[其他] naffy這是抄襲 還是致敬?

作者: com2   2016-04-25 13:04:18
隨手找的
無惡意 只是想知道板上對於 抄襲的定義
還是這是所謂致敬作品
抑或是作者創作剛好雷同
https://goo.gl/rh
短篇15
推文中出現 質疑抄襲的人指出
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Mieke (What the fuck) 2015-09-20 06:21:00
這個故事是不是改編自日本某篇漫畫?我看過很相似的喔!那本漫畫我有買
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙) 2015-09-20 20:09:00
不是伊藤潤二的 就是那種單行本的漫畫 其中的一個故事
作者: Mieke (What the fuck) 2015-09-21 19:31:00
漫畫 作者 石神白夜/日下部拓海 暗影魔魅
作者: Fogeater   2016-04-27 10:00:00
當初看他的短篇系列就有很深的既視感,看回覆都以為大概被認定是致敬,害我我看的心情複雜因為那種故事都很吸引人,想看又覺得怪。
作者: maliya (摩多)   2016-04-27 09:52:00
人間椅子是江戶川亂步的小說,老師是改編畫成漫畫
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2016-04-27 07:49:00
作者: chubby94 (丘比)   2016-04-27 03:45:00
推 她其中一篇文超有伊藤潤二「人間椅子」的影子 卻推說閱讀量不足從來沒看過
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-04-27 03:01:00
連結也會跳網站耶 嚇死我了QAQ
作者: pure27   2016-04-27 03:00:00
我居然看過 ...
作者: a890245 (Esperanza)   2016-04-27 02:42:00
推捍衛言論自由 留言一路看下來本來覺得你講話有理但太嘲諷了,看到感謝信就覺得…好像剛好而言(?
作者: deduction (路人甲)   2016-04-27 02:12:00
可不可以換個空間,一直跳色情廣告。真的很煩。連要看原文都沒辦法看,還怎麼判斷是不是抄襲。
作者: ovoovo   2016-04-27 01:23:00
跳到色情連結加1
作者: AYANNEKO (AYANNEKO)   2016-04-27 01:00:00
不過連結一直跳到色情網頁耶
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2016-04-26 22:14:00
覺得你好勇敢!
作者: yinyusam (treybroflovski)   2016-04-26 18:31:00
作者: panny6501   2016-04-26 19:54:00
哎呀 為什麼我點第一個連結進去會一直跳色色的廣告 害我在捷運上很慌
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2016-04-26 18:12:00
感謝信太讓人生氣了
作者: Jerry323274 (superman)   2016-04-26 13:26:00
推 有舉證
作者: lovemoschino (軒)   2016-04-26 13:00:00
本來都有在追她的文章的 ㄞ唉
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-25 13:32:00
為什麼要噓呀?
作者: solafate (sola)   2016-04-25 13:34:00
為何噓呢
作者: mygarysm (Reloading......)   2016-04-25 13:36:00
人家質疑的有憑有據,1F是在噓什麼意思的= =
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-25 13:36:00
手機看連結會轉到色情網站XD那是ucptt的問題 用電腦看就會正常
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 13:44:00
有提證據就不是空穴來風,板主處理吧
作者: s2327259 (史東)   2016-04-25 13:49:00
沒看過漫畫的劇情,根本無從知道到底相像到什麼程度
作者: LisaLee (Liz)   2016-04-25 13:51:00
作者: apple1969 (蘋果壞壞)   2016-04-25 13:51:00
有提證據給推
作者: s2327259 (史東)   2016-04-25 13:51:00
如果只討論榨汁機這個創意,個人比較傾向於想法相似
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 13:51:00
作者: monkey870808 (奶子終結者)   2016-04-25 13:57:00
我個人也偏向是想法類似
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-25 14:02:00
漫畫的日文名 うしろの正面
作者: aerolite (殞落不再閃耀)   2016-04-25 14:06:00
可是肥宅我的手機沒有轉到色情網站ouo
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 14:07:00
個人覺得是抄襲,之前不是吵強國的連續劇抄夢幻遊戲嗎?我覺得按照大家的標準,已經算了如果喊想法相似就沒事,那大家別罵強國人是抄襲夢幻遊戲喔,因為他們也是「剛好」想法相似而已
作者: dynament (小方)   2016-04-25 14:24:00
終於看到明事理的~不推不行
作者: youaremyall   2016-04-25 14:25:00
我也看過耶 伊藤論二那篇
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 14:26:00
之前看過怎麼定義抄襲的鑑定方法,大概說一下:概念相似到處算不算抄襲?先判斷兩篇文的「關鍵處」也就是「吸引點」是不是一樣。以這兩個作品來說,我覺得媽佛點是「大家變小-->玩捉迷藏躲到狹小處-->變回原來的體型-->BE」,如果抽掉這個元素後,n大的作品還是不是有創意呢?大家自己思考
作者: snow201652 (最高の片想い)   2016-04-25 14:27:00
媽,我在這
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 14:28:00
如果抽掉那個元素後,n的作品已經沒有特殊點,表示被抽掉的元素是關鍵,沒有的話就只是無吸引的故事,然後大家就自己判斷是不是抄襲
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 14:28:00
證據給推, 不過我覺得這個"創意" 不少見阿
作者: g130920 (g130920)   2016-04-25 14:28:00
他是不是把一堆文都刪掉了? a作者都找不到 剩幾篇而已
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 14:29:00
就是在限制空間內變大後爆掉的這個梗, 算氾濫了吧?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 14:31:00
為什麼大家會說強國抄襲「夢幻遊戲」?因為抽掉「穿越、兩個女孩成為女巫、因為愛上同一個男人而反目成仇」這些一樣的元素後,強國的連續劇就沒有吸引力,所以才會被說是抄襲
作者: s2327259 (史東)   2016-04-25 14:32:00
我覺得還是先找到原本漫畫看過一次才好判斷,依目前資訊捉迷藏、變小變大、榨汁綜合起來我認為抄襲可能大概50%
作者: oprengar (優文寶寶)   2016-04-25 14:33:00
腦粉會噓管很大 扼殺創作者的用心 呵呵
作者: s2327259 (史東)   2016-04-25 14:34:00
剩下看完漫畫再比對背景或情境是否相似就會更高
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 14:37:00
我是看了你的文才去看那篇創作,我自己看了的感覺是這個梗不算少見.
