對了，雖然這故事名稱裡面有姦字，但跟rape之類的完全沒關係，日本很多古語都只是單
純的音譯罷了。不過跟跟蛇就真的有關係就是了XD

討厭不懂裝懂亂就變成粉絲了.用自己的幻想嫁禍都不用負責?

不談信仰,愛靠自己的想像貶低別的文化還值得推廣唷?

質疑或不接受異國的信仰就叫貶低異國文化,那你跟神學士

可以當好朋友了,我不接受天主教並對教義有質疑是否代表我

貶低西方文化?要求你說明御靈信仰的內容也不說,宗教是不容

質疑的嗎??祭拜怨靈的廟為何拜久了就可以當正神?

按你的想法,台灣的大眾廟應該要說是正神,因為信眾夠多,

祭拜時間長,你用這種說法去跟那一帶的民眾說看看會有甚麼

反應,請RURILIN告訴我,為何怨靈拜久了會變正神??

如果RURILIN很懂的話,請您把神道教的御靈信仰講清楚,不需要

早上5:30來特地回文說別人不懂,真的那麼愛,寫一篇專文

為你最愛的神道教辯護我想不難吧~

記得不要加入太多佛教思想,那是外來物,最早還迫害神道教

RURILIN 我是真的不懂 但你的口氣就是狂信徒的口氣啊XDD說真的 我很歡迎你 PO 一篇專業解釋文打我臉 真的!!!

因為看到現在 apsras 真的有在解釋並且說出疑點RURILIN 並沒有真的解釋他提出的疑惑處 只是一直說人不懂@@

不用吵架 :)

抱歉,口氣重了點~不過我跟Birdy一樣,希望能看到專業說明文

這篇推文一整個暴走是怎樣XDDD

只能說信仰時間一久 很多東西都是會變形的硬要找例子的話 關帝與岳飛祭祀倒是可以參考看看

關公跟岳飛兩位當代有名將領沒有怨恨到作祟一般人民~

如果把平將門先放下不論,姦姦蛇螺有可能因為供奉而轉變嗎?

要滿足甚麼條件才能轉變帶著怨恨與執著的強大靈力為正向??

岳的例子可能是我舉過頭了不過關帝信仰最早的確是從厲鬼祭祀開始的

到唐代都還具備這種形象直到宋代才因政治因素轉型

順道一提 關羽的厲鬼形象在初期是真的和災難畫上等號的

如果「硬要」談論厲鬼→戾神→正神的原因

那應該要具備一定的時間(足以重新構築形象)

以及政統(官方或帝王)的加持但這是在不討論「是否真的具有作祟靈力」的情況

純粹以歷史背景來討論而獲得的結果

然後我們回到那個陀螺的身上陀螺的背景已經失去了由政統來加持的可能性

而現代社會環境也難以產生這種信仰因此要討論陀螺是不是拜一拜就會變正面能量

基本上是很詭異的事情

蛇螺 一直看錯XD

謝謝Posaune認真的回應,關公部份其實有編個佛教故事讓牠

大漂白,讓它在民間又多個佛教護法神的地位確定正統,其實在清代以前,中國的武聖一直是岳飛,關公雖然有拜,但沒有那麼興

關公信仰一直與政府的態度有很大的關連,宗教一向為政治服務

但這串討論的重點在於,因日本神道教存在御靈信仰,外地人

無從得知此地的主祭物到底是甚麼來歷,如果是怨靈祟神,參拜

這類神社有何意義?只是希望去日本旅遊的人多加小心

平將門就我的觀點,它代表了關東一帶對抗朝廷的精神,也是

德川幕府對天皇壓制的象徵,已經超脫它原本的怨靈形象

姦姦蛇螺不會取得政府的賜封,背後的精神是村民的背叛恐懼

無正面或任何可利用的意義,不會有機會出現另一個"神格"的..

前面引用平將門,可能有點過火,我自己覺得日本幕府所要的"平將門"是關東為尊的精神,這與外地人何干?

如果不是幕府觀點的平將門,那更麻煩...是個強大的怨靈...

