[板務] 我是曾經被短暫水桶的foxclimber

作者: foxclimber (攀緣植物)   2012-09-10 01:57:40
從我上飄板以來,這是第一次從頭到尾follow到重大事件,甚至還參與其中,YA!!
(底下這段話是我在9/10寫的,9/11看到公告後,我想,我誤會板主了。)
雖然我不認同板主的作法,還是要說聲「板主辛苦了」,我相信板主出發點是要
維持板上的「和氣」,更想創造一個「對作者(特別是經驗文作者)友善」的環
境,不過我從一開始就說過,這種作法只會讓問題更嚴重而已。禁止質疑經驗文
的板規,是變相鼓勵飛天竄地的唬爛文。
想不到飛天竄地文沒出現,進階版的七龍珠文已經出現了。
在現在這個網路時代,就算某些名作家宣稱不再寫(經驗)文,也不見得是讀者
的損失。作者不寫的可能原因很多,金庸早就不寫武俠小說了。少年阿賓的作者
也不寫了,八雲也不寫了。雖然我都很想看續集,可是就是沒得看了。
不管他們不再寫的原因是什麼,我們猜不出來,也無能為力。
如果某位作者說:「馬的有人一直噓我,我不寫了。」我會覺得這種作者很像使
性子的小孩,要不到糖果就發脾氣。一個健康成熟的「公開創作園地」,不需要
為了這種孩子氣的作者而改變。但如果是個人板,板主可以愛怎麼搞就怎麼搞。
原因很簡單,在自由國家寫文章或發表意見的人,絕不可能禁止別人的質疑或批
評,如果連容納別人批評的雅量都沒有,就別寫文章,別發表意見。
只有無理的謾罵或誹謗,才應該禁止。
判斷標準很簡單,就是法律。涉及公然侮辱或誹謗的批評,社會上禁止,ptt禁
止,飄板也應該禁止。其他不涉及法律的批評,社會上容許,ptt容許,飄板也
應該容許。
如果有人在某篇經驗文底下噓「唬爛!」卻不附任何理由,當然是很不負責任的
批評,但這種噓文不需要禁止,只要其他人不認為是唬爛,這個噓文就會被推文
淹沒,也會有人出來在推文中「主持正義」。
但是,如果有人在推文說「你娘卡好!」,這樣就涉及公然侮辱,應該禁止。
萬一有作者說:「我很看重推噓文,只要有人噓我,我就會覺得很不受尊重,就
不想寫了。」那麼,我想跟這位作者說:「孩子,這個世界這麼危險,你還是待
在家裡別出門吧!」
人家的噓文又不犯法,你憑什麼禁止呢?
板規2.5,是比法律更嚴格的推噓文限制,這種規定是在保護不成熟的創作者,
完全沒有存在的必要。
但我並不是反對唬爛的經驗文。
事實上,經驗文到底是不是唬爛,根本就不可能驗證。既然不可能驗證,就不要
驗證。只要作者敢說是經驗,就可以po。相信的人就會相信,不信的人就不信。
萬一有人因為經驗文而被騙,也不能怪飄板。
只要廢除板規2.5,讓質疑的人可以暢所欲言就行了。作者自稱的經驗文,必須
接受所有板友的檢視,如果有人質疑,作者可以回應可以不回應,萬一作者因此
覺得不受尊重。很簡單,不爽不要po呀!
只要批評不違法,沒有人能禁止別人的批評。全世界的創作環境都是這麼運作的,
我不明白飄板為什麼要有特殊的規定。
以上就是我的建議,請板主和各位板友先進批評指教。
作者: workaphile (la folie)   2012-04-23 06:03:00
現在推是否太慢? 禁噓經驗文 反而陷作者於不義
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 02:07:00
乾脆把噓文功能關掉會不會比較一團和氣?大家只是想看故事阿!