作者: chit96146035 (Emo .)   2016-04-25 14:39:00
精華區Z-5-4-7-9-8-2-6-15
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 14:40:00
不過你說連地點和神明都沒換,就相似度太高了樓上yu大說的穿越這個梗也用爛了,兩女愛一男更常見我是沒追連續劇,只是聽起來不管是原作還是強國作品我覺得如果只以這兩的元素來看,那兩部都是抄襲了吧?
作者: sperma (sperma)   2016-04-25 14:50:00
抄襲者死全家
作者: incamaer (hua)   2016-04-25 14:50:00
題外話 如果把少女漫畫轉成小說一定全部都抄襲哈哈
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-25 14:54:00
夢幻遊戲可算是這類穿越異世界後眾星拱月的起頭了…而且經歷那麼多讀者的考驗,是能抄誰?
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 14:59:00
恐怖短篇故事11 概念跟張草極短篇的內容幾乎一樣 手上沒書
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 14:59:00
第一、夢幻遊戲那時資訊不發達,無太多參考的來源。第二、穿越題材在當時根本算冷門。第三、即使刪除穿越、兩女愛一男的劇情,光是背景的設定就夠創新了
作者: super574 (Dean)   2016-04-25 14:59:00
護航大隊快出來喔喔喔~~
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:00:00
但是一樣是 至外太空探索 找到一個神祕裝置 好奇上去探索發現是含強烈放射線的廢棄物 不知道該不該跟同伴說 怕回不
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:01:00
你可以查查穿越劇情在夢幻遊戲出來前有多少作品,出來後有多少作品被影響
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:01:00
去原本的太空船(被同伴遺棄
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:03:00
十二國記的「陽子」她也是「穿越」的劇情,為什麼大家不說小野不由美抄襲?因為光麒麟、國家文明和背景設定就是自己獨創的了,有人會說小野不由美用穿越梗是抄襲嗎?還是你也要說「尼羅河的女兒」也是抄襲?
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-25 15:04:00
暗影魔魅真的有夠難找 可惡的大然
作者: incamaer (hua)   2016-04-25 15:05:00
找不到線上版 都是實體書 害我好想看XDD
作者: s2327259 (史東)   2016-04-25 15:06:00
看日文目錄是最後一篇,網路試看只有前16頁..
作者: WOODBEAR (熊)   2016-04-25 15:09:00
看他刪了非常多文章 應該是最近才刪的吧? 為什麼突然刪了呢? 有推文提到這個?
作者: verano00 (是橙不是梨)   2016-04-25 15:10:00
是說N那篇看起來不像"小說故事"而是"描述"...
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:11:00
所以大家都在找漫畫嗎?真難找XD
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:11:00
yu大, 我是覺得抄襲這回事,大家看到自己熟悉且喜歡的作品出現類似作,就會明顯認為是抄襲.但若真要探討到元素的重覆性,就我說的,因為我沒看所以我覺得聽你說明,都像是老梗
作者: WOODBEAR (熊)   2016-04-25 15:14:00
精華區裡面那篇短篇11 也有推文指出張草的書有相同情節
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:15:00
「抄襲」怎麼定義的方法,我上面也提到就是將兩個作品放一起,然後將「關鍵的吸引點」抽出,如果被懷疑抄襲的作品因為「關鍵」被抽掉而毫無特色,就可以懷疑是抄襲第一篇文
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:16:00
就比如說活死人梗, 那不是每部都是抄襲了?被咬到會變成活屍,或受感染死掉變活屍,都一樣
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:17:00
而夢幻遊戲抽掉老梗「穿越、兩女搶一男」後,有吸引處嗎?我覺得作者將28星宿和四神女巫的設定很創新,所以有興趣繼續看,這些就是創新而非濫用老梗或抄襲
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:18:00
另外,穿越及兩女愛一男確實是老梗,跟冷不冷門無關yu大, 你的意思是說即使有"抄襲"的地方,但也只要其他地方夠有趣,就不算抄襲嗎?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:19:00
至於活死人也是濫用的老梗沒有錯,但我也舉了「末日z戰」為例子,光是一群活死人爬牆的壯觀畫面就夠震撼了吧?
