍人家庭也能很開心 有哪裡離題?
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:33:00
推A大 這是社會議題了 就當真正閒聊用了
作者: carnie   2018-06-24 13:33:00
重點完全就是女方是不是能接受適應
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:33:00
嫁軍人是很辛苦啊,但是嫁之前就想清楚吃這樣的苦值不值得了!高工時的人不是不適合結婚生子,重點在於夫妻雙方能不能找出平衡點,能不能彼此互相體諒疼惜!
作者: Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)   2018-06-24 13:36:00
推樓上s大!
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:37:00
推s大
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:37:00
沒錯,兩個人結合是為了幸福的未來,但兩個人面對生活上的難題時如何彼此扶持才是更重要的事情,人生不可能一帆風順,難道遇到問題時才來說,這種狀況當初就不該踏入婚姻嗎?
作者: momomiyaha (天空)   2018-06-24 13:38:00
這和賺太少又不想當全職家庭主夫(婦) 有87像
作者: traman (無名)   2018-06-24 13:39:00
小別勝新婚啊
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:40:00
重點不是什麼身分的人不適合做什麼事情,而是那身份的人用什麼心態去解決困境而追求更幸福的生活。這樓原原po被批的原因,不是因為選擇了在異鄉一打二又老公高工時的婚姻,而是她在面對這樣的婚姻的心態是不健康的!
作者: carnie   2018-06-24 13:40:00
不同意momomiyaha 賺太少不是重點 難道對工作有興趣但是賺太少的就應該當家庭主婦嗎這樣賺太少的還不如別結婚 能跟喜歡的工作一輩子比較好
作者: momomiyaha (天空)   2018-06-24 13:42:00
當然是不能結婚生小孩,這篇不是在討論結婚生小孩
作者: carnie   2018-06-24 13:42:00
魚與熊掌不可兼得啦 自己賺錢的尊嚴 跟生養小孩 二選一
作者: Misiasuu (陌生人)   2018-06-24 13:44:00
她本身就無法cover部分家庭經濟,才導致先生要爭取加薪機會長工時吧?
作者: carnie   2018-06-24 13:48:00
兩個小孩而已 經濟壓力是會有多重?
作者: joycecat (none)   2018-06-24 13:49:00
何不食肉糜?
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 13:49:00
如果要這樣講也會有人說兩個小孩而已,家務育兒會有多重
作者: bluesky0226 (reneta)   2018-06-24 13:50:00
我覺得沒錢生小孩的人不要在那邊說兩個小孩經濟壓力有多重
作者: carnie   2018-06-24 13:50:00
bluesky0226因為我認識個就有夫妻合計月薪五萬也養兩個啊
作者: bluesky0226 (reneta)   2018-06-24 13:51:00
有的人每個月房貸就超過五萬了你知道嗎
作者: carnie   2018-06-24 13:51:00
喔 那對夫妻好像跟公婆同住
作者: traman (無名)   2018-06-24 13:52:00
小孩經濟壓力 可能像稻草一樣 只是不知是不是最後一根
作者: carnie   2018-06-24 13:52:00
所以原原波完全是個婚前沒有先談好的悲劇
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 13:54:00
真的要說,也有人早上就完成家管工作,下午就開始納涼啦
作者: boggylin   2018-06-24 13:54:00
整篇整個失焦了吧
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-06-24 13:54:00
要養家啦 你不懂 還想休假 沒一個星期加班40小時不錯了
作者: carnie   2018-06-24 13:55:00
家庭主婦是否辛苦我不知 我就不會想當 整天在家超悶的
作者: boggylin   2018-06-24 13:55:00
dodoru推文正解啊...怎麼一堆人離題了啊?原原po就選擇當家庭主婦了啊...跟妳何關?