作者: kent0510 ( ゚Д゚)   2012-09-10 02:10:00
同意 根本就一直拿外公當擋箭牌 還搞錯ptt噓的意義
作者: sad2 (子衿)   2012-09-10 02:12:00
不可能驗證 但是推文會有人一直驗證你耶
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 02:20:00
三樓小心被人說是汙辱外公
作者: ePaper ( ̄ ﹁ ̄)   2012-09-10 02:22:00
推一個 深得我心XD
作者: Lijphart (至少我們還有巴薩)   2012-09-10 02:26:00
寫得太假不用驗證也知真假吧,那種老孫都出來的...
作者: iiyu (面對!)   2012-09-10 02:40:00
推~我也認為拿外公當令箭實在太超過了!!!!
作者: gayya152535 (人醜命賤)   2012-09-10 02:47:00
重點就是自由心證這東西根本就不能當作判決標準我也贊成取消版規2.5!改成有辱罵原PO再水桶
作者: Lijphart (至少我們還有巴薩)   2012-09-10 02:49:00
補充一下:我說很假的是那個分三篇的
作者: gwabauoo (晝伏夜出)   2012-09-10 03:06:00
合情合理!自由民主討論機制下,推噓不能亡
作者: Palasopikov   2012-09-10 03:06:00
作者: doky (多奇)   2012-09-10 03:09:00
推理性
作者: gwabauoo (晝伏夜出)   2012-09-10 03:11:00
有人提過:我並不認同你的噓,但我誓死捍衛你噓的權力
作者: purin275 (嗡嗡兔)   2012-09-10 03:13:00
認同~
作者: lk2001415 (走!讓我們去找天堂)   2012-09-10 03:40:00
認同!!而且經驗是經驗,故事是故事~我並不想看打著經驗大旗的創作者大編故事。
作者: OPOP5566 (op求敗)   2012-09-10 03:45:00
我想請教 但有些人質疑他人文章 甚至到一種很深入的程度
作者: OPOP5566 (op求敗)   2012-09-10 03:46:00
甚至原作者不予回答 就窮追猛打 何解?
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 04:52:00
終於有人放大決了 ...有人說 不爽不要PO 之後不會有人說不爽不要看吧
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 04:58:00
假如一個國家裡面所有人都穿外鞋在家裡走來走去
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 04:59:00
只有一個人的家裡規定在門關要換成拖鞋
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 05:00:00
這個人的家規就很不應該囉?
作者: OPOP5566 (op求敗)   2012-09-10 05:02:00
自由心證不能當作判決標準的話 一堆板都有問題了
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 05:06:00
不需要拿法律壓版規 不觸法 版規怎樣定都沒問題
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 05:09:00
您的建議方式 在我看來容易發生戰文
作者: circlesun (小老虎)   2012-09-10 05:11:00
版友彼此都不服氣對方的"客觀""判斷" 一直"討論"怎麼不會戰...
作者: spiritia (妳來世一定會過很好!)   2012-09-10 06:32:00
推一個,這板真的變太大了
作者: mynthu (KKK)   2012-09-10 07:47:00
我不覺得被噓文就不寫很小家子氣...PO PTT又沒台幣拿
作者: mynthu (KKK)   2012-09-10 07:48:00
PO個文還要被你噓找氣受 是我也會失去動力
作者: GOTO0204 (去0204)   2012-09-10 07:54:00
這板變成說教大會了嗎?
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:08:00
推噓本身就是一種市場機制,決定文章是否合理的價值
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:11:00
今天如果一個作者寫的東西不獲大家認同,又不給噓
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:13:00
那鬧版的人可以透過者不合理方式Po文。下次我爸出海遇魯夫
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:15:00
剛剛打開抽屜小叮噹跑出來等,這些類似文章只會層出不窮
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:17:00
這對喜歡看飄文的人是一大傷害,進去經驗看到卻是故事
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:21:00
更有可能新手進來想看飄或不可思議,以為進到超展開版、動漫板、甚至虎爛板而離去,這些都有可能
作者: rgch (小倉)   2012-09-10 08:32:00
甚至有某人Po文或推文利用板規來釣魚了
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:07:00
推,2.5有它的特殊背景,但本質是單方言論下產生的規定
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2012-09-10 09:07:00
人家不PO文又不犯法,你憑什麼批評他?