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-25 15:19:00
講啥?有人會說惡靈古堡抄襲活人生吃嗎?
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:20:00
也就是換回本篇說的故事,去掉迷藏,縮小,放大和榨汁
作者: twen215 (橘寶)   2016-04-25 15:20:00
記得作者之前好像有針對這件事回了一篇文 好像啦...
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:23:00
要不然耶?你以為論文很好寫嗎?大家都是抄來抄去,只是如果你提出新概念,大家自動說那叫「站在巨人的肩膀上」而非「抄襲」有寫論文的都知道裡面的潛規是什麼,「抄襲」這概念很模糊,怎麼避免說是抄襲,大家都有遊戲規則要遵守
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:25:00
站在巨人的肩膀上阿...,看了你的說明和原PO的說明我是越來越糊塗了
作者: sardonyx10 (KeepCalm)   2016-04-25 15:25:00
高調推
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:27:00
所以現在重點不是"抄",而是其他的創新度不夠就對了?
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:27:00
我有一個疑問 作者提出作品被買斷 而後開始刪文的時間點
作者: skyrie (史蓋瑞)   2016-04-25 15:27:00
一直覺得naffy大的人物缺少靈魂 但設定蠻有趣味的
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:31:00
扣掉縮小,捉迷藏,榨汁......剩下:幾個大學生去做鄉土調
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:31:00
n的作品不是創不創新的問題,是作品「抄襲」太多「吸引處」了....
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:32:00
查,發現一個跟小孩捉迷藏相關的祭典,但是村民也不是很瞭解了....end
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:32:00
「盜墓筆記」的盜墓梗也是老梗啊,但是南派三叔設定了「九門和張家」的設定,你能夠說他是抄襲嗎?
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:33:00
扣掉那幾個元素,這篇故事就消失了啊......
作者: addio1108 (弱弱賣萌求賞臉)   2016-04-25 15:33:00
不懂為什麼有一堆人護航為什麼呢到底是為什麼
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:34:00
「鬼吹燈」的作者有跳出來罵「盜墓筆記」抄襲嗎?沒有啊!因為南派三叔的設定就是和「鬼吹燈」不一樣一個是盜墓世家的糾紛,一個是兩個沒落紅衛兵和女華僑的故事,這樣設定有雷同嗎
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-25 15:36:00
總覺得sky一直在偷換概念= =為什麼那部中劇會被說抄襲是因為他的劇情主軸和夢幻遊戲太像了夢幻遊戲在當時的時空背景下確實很新穎啊魔戒的設定放到現在來看也就是普通西方奇幻世界其之所以被奉為神作 不就是因為他是近代奇幻之先河嗎七龍珠和金庸擺到現在也很老梗啊 但他們在當時是開創者啊回到夢幻遊戲 在夢幻遊戲之前 根本沒幾部作品用到28星宿頂多只有借用到四神 這難道還不夠創新嗎再回到被說是抄襲的事主 就算老梗也能炒出新味道但連放食材的順序、吃起來的味道都一樣 那就是偷食譜啊此外 明顯的「致敬」和偷偷的「抄襲」也差很多夢幻遊戲開場就說那本書是從"支那"那邊來的又不像韓國人什麼都說是他們的如果想用這點護航還是省省吧 除非事主出來說自己是同人作
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:39:00
a大, 我根本沒概念阿! 我只是順著問而已要我說什麼是抄襲,什麼不是,我還真說不出來
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:40:00
倪匡的作品放到現在也很老梗啊,都是外星人的元素,但人家就是厲害啊,先想先贏,不然外星人梗在當時的亞洲文學界有多少作品?
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:40:00
不過要說盜墓筆記和鬼吹燈, 不是說盜墓筆記一開始就
作者: verano00 (是橙不是梨)   2016-04-25 15:41:00
其實鬼吹燈跟盜墓在對岸對是否抄襲有吵過喔...
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:41:00
是類似同人作去寫的嗎? 裡面都還有胖子姓王按這樣說法,根本沒有一個標準,反而是讀友意見集合吧?比較像是,風向說是就是,風向說不是就不是
作者: verano00 (是橙不是梨)   2016-04-25 15:42:00
盜墓一開始就發在鬼吹燈的同人區,是後來發展出了自己
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:42:00
不過南派三叔他自己一開始有說他是用同人的概念去寫,總比死不承認好
作者: verano00 (是橙不是梨)   2016-04-25 15:43:00
新設定,就像50灰跟木瓜之城的關係
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:43:00
a8 你說的夢幻遊戲, 我問的是, 所以重點是有沒有創新而不是有沒有抄襲嗎?比如說迷藏這篇,問題是出在新梗加的不夠多?yu大說是, 他的意思是加的夠多就會變成站在巨人肩膀
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:45:00
前面就有說評斷抄襲的標準了,認不認同可以討論,不要一直帶風向把問題弄渾好像天下烏鴉一般黑就沒有抄襲的問題了
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:45:00
一篇文章99%都是相同,只有1%是創新,這不是抄襲叫什麼?