那為何要參拜? 我是以這兩者為出發點~不想拜平將門

推e大

哇!真是 不知死活感謝翻譯 餵養版眾QAQ

耶~~~等到了未看先推!!!!

阿阿阿好緊張阿!!!!話說難怪B的父親想放棄這白目兒子..

阿，看的嘴巴閉不上了

等到啦!!先推再看

好看 謝謝翻譯!

好緊張啊！我無法睡了太刺激

NO!!!!!! 明天待續 =口=

啊～好刺激恐怖！><

白木中二生無誤~！

蜘蛛女q

不要斷在這裡,我睡不著了

所以注連澠是什麼時候什麼場合會用呀

推

注連繩是用來分隔神域與現界用的，擁有去除災厄與汙穢的功能，不過也有種鄉野傳說的講法，注連繩既然可以把災厄

和汙穢擋在外面，那不就也表示能把東西擋在裡面，這麼說出雲大社的超大注連繩到底是為了不讓什麼出來呢

順便說一下神道教中的汙穢和中文的汙穢是不太一樣的東西

推

哇哇哇好期待～

感覺上日本對這類"特殊眾生"毫無辦法...只能封住

台灣的信仰系統中,常會有統管一整區的高階靈力(神?)壓制

對地方有害的力量(或是控制),只有少部份區域無法被管轄到

這一串怪談看下來,三國志魏書中提到卑彌呼"事鬼道"可真不假

要跟這群"力量"打交道才有可能穩穩控制人民吧...

謝謝解釋!! 所以那個地方關了那隻蜘蛛女

好精彩的故事

這個有點威!!!弄得也想學忍野收集各地方的怪異了

姦姦蛇螺不是蜘蛛女喔

所以總共六隻手?濕婆喔

蜘蛛女說的是絡新婦(女郎蜘蛛)嗎 那是完全不一樣的妖怪

詳情可以去看京極夏彥的『絡新婦之理』在京極堂系列中我給這個故事相當高的評價XD

姦姦蛇螺簡單的說就是有六隻手的蛇女

一直看成姦姦陀螺 囧

我看到樓上才發現是蛇螺不是陀螺!!!!

好看

推錯篇 這篇才是講注連繩。注連繩沒那麼可怕啦 通常這

東西其實只是一個象徵，如果上面沒有符咒鈴鐺紙垂的話..所以出雲大社那個也只是個祈福象徵而已但是如果上面綁滿了鈴鐺 就比較...恩 XD

紙垂的話也還好 符咒跟鈴鐺比較"慎重"點

你可以想像是個你家的門檻 意義也僅只於此

有部電影就是在講姦姦蛇螺 跑超快 會把人切半

我也一直看成陀螺XDDD

六隻手好噁心Orz

e大起床翻譯囉XDDD

感謝~~!!

日本感覺只能放久等他減弱不然就封印，不能消滅嗎lol!

好刺激啊！

我看成"連柵欄一起衝過來" 嚇我一跳 想說柵欄有腳喔...

日本的方式很消極,圍起來定期祭拜...這樣越養越兇吧...

這...要有個概念，日本的鬼跟神其實是同一個東西

最顯著的例子其實就是稻荷神(其實就是狐狸精)

你對神的態度是鎮壓消滅嗎 當然不是。他們對鬼亦然

他們所謂的神 其實換個面 就是我們所謂的鬼

原來是音釋,那也可以翻成煎煎蛇螺,好像很好吃的樣子

推

那翻成尖尖蛇螺會被刺到嗎（威

感謝e大翻譯和g大解釋呀！！

雖然說是音譯，但也是日文的音譯，かんかん=>姦姦後面會提到這個名字還有其他種的漢字寫法

推

等不及E大翻譯把原文看完了。昨晚看這篇害我晚上睡不著抖

雖然刺激 可是姦姦被關在那邊 感覺不用怕(?

推推e大

就是因為發現日本神社的主祭不一定是我們定義的神,去日本

我都不敢亂拜,有些神社還隱隱透出陰寒之氣...感覺很糟

在台灣的宗教定義中,有那種"神"是會害人,取人命的??

