我很好奇Joker3
你自己是ADD OR ADHD嗎??
或者你是相關科別的醫生?
我本人是ADD的患者
我怎麼覺得在你的描述中
和我自己的生活體驗是完全不同的?
從文中來看我猜測你並非醫生
(若我猜錯我道歉)
但如果你並非醫生
我建議你最好先真的了解一下
這個”特質”帶給我們這些人
到底是什麼痛苦的生活
『不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定』
這句在我看來就是個幹話
雖然不是100%所有事都要專心
但我可以說若無法專心
很難在社會上生存
尤其患者智商並不高的時候
除非你不需要做任何的工作
以及家裡有錢可以COVER
因你的狀態造成的所有損失
或者該患者剛好擁有一些特殊才能
比如善於創作可以從事不需要專心的工作
否則這世上絕大多數的工作
絕對都需要一定的專注力
專注力比人差容易犯錯
出錯的機率就是變高
我就是屬於有ADD智商又低的
幸好我的病況算輕微
所以我還能當個底層的魯蛇
從事低階的工作而不被fire
若是比我嚴重者可能更難生存
還有看你文中描述
你是不是以為無法專心
就只是專心的時間比人短?
這只是其中一種特性
還有更嚴重的特質
我稱之為『聽而不聞 視而不見 做而不覺』
這句話的意思就是該聽到的沒聽到
該看到的沒看到 做了某些行為卻毫無知覺
聽而不聞
人家和我說話時 我以為我有專心聽
我以為我聽見了所有事
但事後聽錄音就是漏掉一堆而不覺
在學生時代就是上課時漏聽許多內容
念書這種事還能補救
多聽幾次多看幾次還能挽回
但出社會工作後
長官交辦事項 東漏西漏
要如何生存??
視而不見
學生時代狀況就不提了
那些相較出社會都是小事
工作時一堆錯誤就算再三檢查
也還是錯漏一堆
做而不覺
我相信稍微聽過的人都知道
ADD/ADHD常常掉東西遺漏東西
為什麼?因為毫無所覺
一般人把物品放在某個地方時
腦中會有一定程度的記憶
事後去回想就能想起物品位置
但我們常常完全沒有意識的
把一些東西放在某個地方
所以大腦完全沒有任何的記憶
自然想不起東西遺落在哪
『如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題不只是ADHD而已』
從這句話就能看出你根本不了解
雖然我智力不高 但魏氏智力測驗也並非被歸類為弱智
我可以和你說很多時候若沒有去事後驗證根本完全不知道自己做不好
以為自己再三檢查文件沒錯誤了 結果打錯一堆
以為自己沒遺留東西在現場了 過陣子才發現掉東掉西
還是對你而言我們都是智x?
這些特質我相信90%以上的工作都會被影響
包括工程師 文職 駕駛 軍警 作業技術員 店員服務生等
覺大多數工作都需要專心
能從事不需要專心工作的
絕對只是少數人
最後回到是否該用藥的部分
我不是醫生 我最多只能了解自己病況
無法了解其他ADD/ADHD患者
但我身為一個成年後才自行就醫
發現自己是ADD的人
我只能說若我從小就有發現
我的人生應該會快樂許多
而不是從小被父母被師長嘲笑、打罵
被當作異類
連上個PTT都看到被你嘲笑
我們無法知道自己做的不好的是智力有問題
不能專心在這個社會
絕對是個非常不利的缺點
並沒有你說的這麼簡單克服
joker3講的是理想狀態，你是因為師長、環境、運氣碰不到最適合自己的成長環境和助力……但其實我也覺得是幹話就是了，理想主義過頭除了無法改善什麼以外，讓正因為殘酷現狀在拼命掙扎的人看了很不愉快。我自己陪伴一個特殊生從13～25歲，我能懂你的感覺。