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:10:00
2.5是否存廢?應考慮有無必要保護被噓就喊出走的到這地步
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:13:00
其他規定已足以處置濫噓問題,但2.5則是全盤否定質疑
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2012-09-10 09:22:00
這麼感情脆弱就把噓文關掉保護一下阿,推文也是能酸阿
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2012-09-10 09:23:00
看到紅色就興奮激動跟牛有啥不同附帶一提,箭頭也是紅的
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:26:00
推樓上,很多時候筆戰,關鍵並不在於噓文質疑真實性的人
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:27:00
而是其他不容許質疑,拼命圍剿的人造成的但現在的規定卻只否定質疑,放任那些護航圍剿者
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 09:28:00
還把筆戰原因歸諸於質疑的人,認為不出現質疑就沒問題
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:31:00
大推這篇! 另外..2樓F版友 並不是大家都"只"想看故事而已
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:32:00
如果你只想看故事 網路上隨便google都一堆~
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:26:00
推!經驗創作有別,推噓回歸民主。
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:28:00
就是有人只想看經驗文,後續文中才發現有種受騙上當的感覺!
作者: boyawake (臺灣,妳好美。)   2012-09-10 10:34:00
這是個可以多元文化並存的討論區吧?
作者: boyawake (臺灣,妳好美。)   2012-09-10 10:35:00
可以推、可以噓、可以回覆、可以選擇不理,這都是自由
作者: boyawake (臺灣,妳好美。)   2012-09-10 10:36:00
如果沒有涉及人身攻擊,比如像:你外公都是在唬爛你(抱
作者: boyawake (臺灣,妳好美。)   2012-09-10 10:37:00
歉,用這個當例子可能比較清楚),那應該還在容許範圍內
作者: yvonne60226 (Hyunie)   2012-09-10 10:38:00
推,從最近的爭論看來,版規真的有修改討論的必要
作者: boyawake (臺灣,妳好美。)   2012-09-10 10:38:00
不然,這邊當個版就好啦。 一點淺見,請多指教
作者: air0616 (timeless)   2012-09-10 10:43:00
推本篇理性論証
作者: air0616 (timeless)   2012-09-10 10:56:00
經驗文章發表進入公開市場本就得藉由辯證驗證其真實
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 11:00:00
日常生活講故事本來就講給聽的入迷又支持的人聽,
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 11:01:00
敢PO上來這種比你生活圈還大的地方就該接受會有不同聲音。不然就還是自己身邊親朋好友講講就好吧。
作者: air0616 (timeless)   2012-09-10 11:02:00
禁墟文也是能酸 君不見ccr推文間滿滿幸福與接受祝福(Y/n)
作者: badhandyves   2012-09-10 11:12:00
大推~我也不喜歡自以為寫的多好不准別人噓的作者!
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 11:14:00
這些作者被噓時 會說你不懂的尊重願意分享故事的人
作者: visit989898 (要嘴砲找我)   2012-09-10 11:45:00
給推...沒必要為了噓文吵成這樣吧.我只想看文章Q___Q
作者: mrqbaby (西西)   2012-09-10 12:11:00
支持噓文的機制,畢竟只想看經驗變創作有點...:(
作者: rt7hwq8f (香思)   2012-09-10 12:16:00
推。不想看到打著"經驗"卻唬爛到真的連當故事都很扯的文
作者: sueway (Beinghuman)   2012-09-10 12:17:00
大家都忘了之前那不堪回首的住宿生活了嗎?
作者: Artemis09   2012-09-10 12:52:00
建議刪除經驗這項分類...改用故事或創作來發文,就不會一值有爭議...
作者: gunny2205 (阿巴喇GG趴拉趴拉)   2012-09-10 12:57:00
認同
作者: gunny2205 (阿巴喇GG趴拉趴拉)   2012-09-10 12:58:00
把噓文關掉有什麼幫助???