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-25 15:46:00
感覺超像 但有講來源或出處 → 致敬、引用整體設定或單一段落有九成像 又不講來源 → 抄襲更簡單的說 故事發展+設定兩個都像的話就是抄襲了啦一樣都是魔法少女 沒人會說小圓抄美少女戰士啊
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-25 15:47:00
有個名詞叫做剽竊 很適合樓上敘述的狀況小圓跟美少女戰士差那麼多...美少女戰士並沒有靈魂石會混濁 混濁到極致會變成魔女以及魔法少女本身就是魔女的設定 要比對也看過在比
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:48:00
真的要吵,有個東西叫「微積分」,一大堆科學成果是建立在「微積分」上面,那你說是「抄襲」還是「站在巨人的肩膀」上
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-25 15:49:00
加的夠多的案例 大概就是藤崎龍的封神演義吧整體發展和小說原作一樣 但沒人說是抄襲1.因為他表明原作為何 2.裡面有70%創新你想了解的是這個吧?
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:50:00
a8大, 我想了解的是你說的這個例子有沒有標準說他是抄襲 還是 不是?還是根本沒有標準,只是讀友的意見集合而已?就是說到底是自由心證,還是有準則?
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-25 15:51:00
衍生創作的前提是 作者承認該創作有作品去在創作
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-25 15:52:00
vyv726 看完我所有推文 就知道我只是想表達只有基礎設定一樣 是不會被說抄襲的或許我該拿愛天使傳說和美少女戰士來比會更精確?
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-25 15:52:00
可是作者不承認自己是衍生的前提下 就是抄襲吧
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:52:00
yu大,所以如果你發表一個只比微積分進步一點點的東西就是創新太少,等於抄襲嗎?
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:53:00
我提一個版上目前有的創作 但不是否定的意思事實上我非常喜
作者: addio1108 (弱弱賣萌求賞臉)   2016-04-25 15:54:00
推「不要以為弄得天下烏鴉一般黑就沒有抄襲問題」這句
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:54:00
歡這部作品 就是逢時大的妖怪收容所 如果有看過恐怖寵物店
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:54:00
我是覺得任何人引用微積分來做了什麼,都不會被認為是抄襲吧? 那微積分應該算是"老梗"
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:55:00
的版友應該都可以看得出來這部作品跟恐怖寵物店有相似的元
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:55:00
基礎設定一樣我覺得ok,沒有人說是抄襲。「德古拉」和「卡爾蜜拉」都是吸血鬼作品,有人會覺得「卡爾蜜拉」抄襲「德古拉」嗎
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:56:00
素在 但讓妖怪收容所不淪為抄襲或是致敬的原因除了逢時大的
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:56:00
就像活死人這個元素,本身就是老梗. 除非你也來個保護傘設定,才會被說是抄襲.
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 15:57:00
文筆絕佳之外 還有她的人物設定具體 不空洞 並且作品有自己
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 15:57:00
微積分就是基礎設定,我以此提出更進一步的演變,有人會說是抄襲嗎?
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:57:00
原PO說的那篇,只論元素,我就覺得是老梗. 但故事鋪成
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-25 15:57:00
相同的題材去在創作並不會被說是抄襲。可是當橋段、設定、
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-25 15:57:00
學者都有把「出處」也就是前人理論講清楚也都有明顯界定出 自己創新的部分和借鑒前人的部分和偷偷來的抄襲根本不一樣 有什麼好討論的= =
作者: skytowerlll (東尼)   2016-04-25 15:58:00
地點,神明,都一樣, 我就覺得太類似而是抄襲.
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-25 15:58:00
劇情都90%跟原作雷同的時候 要說這不是抄襲 就太濫情了
作者: poolo (嗯~)   2016-04-25 15:58:00
所有paper/report都要放reference是不知道嗎?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:01:00
而且學界發表論文都有說要講清楚引用「前人智慧」的義務,除非是大家都知道的概念就不用特別註明,像是「=」,你就不用註明這個概念的來源是威爾斯的數學家發明的如果要引用也是可以啦,只是會被修理說是騙稿費
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 16:10:00
兇巴巴的小粉絲消失了
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:19:00
建議質疑者理性去比較兩文的媽佛處,自己去思考下吧
作者: muds (滌雨)   2016-04-25 16:25:00
我一直很佩服作者的說故事能力,可是有幾篇下面都爆出有抄襲剽竊的可能,一開始還以為只是有人眼紅,如今看來比較像是為了衝人氣然後去找一些先人的作品抄襲發表。
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:36:00
其實要不是一堆狂熱粉瘋狂攻擊質疑者的話,根本不想理他,不看他的文就好。只是粉絲越來越over加上他要商業化賺錢,才被重視。媽佛板不是任何一人的個板,而是允許所有人發表意見的地方,如果提出質疑就被圍攻是忌妒的話,那就別怪大家撕破臉講明白話你要抄襲還是致敬是你的著作自由,反正被告是你家的事情,粉絲願意籌資幫你出律師費和賠償費也是你家的事情。只是別用媽佛板當你騙人氣的場所,要騙人氣看是要去部落格還是巴哈媽佛板好不容易踹掉幾個神棍,不需要再一次混亂
作者: maliya (摩多)   2016-04-25 16:46:00
老實說之前的殺人義務跟之前哭跟的漫畫"死亡預告"很像
作者: jsbegin (迸)   2016-04-25 16:49:00
有誰看過這部完整的漫畫?能不能提供故事的說明?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:50:00
板主們,你們最好快處理喔,不然的話人家要告n抄襲的話,你們也要一起倒楣賠錢喔
作者: hhfishzz (啪啪啪啪啪啪啪啪)   2016-04-25 16:54:00