a一下兩人id發現joker大應該是老師，老師能夠對adhd的學生抱有願意引導跟欣賞的態度真的難能可貴。我是特教老師，很多學生真的吃了利他能或專思達會噁心吃不下，甚至小五學生整年都沒有長高的。但普通班老師還是會希望他服藥比較不影響課堂狀況，有時候實在很無奈。c大跟j大講的都是真實的例子，有學校跟醫院評估都很需要服藥但堅持不肯的，亦有其實沒有這麼需要但方便起見被要求服藥的。還有一件事情要注意，就是服藥並不一定對每個個案都有顯著成效，醫療上的判斷跟教學現場的鑑定亦不是可以完全替換的（就像並不會因為有手冊就可以不經轉介輔導鑑定直接進特教班）。希望大家都對藥物能有更開放彈性的態度，不妖魔化藥物但也不將服藥當成萬靈丹，更要支持願意試試看各種支持方法和教學方式的老師。
當下沒察覺，事後也要有人幫他拿出來看，甚至看了也想不起當時為什麼那樣做……拜託你不要一直拿部分adhd的症狀和強度一直說，就是很多人深受這種事後檢討也想不起來的苦楚，你這樣是在給他們無謂的自責和壓力……然後有多少人有那種資源，可以讓一個人跟在旁邊一直提醒幫忙反思……你知道做筆記錄音，對很多患者來說都有難度，常常忘了紀錄或是紀錄後根本不會拿出來……我就一直說，adhd add很多患者症狀不同，你一直說那些比較沒問題的類型想要幹嘛？更大的壞處就是讓那些沒辦法用你那套的人看了更痛苦而已……沒說你這種類型不存在，但更多的是這篇作者和其他推文分享版友的類型……當然很多面相，但重點就是對多數患者來說融入和跟上大家步調，能生存在社會上就是很辛苦，而且你的方法對他們一樣有困難。而且我也沒說一定要用藥，個人體質也有差異。但對一些人來說，至少要有慢下來的機會讓他知道怎樣做可以彌補……你這種方式給人感覺就好像我一直跟人家分享其實數學不好未必一定要補習，我到高三花一個月讀課本學測滿級分一樣，對啊真的沒那麼嚴重，沒一定要怎麼做，但這就不是一般人實務遇到的常態和擁有的條件。大家不一定要補習喔，有各種做法，然後？就是很多人需要啊，因人而異好嗎……沒說你的例子不存在，但更多人需要的不僅是你這樣……有些不用做甚麼措施等到大點真的就自己跟上了，甚至不會被確診到，這不是廢話嗎……什麼叫最嚴重絕望？難道這篇作者很嚴重絕望？已經很不錯了好嗎……但你自己看你一直強調的那些，在這篇作者和其他人看起來什麼感覺？你反而讓他們更不舒服甚至可能更絕望……這才是你講這些話的真正作用，不要活在自己世界自我感覺良好……他如果看了真的覺得被你激勵到還會發這篇文嗎？交流意見中，雙方在辯論過程中覺得被否定不舒服不是正常應該要接受的嗎？原本在講道理，突然變成情緒勒索啦？因為我早知道會有人被你自我感覺良好的言論刺到才善意提醒你，你看這篇不就直接點名你了？難道發這篇的s大是我分身？我講也是跟這篇s大講，你大可以繼續散播希望XD為什麼是自我感覺良好我想我有足夠的論述過了。你講完那些下面不就也有別人跟你說很多患者事後真的也想不起來……我更補充說錄音和紀錄對不少患者也非常有難度……我沒有要唱衰誰還是幹嘛，只是說，情況因人而異，能輕鬆解決或是用你方式就解決當然很好，但有很多患者是不夠的，甚至他們目前的處境不是自己或是爸媽老師的錯……你在散播希望的過程中，不自覺的賞了很多努力的患者和家屬師長耳光而不自覺……請你多面相圓滑的思考一下，單純的善意如何在不自覺的情況下傷人。但你的鼓勵也不保證他們能找到解法啊……你覺得你的建議就能教他們怎麼做才是讓他們更不舒服的地方。因為大家擁有的條件資源和症狀類型都不一樣……能自己找到方法的adhd或add都是幸運的個體了，無論是家庭有支援或是先天智商夠高和境遇都是。