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2012-09-10 15:04:00
其實很多年前這個板還不壞,不過自從某虎王靠著一堆虎文選上版主之後,就開始越來越科科了
作者: ccccp (西批準備結婚)   2012-09-10 15:17:00
我就是那個噓外公 還被挖起來鞭的 外公什麼官階關我啥事?XD
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2012-09-10 15:26:00
我噓過一個又是聽朋友的朋友在KTV遇到服務生從廁所出來
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2012-09-10 15:27:00
的老梗OP文也被警告 我只是推"這服務生全台都出現過:
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 15:31:00
這樣也被警告 太冤了吧 XD
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2012-09-10 15:34:00
6445
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2012-09-10 15:35:00
噓 ahw12000:那個服務生遍佈全台 每個人的朋友都會遇過
作者: bigpink (大粉紅粉大)   2012-09-10 15:54:00
好看的文章管他真實是創作就是好文啊,想看好文都看不到
作者: aova (鰻魚♥張根碩)   2012-09-10 16:06:00
要不到糖果就發脾氣????????? 你是寫過多少文啊
作者: aova (鰻魚♥張根碩)   2012-09-10 16:07:00
作者用心寫的東西被人否定 久了也是壓力啊 像小孩發脾氣?沒生過作品的你 到底有哪個臉夠格說這種話啊????
作者: aova (鰻魚♥張根碩)   2012-09-10 16:08:00
被酸 就不寫 已經不寫了 還要被你講要不到糖果就是有你這種人的想法 願意分享的強者才越來越少
作者: Artemis09   2012-09-10 16:15:00
同意樓上...這些年被氣走的人太多啦...
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:19:00
不同意樓上兩位,理由已如原po所述
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:20:00
任何事務均有成本考量,矯枉過正亦是一個問題
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:21:00
為了保護部分創作者,而完全禁止質疑經驗文,怎想都不適當
作者: Artemis09   2012-09-10 16:22:00
是有瑕疵...但是為什麼會這樣..也是因為太多人愛亂噓
作者: Artemis09   2012-09-10 16:24:00
寫一篇好文要花上好幾天時間...噓文抹煞一個作者的熱情
作者: Artemis09   2012-09-10 16:25:00
只要一兩秒, 在尊重噓文的權利前,那些人有尊重過作者嗎
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:26:00
樓上說很多人愛亂噓,難道沒有其他板規可以處理嗎?
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:27:00
亂噓可能構成引戰,更別提噓文內容涉及人身攻擊、羞辱
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:28:00
此時自有其他規定介入,有需要像2.5完全排除純質疑言論?
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:29:00
完全禁止質疑不是毫無副作用的,這就是成本考量
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:30:00
像這種可以在邏輯上細分的東西請自己區分下...別混為一談
作者: ringohare (進擊的林檎)   2012-09-10 16:34:00
認同推
作者: Artemis09   2012-09-10 16:35:00
一篇認真的經驗好文就算被推爆,依然會有人噓真實性
作者: Artemis09   2012-09-10 16:36:00
寫文的人又不收稿費,花時間分享經驗還要被噓做假..是你的話還願意寫?
作者: LeonardoPika (新竹李奧納多皮卡丘)   2012-09-10 16:41:00
被推暴的好文會因為被質疑真實就不想寫?作者不會分
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:46:00
只因有人質疑可能傷害情感...就要全面禁止質疑?
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 16:47:00
你是中國政府思維嗎...同樣回話:矯枉過正,不顧成本
作者: Artemis09   2012-09-10 17:02:00
2.5的確有瑕疵, 但是言論自由不代表可以恣意傷害他人
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 17:07:00
...我是建議樓上可以畫個圖,寫上相關規定,釐清適用範圍
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 17:08:00
讓自己邏輯清晰點,別把事情都混在一起
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 17:08:00
可以推為什麼不可以噓?作者自稱被一兩個噓傷害,那其他
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 17:09:00
以言論恣意傷害他人,就算刪除2.5後,照樣可以處罰的
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 17:09:00
推他文的人都不算什麼了?會有三種功能,不就是推同意、→不置可否、噓反對嗎?