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:54:00
欸?他會紅的原因不是靠發p幣來騙推數嗎?還是我記錯了?我滿期待那個出版社快點幫他出書,然後等著上法院賠錢賠到哭
作者: wodimaya (())   2016-04-25 16:56:00
剛剛看完質疑文,很認真估狗了大家說明顯是抄襲(或致敬)的那幾篇原著,結論,嗯,......真的設定很相似。
作者: WOODBEAR (熊)   2016-04-25 16:56:00
聽起來是故意先設你黑名單 再寄信"感謝"?聽起來好像挑釁
作者: incamaer (hua)   2016-04-25 16:57:00
非護航純看到的資訊發P幣是在某個Marvel板活動得名(是20週年嗎)因此把獎金回饋 刪文則是說他即將出書 而對方要求刪文
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:57:00
因為大家都知道賺賠償金的方法就是:等作品熱賣再來告才有錢付出來
作者: rinrei (藍)   2016-04-25 16:57:00
推 終於有人說了 之前一直覺得好幾篇有既視感 但也有幾篇故事情節很精彩的 就想說也許是自己多心 剛好巧合
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 16:59:00
但是觀察後發現他說要發p幣後,才多了不少推數,前幾篇的人氣都是少到可憐,而且都是歌詞推文居多
作者: incamaer (hua)   2016-04-25 17:02:00
後來那些歌詞推文被其他人怒斥就沒再出現了
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-04-25 17:03:00
沒跟到之前討論抄襲風波的文 只是覺得很喜歡n大的文章尤其是五毒那篇;最近的詭嬰本來很喜歡,可是看到腦殘皇帝就沒那麼喜歡了...
作者: wcc0220 (^_^)   2016-04-25 17:03:00
推啊啊啊啊 看清了一個作者的嘴臉
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2016-04-25 17:03:00
跟前陣子女版吵過的貓蛋袋一樣啊,扣掉貓咪蛋蛋關鍵元素還有什麼吸引人的創新處?沒有
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:04:00
其實只要讓檯面上幾個大手拒絕寫推薦文,沒多少人看他的書,出版社看沒利益,就會叫他滾蛋了
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-04-25 17:05:00
認真問 為什麼版主會跟著有事?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:06:00
出版社不是慈善事業,大手們集體抵制加上他唯一能騙人氣的媽佛板驅趕他,久了市場就會淘汰掉了
作者: s89227 (Kei)   2016-04-25 17:06:00
什麼板主跟著有事@@? 板主現在還沒說到底是不是抄襲吧
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2016-04-25 17:06:00
喔?先不說板主們處不處理,因為板主們也還沒討論出結果;我是還沒看過平台提供商或平台管理員因為使用者的創作有明確抄襲行為被判連帶罪責或賠償的案例啦,所以你現在是用這個來威脅我們?
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:07:00
回e大,因為著作權法規定的。
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2016-04-25 17:07:00
高調一下...
作者: sa4035 (∂∀∂)   2016-04-25 17:08:00
這漫畫我看過欸...媽佛點完全一模一樣
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:08:00
當然不是威脅==我只是告訴板主要快處理,至少到時候人家看到你們處理了(不管結論是不是抄襲),你們才能沒責為什麼每次法律人提供法律意見都被當威脅,然後出事後又來哭哭orz
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2016-04-25 17:10:00
更何況我們只是無給職,ptt也只是沒有營利行為的學術單位
作者: s89227 (Kei)   2016-04-25 17:10:00
現在不就在處理中嗎? 這篇就是應blizzard那篇公告要求才出現的吧
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:12:00
板主可以去查著作權法90之八的第三款,你們只是前面兩款沒有問題
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 17:14:00
之前有陣子沒來marvel板,沒看過N作者其他作品,但對詭嬰篇篇推爆感覺蠻marvel的,一直很好奇之前的作品究竟為何能如此被
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2016-04-25 17:14:00
好哦,那我可以請問是著作權法那一條有說明到管理方需要
作者: s89227 (Kei)   2016-04-25 17:14:00
板主算服務搜尋提供者嗎...
作者: mpmpsmom (mp媽)   2016-04-25 17:14:00
如果yu大說的是真的~~老實說當版主真的很衰
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:14:00
再說一次:人家要搞你們是ok的,就算你們不用賠錢,每次開庭加上律師費就夠讓你們抓狂了
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 17:15:00
但可惜全部刪除了,無從得知~
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 17:15:00
回上面說出版社要求刪文的版友 我的點在於事件發生後隔沒多
作者: s89227 (Kei)   2016-04-25 17:15:00
要告也是告站方吧,那就叫站方法務部出來處理囉
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:16:00
這不是威脅,你知道上法院多麻煩嗎==
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 17:17:00
久就說要出版而開始刪文 只是覺得這時機點很巧而已 而送P幣
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:17:00
紅明顯:之前八卦板板主也是一起上法院過,可以私信問4叉貓
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 17:18:00
我記得從某個時候開始就是用幾點之前的推文給P幣的方式 造
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:19:00
不要把前人的經驗當空氣啦==
作者: bubuw (bubu)   2016-04-25 17:19:00
成很多人推文 但那時候還沒有徵文 所以也就沒有徵文的P幣
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:20:00
肥宅和史蓋的努力大家都有看到,所以這真的不是威脅,而是誠心建議...如果覺得不舒服,我道歉
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2016-04-25 17:24:00
欸抖...沒有要你道歉的意思,只是對那段內容感到不理解,沒事兒沒事兒非常感謝各位的意見,只是相關內容與規範我們還需時間審慎評估與討論,畢竟兩位板主也不是隨時都有空...