我本來以為我沒有ADHD，但是做了線上自評竟然有（adhd-c)….我朋友說我金魚腦原來是真的，我超常迷路，連在公司都會走錯路或找不到，至少要走三次。但那又怎樣，我是工程師，我開會也常失焦(我主持也不專心），工作事情就勤寫筆記，找不到路問google 或問同事（同事傻眼到爆）。比起這些忘東忘西，重點還是挫敗感的調適，心情平靜的維持…只能專心20分鐘就做20分鐘的事，時間切割就好
那是你自己的規矩不要拿來要求別人，是你在歧視患者這個名詞吧。我並沒有任何貶義。事實上adhd add的d，其disorder就是一種症狀而需要診斷確認。
希望可以找到用藥以外的方法，我覺得願意這樣幫助別人是很好的。又不是每個人都是嚴重案例，即使是嚴重案例就不用鼓勵不用嘗試，直接吃藥就好，沒用就那樣？這言論也太令人沮喪與挫敗了，人就是保有希望保有樂觀，老師可以這樣積極正面是好事。
對於身處困境，拼盡全力努力的add adhd者和家屬來說，樂觀的話常常不會讓他們覺得被療癒嗎？他們需要的是自己的困境被理解，聽到人家拍拍他已經很努力了。以局外人來說我們能幫的真的很少。而且聽完你的樂觀見解他們還是要努力克服每一個處理過或未處理過的難關。能自己找到方法克服的人常常本來就不差我們一句話。我從沒說直接吃藥放棄好嗎……樓上可以想一想我在你下面留的話和為什麼這篇原po看了j大這些樂觀鼓勵的話會不高興，請想的深入多面一點。
你的意思很明確就類似「不要叫憂鬱症努力」，跟找不到方法困境都是心理上的問題需要解決，先尋求心理支持再來面對吧。
嗯同樣克憂果藥效和反應也因人而異，有些人吃了甚至加強症狀……當然要努力啊，你怎麼理解的……對，但能靠樂觀和自己找方法就撐過去adhd應該也不太需要網路的大家鼓勵……但很拼命努力但還是不滿意的adhd看到那種講的很樂觀輕鬆的話常常不會被鼓勵到。這篇原po就是例子。鼓勵的方式也是因群體而異，你跟建中校排前一百的說要成為牙醫其實不難，不要這麼悲觀，只要持續努力多自己找方法多練習不要放棄就好。這是有鼓勵啊，但幫到很多嗎？錦上天花吧。你同樣的話跟校排後一百的說說看，不僅不會被鼓勵到，還會覺得被賞巴掌，所以我努力不放棄找方法還只能這樣是我活該嗎？
為什麼可以說不需要鼓勵？至少我看到J的描述，我可以受到鼓舞，如果小孩出現這些不專心症狀，我會更有耐心去協助他。
錦上添花的話講了自己開心，情況原本就樂觀的聽了大家都舒服。但還在努力掙扎的聽到是被打擊比較多。難聽話講起來自己跟對方不見得多舒服，原本樂觀快成功的人聽了大概也不會放棄，但正在努力的人會覺得自己的努力和困境被看到了，願意再拼一把看看。即使最後不是最滿意想要的結果至少不會有一種難道不夠會找方法和努力是我的錯嗎的感覺……當然吃家人要更努力去幫助啊，我有說不用嗎？但你想一想那些拼命努力的家人和孩子的感覺未能如意的感覺好嗎？你有沒有多參加各種團體課程？不要這麼單純……尤其是會願意放下工作帶著孩子四處參加課程的家長有多努力？很替L大開心，你的特質剛好有一樣禮物。
所以我的意思就跟網路上一直說的一樣啊「請不要跟憂鬱症說加油」，這樣其實所有都病症都可以套用，你又不是我來切割。問題是這篇文末也說了，他渴求的是「支持」，鼓勵只是支持的一種方式，比起指責，鼓勵話語就這麼不堪嗎？