作者: carnie   2018-06-24 13:56:00
我覺得原原波根本不適合當家庭主婦 悶久了會憂鬱症的
作者: TousBaby (披著虎皮的蛋糕)   2018-06-24 13:58:00
是啊!問題就是這裡是台灣,亞洲男人大部分就是這樣高工時
作者: boggylin   2018-06-24 13:58:00
不適合可能就要她自己有自覺吧...旁人多說無意...也幫不了什麼
作者: petitebabe (petite)   2018-06-24 13:59:00
我就是軍警消不嫁啊,要知道自己要什麼
作者: traman (無名)   2018-06-24 14:09:00
不適合主內 又不想工作 那要做什麼
作者: norikko (水妖)   2018-06-24 14:09:00
對啦,你應該很喜歡那種生小孩要領證的國家前面不是說原原po在北美?這樣也能酸一下台灣人,真優秀
作者: Almon (艾爾蒙)   2018-06-24 14:12:00
主外沒能力,主內好憂鬱,笑死
作者: carnie   2018-06-24 14:12:00
主外沒能力,主內好憂鬱 結局不是得憂鬱症就是離婚了
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手)   2018-06-24 14:15:00
如果她是男的那就是一個廢物而已,好險她不是
作者: carnie   2018-06-24 14:16:00
其實承認自己是廢物 接著離婚 反而是個好結局不是嗎我沒資格去憑一個陌生人是否廢物 但我真的覺得人要看清自己 才知道自己的人生該走什麼路
作者: robot7788 (機器人)   2018-06-24 14:20:00
認同你說的高工時是社會問題沒錯 然而在既有的社會問題下 短時間內又無法扭轉這個社會問題 那麼此時仍堅持要高工時的另一半回家還是要負擔家務 這樣有意義嗎? 這樣
作者: evephchen (Eve Chen)   2018-06-24 14:23:00
空泛的高話 還有這麼多人推
作者: carnie   2018-06-24 14:23:00
孩子都生了塞不回去了 大概就是吵吵鬧鬧過一生了
作者: robot7788 (機器人)   2018-06-24 14:23:00
我看不到體貼和互愛在哪裡 只看見他們夫妻漸行漸遠
作者: itismimi   2018-06-24 14:37:00
所以古早時代的人都不用工作所以一直生小孩?
作者: carnie   2018-06-24 14:38:00
古早時代的人養小孩比較簡單吧 就定時餵食物這樣
作者: ifkill (萱)   2018-06-24 14:43:00
頗ㄏ
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-24 14:44:00
美國很大,老闆很多款。其實沒遇到要你下班後繼續幹的是你運氣好。真的要講工時短、勞基法完善,西歐國家還是比美國強。
作者: CouldYou (心花怒放)   2018-06-24 14:52:00
原po在日本啊,日本高工時,加班,應酬文化,根本不是先生個人意願或是換工作就能解決的
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2018-06-24 15:16:00
何不食肉縻+1,大偏題了,dodoru大才是正解
作者: eternal2500 (eternal2500)   2018-06-24 15:18:00
整個失焦,你自己開一篇閒聊好了
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2018-06-24 15:26:00
自開一篇美國好棒棒文吧,跟之前有那篇臺灣人愛加班文一樣,兩篇作者該去燒黃紙斬雞頭結拜
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2018-06-24 15:27:00
美國很大的。太自以為囉
作者: sweetonion (Dr. Jin 大 發!!!!!)   2018-06-24 15:34:00
先進國家
作者: iori9100 (呵呵)   2018-06-24 15:47:00
好像美國=全世界
作者: afria (阿法)   2018-06-24 16:27:00
你離題了。
作者: jycjyc (無邊無際)   2018-06-24 16:28:00
用是否長工時來剝奪他人生育子女的權利,是真正的歧視
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2018-06-24 16:29:00
純噓那位說兩個小孩而已,經濟壓力有多大的c女士
作者: MOKANI (cony)   2018-06-24 17:11:00
原原po明明就不在台灣 講台灣幹嘛
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2018-06-24 17:14:00
原原PO不在台灣 老公是日本人 搞清楚日 台男哪個好壓榨
作者: overhead (overhead)   2018-06-24 18:08:00
何不食肉糜。你以為全世界都能人人正常工時就能養活家庭?以為人人工作都能挑?工時長一點就沒生子權力?
作者: lakb24 (湖人必勝)   2018-06-24 18:12:00
可以立法剝奪其生子的權力啊XD不要只會出一張嘴嘛
作者: Orim ([博學大師])   2018-06-24 20:03:00
開始檢討老公了
作者: wendada (穩噠噠)   2018-06-24 20:48:00
歧視自捧文,你好棒棒!開心嗎?
作者: cutepi (雨過天晴)   2018-06-25 02:04:00
反對你的陌生人說,而且還說的這麼絕對,我先生高工時,但我們的夫妻關係、親子互動非常親密,也不是家事全包的妻子就等於覺得先生只要賺錢就好棒棒,那是一種疼惜的感覺,六點全家ㄧ起開飯很溫馨沒錯,但全家在餐桌陪著晚歸的爸爸吃飯聊天也很溫暖,高工時反應的也不是只有賺錢重要家庭閃邊,相反地,就是重視家庭才會如此,經濟可是家庭的重要支撐,也是有早早下班但不跟小孩老婆互動的先生,所以說家庭關係跟高工時有如你所說的這麼絕對嗎?家庭的型態百百種,無需如此武斷的下定論
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-06-26 16:46:00
不認同長工時社會,但我們現在就是在長工時社會下,因為你無法在短時間裡改變體制,所以你只能選擇多體諒長工時的另一半。

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