日本給我的感覺就是~既然對付不了這"力量",只好供著它時時監視,不要讓它出來害人(讓我想到怪談比留子...)

那不是出於崇拜感謝的供奉,是恐懼無奈下的做法

推e大 想知道後來怎麼了

那日本有神嗎 我們定義的神明 天照大神呢

天照很凶啊，看看p&d日和神關係圖www

天照大神算是太陽神崇拜的一種...

參照Wiki http://ppt.cc/g5Mh

不是說日本神社全都拜鬼,但某些神社的主祭物是神還是鬼外地人可能很難完全知道

像平將門~號稱日本史上最可怕的怨靈~它居然也是神田神社

主祭神之一,與大己貴命&少彥名命並列...這真的很難分辨

靖國裡面也塞了一堆人魔戰犯

所以日本這種跟台灣的"陰廟"類似嗎？

我覺得概念很像..

日本神道信仰對神的意義和台灣民間信仰是有差異的

台灣(或漢文化區)是神=品格但日本是人死即成神 不表示神祇即為善

差不多就是這意思沒錯。台灣的"神"頂多就是有點調皮的

"惡神"或者"地縛神" 日本可是連大兇神都拿來拜的就某種角度來說 日本這民族性真的很....有種 XD

另外談談剛剛一開始談到的注連繩。注連繩其實意義就是

門檻，不是"門"。差不多就是分隔說喔這裡就是我家的分界線了喔，踏進去就是我家這樣。真正的"門"有兩種，一種是

鳥居，鳥居才是象徵尚有真正阻隔能力的門。另外一種就是注連繩上的符咒(大麻，也就是紙垂，似乎也只是象徵意義?)，兇一點的就是鈴鐺

在日本民俗裡面 莫名其妙出現的鳥居是很可怕的徵兆

更不用講哪條路上面有交叉的注連繩上面掛鈴鐺

就是因為知道連大兇"神"都祭奉,這種"神"無助現世利益...

祭拜的用意只剩下要大兇神息怒~不要跑出來做亂

這樣的神社~外地人拜的意義很低~

跟台灣這種媽祖或王爺信仰不一樣,外地人去當地的王爺廟

祭拜有點算是來打聲招呼,請求當地治安單位協助的意味 XDD

稻荷神哪是狐狸精?那是靈格很高的農業神,只是手下是狐狸.

有人會因為天妃廟裡貢著千里眼順風耳就說媽祖是妖怪的嗎?

稻荷神社裡的狐狸是神使而不是野生的精怪,順便拜沒有關係.

狐狸的由來只是因為秋收後到春耕前是過冬階段,狐狸在冬季

前後會到光禿的田裡抓害蟲跟老鼠吃,日本農民認為是神派來

幫忙的,所以變成稻荷神的眷族.

台灣也有陰廟啊 本質上跟日本祭拜兇神沒啥不同吧

看推文長知識!!原來神社別亂拜~

為什麼最後有進擊的巨人的感覺...?

伏見稻荷大社 http://ppt.cc/v;CM

原為秦氏所祭拜的農業神,在日本發揚光大(算是中國的神明?)

要拜日本神社最好是對神道教有點認識比較安全啦...

推

陰廟和日本神道的兇神祭祀還是有差異的

陰廟我們可以指是非正神(各種層面上)的神祇

而透過祭祀可以產生信徒與神祇之間的互利關係

神祇接受信徒祭拜 也必須擔起庇祐與靖境的責任但是神道的凶神是透過祭祀使其不作祟危害

再明確地說 台灣陰廟信仰是利益互換

香火祭祀←→庇祐祈福的關係

按捺好就會有好康

但是神道的兇神是不祭祀就一定挫賽

是一種把原先「負」的影響轉為0的情形

和台灣陰廟信仰有拜有加分是不一樣的

Posaune解釋的真好~台灣陰廟做了正確的祭祀還會幫忙民眾

而參拜供奉兇神的日本神社根本不會有現世利益可以交換...