重點是j大的樂觀鼓勵人家聽起來就不是支持好嗎……人生經驗和情緒感受度的差別吧，有些人真的不能理解。柯文哲旋風剛開始的時候add患者群體也起過一陣非常積極向上樂觀的旋風……這些樂觀鼓勵到後來變相給患者和家屬非常難受且無益的壓力。
可你對他的種種否定，這樣是不是太嚴厲？他的鼓勵可能不適合已經嘗試很多的人，會是壓力或是被解讀成指責，但也是因為有防備心，這已經是心理範疇了。但我依然肯定在前線有這種鼓勵派，因為一定會有人沒有注意到的家長，做得太少的家長，需要建議的家長。
你才是真的預設吃藥是好還是壞的人。藥有個體和情況差異，沒有甚麼相對優還劣的說法。如果效果很好很有幫助且在腦部還沒發育好沒藥物控制沒辦法靜下來的情況吃藥就是最佳解為什麼要貶抑用藥？
https://i.imgur.com/R8oi0Kr.jpg截圖內你的頭兩句就先預設立場了自己看不出來……還是我該體諒你對語意用字不精確……所以自然在醫生專家認為需要嘗試的時候先嘗試啊，難道你在鼓勵違背醫囑……有人說甚麼嘗試診斷都不做直接叫醫生給藥……有時恨自己被曲解是自己用字和不承認自己立場的問題，我沒無聊到挑你語病，我也沒收你錢……我有說，在醫生診斷後判斷需要嘗試吃藥看看再吃，而且一個好的精神科醫生一開始都會建議從各種別的手段和利用早療資源開始，不會馬上要孩子吃藥……你對用藥加上相對優與否的價值判斷，我沒有曲解你……有種立場叫做不知道自己有立場，就像理性中立選民聲稱自己無意識型態一樣。不是，文字有邏輯性……唉除非你的邏輯和語言能力真的不精確到干擾表達和自己思考那我沒辦法。所以用藥不該先預設價值判斷，聽從專家指示（最好要有第二意見）然後還要自己做選擇。在被醫生建議用藥知道結果之前怎會說是相對優還是怎樣？你是醫生嗎……負責任的醫生甚至講話都很保守，因為他們知道醫學和人有極限……
我可以問一下，請問對原po要講什麼以表支持然後他不會不開心？我覺得只要有防備心，講什麼都錯，真的是講的人的問題嗎？
你可以看上面f大說甚麼叫做負責任不傷人的鼓勵……結果你沒搞懂換檢討是因為對方有防衛心……何況誰沒防備心……預設不熟的受眾沒防備心才奇怪吧。
所以只有已經做到就不能再推進了？那這樣說「昨天可以專心，今天就可以嗎？」所以做到掛勾就可以安全不刺激嗎？防備心跟熟不熟有關係嗎？
沒關係嗎？網路隨便一個散發正面氣息的路人，明明也沒接觸過我，不了解我為什麼受困，自顧自的跟我說其實有很多方法，很多人只是沒用適合的方法而已……拿我克服很久很久未果的問題來說不是這樣，會那樣是智能有問題。滿頭問號……結果一堆人看不出來這有什麼問題……是不是該想一想自己情商……單純善意造成的蹩腳傷害都不用管就是……那是你沒get到這種好像樂觀，我可以大家也可以，其實不難的樂觀言論怎麼在折磨摧殘那些正在奮鬥的家庭……你如果待過幾個團體治療和跟過一些醫生的計畫你不會這麼容易覺得這樣說有甚麼問題……不然你以為這篇和下面一些人為什麼覺得不高興……講好聽話自己開心大家開心，但最需要幫助的倒變成被迫自我檢討懷疑的對象，你們只是沉浸在做善人行好事的自我滿足中而已。而靠樂觀的多嘗試、自己找方法就爬出來的人，還差大家一句好話嗎？
ch的言論看了好煩，到底想說什麼？adhd很辛苦，然後呢？在特教環境下這種絕望的說法真的只會讓人覺得，啊那幹嘛還要教學方法、環境調整？反正沒用啊，就c大說的這些都沒用，然後呢？接受醫院評估跟特教轉介鑑定後才會知道有哪些方案可以使用，但很多第一線的家長會直接拒絕鑑定，怕的就是覺得adhd就是人生失敗沒有未來的廢物了，特教老師要花更多時間和心力去開解家長尋求協助，不願意吃藥的很多人也是覺得這就算是「病」，我的孩子才沒有病！！如果能用j大的說法好好的說明，更能夠讓大眾願意面對，就算adhd，就算add，也能在社會和大眾支持下找到適合的生活方式。