作者: Artemis09   2012-09-10 17:10:00
的確我也很納悶為啥作者要那麼在意噓無視一大票推文支持事實就是他們因為那些噓文走啦...
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 17:10:00
為什麼眼睛只看得到少數反對的,而沒注意更多人支持?
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 17:11:00
我倒覺得很多人被養慣了,文章在其他版一樣要受到檢視憑甚麼飄版不用
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2012-09-10 17:21:00
寫的越虎支持的人就越多啊,久而久之就變成不支持他的人都罪該萬死了顆顆,出現質疑的聲音就開始耍脾氣被戳破還會惱羞上來硬坳然後大戰
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2012-09-10 17:22:00
結果這種人後來還選上版主了呢^_<
作者: llrabel (不屈不撓)   2012-09-10 17:32:00
講得真好啊!!
作者: saiyou (墨鏡)   2012-09-10 18:23:00
推這篇
作者: tupolev (fff)   2012-09-10 20:24:00
大推!!!版規不一定是正確的,版規中規定的看似"合理"的條文也不一定是對的,若有認為不正確,發表意見、討論、甚至質疑
作者: tupolev (fff)   2012-09-10 20:25:00
規則並無不妥,有批評才會進步!
作者: tupolev (fff)   2012-09-10 20:27:00
有無鬼神這檔事情本來就是見仁見智,禁止懷疑PO文的正確性,實在很不合邏輯,沒道理要大家都接受每一篇文章
作者: Tracy0041   2012-09-10 21:29:00
這個寫的才是正確的啊! 推一個 中肯
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 22:45:00
經過些時間的討論,對於1.3.7及2.5已有不少人提出建議
作者: toro736 (草木本有心)   2012-09-10 22:46:00
現在等候的,也只剩下板主的正面回應建議
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 23:13:00
同感 現在版上清新多了
作者: Manaku (manakU)   2012-09-11 00:45:00
原po說得很好
作者: millia62219 (一介布衣)   2012-09-11 02:25:00
真的,之前那啥大學宿舍生活原本以為是經驗文但不是的
作者: millia62219 (一介布衣)   2012-09-11 02:26:00
都覺得還好忍住沒噓,但外公.......就讓我無法忍受,感覺是不尊重讀者......
作者: achengg (晨)   2012-09-11 12:06:00
推這篇,說得很好
作者: SanJoc (the golden age)   2012-09-11 14:25:00
唬爛!
作者: SanJoc (the golden age)   2012-09-11 14:26:00
相當認同!
作者: mamsetc (湘)   2012-09-11 15:11:00
推這篇!
作者: iwillido (妍)   2012-09-11 19:39:00
寫得很有道理
作者: smilelover (微笑情人)   2012-09-12 01:39:00
2.5早該廢了 不能質疑? 那都給你說就好了不是嗎 XD
作者: akumahirosi (前進青學!YES!!)   2012-09-12 01:51:00
認同推 :P
作者: Shizuku (._.)   2012-09-12 12:06:00
大推!!!!!!!!!!!! 超級中肯 後面的回應也超中肯真正的好文才不會因為被亂噓就被淹沒
作者: Shizuku (._.)   2012-09-12 12:08:00
因為一兩個噓就被氣走的 反正走了都走了 為什麼要為他們委屈飄版讀者的權益? 輕易就走掉的作者早就不是飄版的
作者: Shizuku (._.)   2012-09-12 12:09:00
使用者了 該珍惜得應該是會留下來的人才對!
作者: Faoitohins (ㄟ...)   2012-09-13 01:47:00
推 那條板規真是...
作者: mayanino (喵喵朱)   2012-09-13 17:14:00
很認同,我覺得噓不噓文是其次,但不能質疑真的很奇怪
作者: flyingfish71 (教練我想打球)   2012-09-16 14:29:00
認同!!
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2012-09-22 16:33:00
回應太妙了XDDDDDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com