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 17:29:00
不管結論是什麼,大家都尊重板主決定,板主們辛苦了。
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-25 17:33:00
老實說在沒有強制力的狀況下,僅憑板主職權要去一槍釘死抄襲是有難度的。盡可能的找到資料以質疑去影響市場、逼迫對方公開回應也是一種做法,之前才剛證明過就算爆一堆的作者做事失當也是會被xx
作者: ruby0509 (鹿皮)   2016-04-25 17:33:00
用這種言語來感謝原po 真令人作嘔
作者: natsusa (日夏)   2016-04-25 17:41:00
yu大可能對著作權法第90-8條有些誤解……理論上是沒板主群的事的,第三款的前提也要是「著作權人」已通知板主有侵權事宜後卻仍未刪除才有該款的適用,但能完善板規也是好事
作者: wandy77723 (語文)   2016-04-25 17:42:00
我用104年8月出版的小六法查了,如果法院真的依著作權法90-8第三項來判有罪,那典型適用法令顯有疑慮了。版主接到的是yu你的意見,你顯然不是著作權人或製版權人吧?除非漫畫作者或出版社通知才算,yu你只是讀者。
作者: suumire (S)   2016-04-25 17:56:00
這裡才不是鬼版
作者: nellylog ( )   2016-04-25 17:58:00
害我想買二手漫畫來看看
作者: maliya (摩多)   2016-04-25 18:02:00
死亡預告建議找漫畫來看比較好比對,一時也無法付諸文字,不過真的是大力推薦的好漫畫
作者: wandy77723 (語文)   2016-04-25 18:10:00
我只是告訴你,你用來提醒版主的法規錯了,如果你認為版主(管理者)在目前這個狀況,『經你善意提醒他們仍沒刪除文章,會有法律制裁的問題』,請舉出正確的法規。至於那位作者是不是剽竊,給個小建議,你要先定義:何謂剽竊?何謂抄襲?有沒有一個量化的評估表,可以提供大家檢視?大概比例要達到多少以上叫做抄襲?做個比較表大家比較好懂。不然都是個人心證,眾說紛紜。而且如果只看了你的文章而定義作者有錯,容易變成未審先判。所以還是找出多少比例的相似會被認定抄襲。
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 18:12:00
就算最後告不成,你知道光跑準備程序就有多累嗎?如果板主是用證人的身分去法院,就要跑更多次喔。為什麼不趁事情還沒發生前就先打好預防針?鬼島法院的做風有多無言不是一天兩天的事情了....可以去法律板問看看,光要當證人就有多累了
作者: natsusa (日夏)   2016-04-25 18:20:00
今天這件事涉及到板主對於板上文章抄襲剽竊與否的認定權,這是一個新的,之前板規裡並未出現的規範權力,板主管不管這件事跟應當如何去認定及制定板規以規範是兩回事,板主群初步的回應並沒有要置之不理啊?而是說必須謹慎研議,這是屬於後者,我不懂為什麼要一直用一種好像板主沒有要管的口吻在不斷重複說不管會很糟糕會很麻煩喔
作者: wandy77723 (語文)   2016-04-25 18:20:00
你應該想想對方告版主對他們的利益,YouTube的影片違反版權也都是先提醒上傳者,沒提醒,公司直接跑法院,浪費時間多收穫利益少,通常程序不會這樣。何況也能舉同法90-7經通知立即移除來主張不負賠償責任。不然YouTube不就賠死了。
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 18:23:00
我也沒說板主要即刻給判決啊==只是說盡量處理而已..!
作者: s89227 (Kei)   2016-04-25 18:23:00
n大,板上有抄襲退文的判例,請見我的回文...板主兩個一個在加班一個在期中考,體諒他們一下啦@@"
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 18:25:00
板主也是有自己的生活要過,又沒有叫他們要在多久內給出決定orz我上面也說了,板主的判決結論大家都會尊重,就算他們兩手一擺,說不是他們能管的,大家也是會尊重的真的要說,我還希望板主慢點決定,畢竟當事人還沒有出現為自己辯解如果n能夠自己提出合理解釋,我也覺得ok現在都是看到粉幫忙辯解,反而當事人還沒出現
作者: EulerEuler (雪)   2016-04-25 18:44:00
純噓某樓創作辛苦補一下 這篇超明理的 不懂為什麼就是有人還要死不承認想推翻
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 18:59:00
E大沒補到
作者: Qedosh ( )   2016-04-25 19:19:00
你那網址狂跳廣告 是沒像樣點的來源嗎
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 19:21:00
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 19:33:00
請問連結有Naffy的原文嗎?目前只有手機用,點連結一直跳廣告出來...