所以我就一直強調一定要看醫生，遵從專家醫囑，他散播希望，但自己給醫生開藥下價值判斷，適不適合吃藥，吃多久，搭配什麼輔助，醫生和患者討論來判斷，不是你一邊鼓勵人一邊說吃藥是不是最佳解……這是在干擾一般人去醫院就醫……我一直在意的就是這個，他說沒有？我曲解他？他該想想自己用字有甚麼問題……有沒看到上面很多人分享，因為學歷或其他因素所以只能做庶務工作，但又因為注意力問題一直出錯一直被解僱……請問社會和雇主理解之後找到的適合生存方法是什麼呢？歧視其實因為近年大眾對精神科學的常識提升有慢慢在減少，但是回到最基本的工作和生存問題，雇主和同事即使體諒adhd特質，一直因為特質出包人家都要幫彌補嗎？最關鍵的還是要積極治療，聽從醫囑，不是大家嘴巴一直說我支持你，自己雇過或接觸幾個adhd或add，有些錯過黃金期的雇他一個還要多雇一個人幫他（專門幫他）或是我跟在旁邊慢慢帶他做，但還是會恍神，我也知道他很善良不是故意故意的。但現實就是絕大多數還是要靠患者和家屬自己努力……絕大多數只要肯努力一定會有改善，最後真的不盡己意也不一定是誰的錯。這才是鼓勵……什麼其實沒那麼困難，其實很多時候有其他辦法，或是像誰自己找到方法現在成就也很好，這只能鼓勵症狀簡單的人，真正需要鼓勵支持的聽了更難過甚至自責……
我滿好奇C大的資訊來源為何，畢竟這是一個光譜很廣且可能合併各種狀況的特質，藥物也不是「治癒」而是輔助功能，多一些意見提供跟分享有什麼不好嗎？說不要聽信病友的意見又說自己碰過多起病友如何，這不是滿自相矛盾的？
所以我是不是有說，遵循專家醫生意見不斷努力和嘗試？有時候吃藥有沒有效是醫生判斷的，曾經有孩子吃了一陣子藥發現“沒效”，但後來被發現是他不習慣慢下來，而慢下來後身旁沒有人教他慢下來之後怎麼做，所以就變成一直想睡覺，或是最後還是繼續神遊……吃藥有沒有效是給專家和自己討論各種原因後下判斷，而我也不相信哪個正常醫生會強迫患者繼續吃或是從事他認為沒用的輔助矯正方法……所以別說甚麼用藥是最佳解還不是，即使是醫生都不敢這麼武斷……這才是我一直說j所謂樂觀的鼓勵，弊大於利……你需要j大意見是錦上添花，但看了他意見被誤導或打擊的是雪上加霜……沒看到差別在哪裡？我想我不會因為讓自己好過一點去製造傷害更弱勢人的言論……事實上我沒有adhd和add，但確實許多add或adhd對情感解讀和共感的方式跟人不太一樣。adhd有些還好，但add多數是真的比較不適合重視全面性和情感判斷的工作。我只是認真魔人而已，我做業務類工作和情感交流甚至比多數人敏感周延得多……也未必啦，幼年時期有時因為腦部發展會需要長期吃搭配職能治療，而且很常見……但通常青春期會改善……所以不要一直說用藥只是輔助還啥……會害人……中性判斷中性表達，不要一直拿自己經驗說……我只是不愛一直講樂觀的話，但我沒有給什麼治療努力做價值判斷。所以你們的論點常會給幼兒的家長混淆啊……遵從醫囑積極治療一定會有成果，但即使最後結果不是跟人家一樣或是自己滿意，要知道科學和個人有局限性，不要責怪自己和別人。
所以C大只是共感人，並非病友也並非醫生、諮商師、特教工作者嗎？那你提供的論點到底為什麼不會造成混淆啊......