樓上怎麼解釋到處都是的天滿宮跟東京的神田明神?

兩個都是含冤作祟而被祭拜,但幾百年來都是有拜有保佑的神

神道即使是兇神只要拜得夠久信眾夠多,一樣負的會轉成正的.

看推文長知識~ 是說看到完了完了(要變殭屍了)害我笑出來

菅原道真詛咒的範圍只限皇族,而且它生前真的是有很高的文學

成就,事後朝廷的安撫方式也成功的消除它的怨恨,我覺得這位

日本文學之神算是明理又好說話的~

神田明神的平將門主要還是因為幕府的關係,因為平將門是關東

區域最有名的叛亂者,供奉平將門對自己的政權正當性有益,

另外也是希望透過平將門的力量去壓制皇室,平將門的供奉背後

有很大的政治用意,不過RURILIN可以去查看看平將門首塚的

平將門不是幕府才開始拜的,室町時代平氏武將就當戰神拜了.

記錄,很明顯是個大兇神,只要不照規矩祭拜就會出事(出人命)

這種"神",供好就好~不敢奢求保佑

出人命那是古代傳說,實際幾百年來都沒有,江戶時代後更是一

祭拜平將門的歷史是很長,但正式扶正是在幕府時代

般百姓參拜的對象,有啥不能拜?是說這幾個你看過拜過嗎?我提出來講的全是我自己參拜過的,神田明神過年還得跟人擠

破頭,日本人都沒再怕的哪來不能拜?稻荷神社跟關公一樣都

是商人之神,做生意必拜.

稻荷神社我沒意見~它是農業神,來源清楚,功能明確

平將門對江戶人來說已經算是鄉土神了,但~那有其歷史背景

菅原道真作祟哪有只限皇族?清涼殿落雷前就乾旱瘟疫頻發,全

都算在火雷天神頭上,過幾百年也沒人怕了變成正神了.

那哪個神明或神社沒歷史背景?不要隨便一概而論.

京都那種區域,想要不發瘟疫還挺難的,你確定要算在菅原道真

身上?菅原道真很早就獲得朝廷追封並善待親族,也沒到幾百年

平將門可是一直到明治時期還有各種傳說...神田明神為何

千年前日本人就是算到他頭上,才會封天神,你說不算就不算?

不止供奉平將門? 還另外找了兩位大神來一起供?

這不是你覺得不算或我說算,人家信仰本來就這樣來的.

你這樣說是從根本上否定這個信仰的存在,那就根本不用擔心

我知道日本的信仰是如此,所以神社我挑著拜,願意去拜平將門

就去拜,我沒有阻止之意,只是把我的心得分享給大家

神田明神另外兩個跟你講的根本沒關係,龍山寺也有配祀關公

等一大堆神,但主神還是觀音.而且神田明神是先有大己貴命,

日本神道教可以有自己的見解,我應該也可以有我的質疑吧??

然後才又奉祀平將門進去,這不是為了平將門才把大己貴命搬

稀哩呼噜的一面倒相信某個宗教~您覺得健康嗎?

過去的,最後的少彥名命根本是明治後為了天皇參拜才擺進去

貶低平將門的.

感謝你對神田明神的解說,不過有單獨祭祀平將門的地方,

香火頂盛嗎?

我是拿平將門做範例沒錯,但我的重點在,日本很多神社的功能

跟我們台灣人想像的不同,去日本小心拜,別犯了人家的忌諱

香火鼎盛的大社幾乎都有配祀,不會只有一個神.

以平將門當主祭神的,東京還有築土神社,歧阜有御首神社.

將門首塚就是平將門單獨祭祀的地點~RURILIN在新年會參拜?

將門首塚是塊空地只有個碑,是古蹟但不是寺社,要怎麼拜?