作者: nellylog ( )   2016-04-25 19:34:00
只能去精華區看了
作者: yu800910 (掃地娘)   2016-04-25 19:34:00
沒有原文,都被他刪光,只剩下那個網站有存而已
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2016-04-25 19:36:00
我想知道除了這篇,還有沒有其他的案例我只隻到有一篇人肉罐頭很像海龜湯精典題目
作者: chloe820502 (椰子ヾ(*′∀‵*)ノ)   2016-04-25 19:50:00
覺得marvel版又要開始滿城風雨了(拉沙發中
作者: maliya (摩多)   2016-04-25 19:51:00
可以上ucptt看,裡面文章都還在
作者: huhu1118 (荷荷)   2016-04-25 19:59:00
身為一個寫多年小說的人我必須說,梗一樣不是抄襲,是用一個主線去引導故事,也就是當這篇支線與別人作品支線類似情況就有可能是抄襲,再來就是看設定,人物、場景、年代等等。一堆人吵梗這一點我真的無言,所謂抄襲是文章架構有超過一半與其他作品類似叫作抄襲,所以po主的立場沒有錯啊,代表現在很多人根本不了解智慧財產權是什麼==
作者: havesense (文青潮潮綜合體)   2016-04-25 20:03:00
「站在巨人的肩膀上」?這根本是把巨人的內臟通通拔出來然後自以為又創造一個新巨人,就算再喜歡這個作者也麻煩理性思考,平常你室友買跟你一樣的鞋子你就懷疑他抄襲了,現在證據確鑿還有什麼好護航的?
作者: huhu1118 (荷荷)   2016-04-25 20:13:00
等等我不是護航啊XDDD我是指說,有人吵說一些主線類似就是抄襲,可能是我沒把話說清楚造成po主誤會前面看到有人護航說主線類似(例如都是寫盜墓或者宮鬥)這樣就歸類抄襲嗎?我是針對這一點去說,只是講太著急似乎讓你誤會了Orz是我太生氣講太快造成你的誤會,不好意思主要是每次有抄襲爆發看到護航會去說條件一樣就抄襲嗎,這個論點很詭譎也不成立,抄襲本來就是好多方面都一樣(80%)就算成立,沒有兩個作者在劇情方面還是高潮可以設定一樣,這就像是我們買同一件衣服但會有個人穿搭風格的意思,不可能兩個人可以一模一樣還超過80%,主要想講這樣但似乎講太含糊XD
作者: k820 (小鬼)   2016-04-25 20:32:00
起手式 多少趴雷同才算抄襲 請定義
作者: com2   2016-04-25 20:34:00
起手式 這是老梗 人人都用 決不是抄襲
作者: wandy77723 (語文)   2016-04-25 20:35:00
覺得樓上說的精確許多,定義出:2部不同作者的作品,只要相似程度達80%就足以認定抄襲,原po再根據這個比例去對比兩作品,對於沒看過兩部作品的人會更好理解。
作者: baobaocat (好想喝熱可可)   2016-04-25 20:37:00
n大本來爭議就滿多的、之前追短篇很常看到有人推文跟xx故事很像
作者: wandy77723 (語文)   2016-04-25 20:38:00
你不定義出來,誰知道你心理的定義…我就覺得阿凡達和風中奇緣超類似,可是人家沒抄襲啊。
作者: k820 (小鬼)   2016-04-25 20:40:00
我覺得阿凡達抄襲張卲涵(被拖走
作者: graydream   2016-04-25 20:47:00
想大概解釋一下常在吵抄襲的一些概念問題,第一個是共用設定,不確定是不是這樣講但有一些已經約定成俗的設定是不適用於抄襲的,例如克蘇魯,地下城,吸血鬼等,因為那是背景設定,你一看就知道不是作者原創的相似度可以用「各種元素的交互」來看,比如假設兩首詩都出現蒲公英,這沒什麼,但如果都是以詩人的角度感嘆蒲公英就像被霸凌者一樣,你只是好玩但對方可能從此封閉,這就非常有疑慮了。因為是多重的元素都相同,就算字句不一樣也無法代表什麼
作者: huhu1118 (荷荷)   2016-04-25 20:54:00
我我覺得自己刪文是不是心虛了,覺得自己沒抄是沒必要去刪文章,當然這是他個人選擇問題。不過n大文我很早就沒看,因為確實跟很多作品類似不過我沒在定義抄襲,我只是比較像是陳述,主要想要說兩個作者擁有不同思維所以不可能寫出劇情一樣的內容,所以我也推斷n大確實抄襲沒有錯
作者: gloryedge319 (緊克)   2016-04-25 21:16:00
紅明顯 與其看樓上一堆人吵比較想知道n的說法
作者: remaxxx (新上路)   2016-04-25 21:16:00
推原po,marvel版大部份的讀者都很正面的鼓勵po文,有時候想表達意見還要小心選擇推文顏色。常有質疑聲浪的推文,就算態度有禮與觀念正確還是常被持鼓勵態度的人推翻。我也鼓勵發文,但是我更尊重智慧財產權,希望marvel版可以成為真正有寫作能力者的搖籃
作者: miyi0630 (Miyi)   2016-04-25 22:34:00
我很喜歡naffy,希望她出來解釋~但很支持原po提出自己看法!!在支持聲中提出反對很勇敢,這樣才是言論自由!!不過,雖然我不是腦粉,但看得出推文中有些人是腦黑....理性討論嘛
作者: miu1030 (Midori)   2016-04-25 22:38:00
天啊 很喜歡n大的風格的說.....QQ
作者: miyi0630 (Miyi)   2016-04-25 22:41:00
然後,其實被刪文章ucptt上都找得到就是了XD
作者: cyls62266228 (海龜)   2016-04-25 23:00:00
殺人義務應該沒抄襲吧?印象他是說要出版這個
作者: feature (表少爺不要醬)   2016-04-25 23:03:00
UCPTT一點就會一直彈跳出色情廣告...很怕中毒...