這世界充斥太多高能力adhd、Add甚至沒有做過什麼治療就足以被拿來當燈塔和希望，不差你們這些容易干擾就醫的話好嗎……你們是善意，也確實有小小幫助某部分症狀輕微的人，但更急迫需要幫忙的人反而造成傷害和誤導。拿我自己之前長期參加台大醫院對亞斯青少年做的團體輔助課程來說，講師從來不會講這種話……因為他們知道樂觀過頭，有些人會自己覺得不用，但下次知道不對回來，可能來不及了……或是有些人明明很努力了，可是效果在你很樂觀的鼓勵相較下落差很大，有的父母甚至當場會哭或是之後就放棄了。而中性鼓勵把各種情況說清楚的情況，狀況好的本來跟著做就會越來越有成就感跟信心，你不用一直畫大餅給他看，畢竟自己實際得到的反饋是最有用的。你講的是醫學倫理問題不是精神醫學的問題……
c大到底哪來的資訊覺得鼓勵找到輔助方案協調是畫大餅啦......
吃藥只是輔助，但醫生判斷一定要吃的時候最好務必照做，我想沒有甚麼醫生會跟家長說吃藥就會好……事實上精神科醫生都會建議輔助方法……諮商或職能治療甚至還有各種自己從國外取經的研究計畫不要給認真的精神科醫生戴奇怪的帽子和刻板印象……所以才說很多人對精神科其實根本不了解或是遇到爛醫生就覺得好像醫生都在開藥不會幫助患者輔助……誰在超譯精神科？事實上多數家長和患者就是不太有判斷選擇輔助療程的能力……有這知識和判斷能力的很少……所以才說遵從醫生指示，該用藥搭配什麼輔助？或是先嘗試什麼治療再看要怎麼辦……台大peers團體訓練課程……已經幾年沒去了。簡醫生非常耐心用心。很多人大概不太懂為什麼醫生和一些專業人士講話都比較中性甚至常人聽了會覺得你們怎麼不敢太確定，？鼓勵會有，但他們會很在意各種在之後情況產生的副作用……那是你自己感覺的問題吧XD沒有啊Xd，我有說過大部分adhd都是很嚴重的情況？我還說過甚至很多高功能可能可以不用依靠治療輔助就靠自己各種特異能力、智商或是家庭背景成為社會菁英不太用被擔心的呢。你不就一直只看自己想看的……不要不是專家自己一直推薦各種方法會怎樣，讓專家去說，患者積極配合不要放棄希望這樣。我從沒跟大家說甚麼方法有用沒用，因為因人而異，讓你的醫生跟你討論後去做……但重點是一般人就是不足以自己判斷診療，所以就是聽從醫囑建議……至於用藥的原理和是不是最佳解不是你來說……讓醫生專家來說……拜託甚至，連看甚麼書也先問過醫生意見比較好……有的書根本在害人或是寫得不嚴謹客觀容易造成反效果。很多醫生會對網路社群或是書店什麼書造成的效果覺得很無奈……
sherry是不是閱讀理解出了什麼問題？我的重點就是，什麼最好都問醫生跟醫生討論遵從建議……然後持續努力不放棄希望！不就一個精神科門診相關人士出來說了……讓醫生來說什麼是最佳解，要怎麼輔助，不要自己說…醫生跟一般人的表達方式和拿捏重點有差別，有的人區分的出來但看來你們沒辦法……
那是你醫生基於他的專業和對你的了解下的判斷。他抱怨有些患者太依賴用藥甚至可能就是他建議患者嘗試減藥而患者不願意聽從指示……
不要當農場文幫兇，我們如果要幫人，應該是建議什麼方法然後請患者一定要跟醫生討論看看，而不是告訴患者用藥可能不是最佳解，其他什麼方法輔助會有用…你到底在糾結什麼？前面醫生糾正我還是j?