圖片支援 http://ppt.cc/8gko 碑前面還是有供品哦~

由圖片看還是持續有人祭奉,喜歡平將門的可以去參拜

那是當地長年管理的社工團體供奉與清掃的.那邊沒有寺社事

務所,也就是去了也沒人理.要拜的話東京九段還有築土神社,

這個是一開始就拿平將門當主神的,明治以後才配祀瓊瓊杵尊

跟菅原道真.江戶時代這裡貢過他的頭蓋骨跟毛髮,算陰廟?

築土神社網頁支援 http://ppt.cc/qyBa

瓊瓊杵尊列為主神,相殿是平將門與菅原道真

不覺得這種搭配很奇妙? 而且築土神社已經變成建築工事公司

供奉的廟,跟平將門的"戰神"神格不一樣

為何參拜一定要有人理?將門首塚的確一直有在被供奉,要拜原汁原味的平將門可以去,為何一定要去有其他主祭神的神社?

對以上討論有興趣的可以查查"御靈信仰",日本神道教產物...

中國古代若生前有官職爵位者，在枉死之後亦視為神明

日本的朝廷受到此影響,對平將門與菅原道真也這樣看待

另外~神道教一直是為日本當權者服務的宗教,政治正確的才會

被供奉,靖國神社就是個例子...

靖國神社是明治後才有的國家神道,還一直為當權者服務咧...

說真的不懂就少說兩句...我也沒時間一直勘誤.

築土神社沒什麼奇妙的,跟神田明神原因完全一樣.明治七年才

小弟當然是比不上您懂~但光是御靈信仰部份就沒幾個台灣人

能接受,宗教為政治服務一直是各國慣例,神道教能免除嗎?

唐密傳入日本後也依序日本皇室需要進行調整

後才放瓊瓊杵尊跟道真進去,因為平將門是朝敵,跟明治後的政

我不知道日本宗教在您心中這麼神聖不可侵犯,如果得罪到您在這邊跟您道歉,但我還是一樣不會去拜日本的怨靈,謝謝

氣氛不合,根本就無關宗教或信仰.

去參拜還會抽個籤買個繪馬或護符,沒人理就是一應具缺.

我去拜台灣廟也不會每次都抽籤或買護符~沒有這兩樣就不叫

祭拜?? RURILIN能不能為我們解說一下御靈信仰的目的呢?

聖地巡禮致個意可以,也沒有神社是用墳墓當祭拜主體的.

日本供奉平將門的目的? 將門首塚的傳說通通都是假的?

台灣廟供墳墓?你根本搞錯參拜對象.

築土神社以前也供奉平將門的頭蓋骨跟毛髮,跟墳墓比,哪個

你的目的還停在1000年前?經過上千年神格跟性質早變了.

較猛一點?? 台灣廟除非是陰廟,不然沒人供墳墓

一開始我就說只要歷史夠久信眾夠多祟神也能夠扶正.

姦姦蛇螺也供了幾百年以上,神格 & 性質有所變化嗎??

姦姦蛇螺哪來的信眾? 你難道把有佛舍利跟即身佛的廟當墳?

供奉頭骨毛髮的江戶時代將門已經是廣為崇拜的神了,不同時

期不同目的的事都混為一談.

所以以你來看,平將門的頭骨毛髮堪比佛舍利??

怨靈拜久了就會變正神? 再也不怨恨/不作祟?

神格是你說了算? 還是國家說了算??

按照你的說法,姦姦蛇螺只要幫它建個神社,廣納信眾,拜個兩三百年就會變成地方上的正神,保祐鄉里??

如果您只是要戰平將門,我沒意見,隨便你說,但我不會拜

但是御靈信仰我完全無法接受,根本是把定時炸彈綁身上

一個不小心就有人家破人亡...

在推文內也是特別提醒大家某些日本神社的供奉物不是我們外地人能了解或想像的,參拜前務必小心留意

在台灣對正神不敬都會略有薄懲,這類日本兇神祟神就更不敢想像後果...

等等....只有我一個人看成陀螺嗎 Q口Q

看到這篇的前註解才發現我看錯字了啊啊啊....

很多人看成"陀螺",放心吧~(拍拍~~)

我覺得 RURILIN 就像是個偶像被人說兩句的死忠粉絲.....