作者: maliya (摩多)   2016-04-25 23:10:00
說殺人義務沒抄襲的自己去看"死亡預告"這本漫畫再來評論
作者: superzenki (風痕夜)   2016-04-25 23:22:00
沒想到抄襲都可以被有心人士合理化,這世界最可怕的果然還是人
作者: rubeinlove (れな)   2016-04-25 23:26:00
大推!
作者: laches (laches)   2016-04-25 23:31:00
我小時候曾經看過那部漫畫 被嚇得不輕 對那部漫畫記憶很深 所以一看到naffy大那篇 馬上就連想到那部漫畫了
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-25 23:46:00
那幾個罵人罵很兇的粉粉真的都消失了耶
作者: cyls62266228 (海龜)   2016-04-25 23:51:00
看過死亡預告簡介真的跟殺人義務很類似,死亡預告也有著作權的爭議
作者: Ivbby (IB)   2016-04-26 00:01:00
Ptt新手,最近才剛認識這個作者,覺得故事很精采也很支持,沒想到是抄襲的覺得有點失落...
作者: bbadia (笨腳掌)   2016-04-26 00:18:00
google 〈 文學抄襲的三種類型〉這篇有比較詳細的方法去判斷抄襲
作者: citywolf (電影人生)   2016-04-26 00:24:00
有著作權爭議就沒有抄襲疑慮嗎?
作者: jolier327 (法律不保護弱者)   2016-04-26 00:24:00
單純想回應原po對盜筆的評價) 我兩部都有看但我覺得盜筆人物感情描寫比較深刻 所以後來就去轉看盜筆了-///-
作者: opmina (夢遊吉他)   2016-04-26 00:40:00
文筆跟行文都名不符實的作者,處處致敬
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台灣)   2016-04-26 00:55:00
之前就覺得很多篇既視感很重 感謝提出質疑N文筆儘管不錯 盜用他人創意納為己用甚至用以圖利 即為令人不齒之人老實說 N有幾篇創作 我還以為翻譯文呢(笑
作者: peipeiko (pei)   2016-04-26 01:33:00
辛苦了
作者: scarletiris (亞理)   2016-04-26 02:04:00
單純無法理解為什麼文筆更好更有深度的文章讀者都還比n大文少...
作者: Surffie (Surffie)   2016-04-26 02:06:00
致敬?
作者: Raskolnikov (拉斯柯爾尼科夫)   2016-04-26 02:52:00
老兄...你的第一個連結怎麼一直跳廣告
作者: elFishYu (我是小魚)   2016-04-26 03:56:00
推,身為設計系的學生,真的超恨這種換湯不換藥的抄襲,一看就滿滿雷同,還有人護航的下去?作者本身為了想紅想被推,難道心裡都沒有一把道德的尺嗎?
作者: st51119 ( )   2016-04-26 07:23:00
推這篇 看了詭嬰的留言 作者說心血結晶被說抄襲很痛心那她抄襲別人 別人做何感想呀
作者: au3meme (KT)   2016-04-26 09:13:00
恨透抄襲看過死亡預告 殺人義務抄襲無誤同為設計系學生淚推
作者: HelenaK (愛蓮娜)   2016-04-26 09:41:00
不知道準備幫他出書的出版商看了作何感想...
作者: cov (泥)   2016-04-26 10:08:00
想偷偷問她出書的筆名是什麼 哪個出版社
作者: XIMIX (天不從人願)   2016-04-26 10:38:00
擇善固執 不推不行
作者: baliallin (穗高)   2016-04-26 11:29:00
抄襲
作者: Grecie (容)   2016-04-26 11:41:00
雖然我沒看過提到的這些作品,但有些大綱真的相似度好高
作者: yellow77 (黃戚戚)   2016-04-26 12:36:00
真的會連到色情廣告 也太尷尬
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-04-27 13:38:00
純噓ucptt 垃圾網站
作者: caitlyn (警長)   2016-04-27 13:47:00
一打開就是色情廣告 @@
作者: vyv726 (喵豬喵喵喵)   2016-04-27 14:28:00
推 illyc: 精華區可以找到那篇文 https://goo.gl/rhso1Mc大換個連結吧 只是一堆人不爬文阿..下面也有人推原文
作者: tmno115 (tmno)   2016-04-27 15:47:00
推C大!!!!!!!!!!!!!
作者: hueeha419 (欣欣)   2016-04-29 18:09:00
Naffy 至今裝睡不醒....

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