Re: [新聞] 準衛福部長拍板 住院醫師將納《勞基法》

作者: Tosca (hi)   2016-05-04 09:02:35
http://tinyurl.com/z9z3nwm
醫師納《勞基法》提案 時力週五前召集協商
2016年05月03日14:58
立法院院會今早處理時代力量黨團所提,要求勞動部將醫師納入《勞動基準法》適用範圍
的提案,經過朝野立委發言討論後,因民進黨團提出決議案的修正動議,並提議交付朝野
協商,因此本案交由時代力量黨團召集協商。時力表示,周五前就會召集協商。
提案討論時,民進黨立委林靜儀表示,民進黨支持將醫師納入勞基法,但需要有相關配套
,畢竟醫療人力空缺時,無法找到立即的專業人力填補,最後這些壓力會回到護理人力上
,因此可先從解除醫護人員的非必要業務開始努力。
時代力量立委黃國昌則說,台灣虧欠醫護人員太久,2013年監察院就針對醫護人力過勞的
問題提出糾正,「請問過去幾年政府在幹什麼?」他認為,不能一而再、再而三地告訴醫
生說還要配套,雖把舊政府爛攤子丟給新政府並不公平,但希望能有具體時程,希望政府
以積極態度來做,不希望過了4年立法院還有相同提案再出現。
國民黨立委王育敏則說,國民黨也支持應逐步把醫師納入勞基法,因住院醫師每周工時高
達100小時以上,高於一般醫師以及《勞基法》規範的每周40小時,雖然準衛福部長林奏
延希望4年內納入《勞基法》,但希望讓住院醫師先納入,對病人也更有保障。
國民黨立委陳宜民說,今早與林奏延通過電話,各專科醫師工時的部分,可由各專科醫學
會與衛福部討論合理工時,讓住院醫師與專科醫師分開討論,畢竟受僱醫師都有繳交勞保
,當然應適用《勞基法》。
時代力量立法院黨團今下午召開記者會,呼籲「醫師納勞基法,別再拖了」。徐永明表示
,將在周五院會前召開政黨協商,邀朝野黨團一起針對此案進行討論。黃國昌表示,過去
馬政府沒有積極回應醫師的訴求,呼籲新的政府不要犯相同的錯誤,此議題不是停留在空
喊階段,要在上台後有具體的時程、規劃。(黃揚明、黃信維/台北報導)
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2016-05-04 09:16:00
看來還有得吵, 畢竟自己人對外口徑都不一致時代真的變了 居然現在住院醫師會覺得主治醫師收病人是在壓榨學弟妹...希望未來身分轉變之後 被害人不要變成加害人阿
作者: snakepan (Snake)   2016-05-04 09:22:00
一次到位才是正解,不然只納入住院醫師,換來的是升上主治後長期的過勞
作者: winniwalker (柚子)   2016-05-04 09:34:00
更慘的是醫勞盟和民進黨走的很近、選前醫勞盟某幹部還幫小英寫FB造神文選後馬上被拋棄XDDD還是醫勞小組有邏輯和行動力
作者: Newstart (振作起來的理由)   2016-05-04 10:01:00
從臉書文章看得出醫勞盟很不爽
作者: brian101 (whatever)   2016-05-04 10:16:00
請問收一堆病人不是壓榨R..莫非是學習ㄇ?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-05-04 10:16:00
有人說收病人是壓搾嗎?還是現在醫界要跟當兵ㄧ樣,合理要求是訓練,不合理要求是磨練,我自己當R時就遇過超愛收病人賺錢的Vs,病人數永遠20up,光處理order就要花一整天,病歷加procedure搞到晚上10點,我完全不知道這樣對R的學習有什麼幫助R應該要有合理工作量,超過V吃掉有什麼不對?
作者: fasttrack (nothingness)   2016-05-04 10:43:00
那就乾脆一次到位啊 所有非負責人醫師都加入
作者: lisa108920 (lisa)   2016-05-04 11:05:00
不知道林靜儀醫師覺得配套是什麼?還是只是以拖代變的藉口
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-04 11:12:00
V收病人是壓搾? 是有人認為R納入勞基法會檔了他升V後狂收病人狂撈錢的理想世界吧
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 11:34:00
應該問問大家覺得配套是什麼?
作者: luuluu (巨兔)   2016-05-04 11:40:00
配甚麼套 吵不完的
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 11:40:00
講難聽點 配套這麼好生這麼優 早就生出來了 大家心知肚明
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2016-05-04 12:12:00
黃國昌感覺真心對醫護不錯 我要變他鐵票了
作者: BlackJak (.......)   2016-05-04 13:43:00
黃國昌應該是天性就無法容忍任何不公義的事吧若是未來醫師界讓他知道什麼見不得人的事情我想他也會毫不留情面的抨擊抵制
作者: wrap (包裝)   2016-05-04 13:44:00
我也覺得有些主治就是愛賺錢 拉r下海
作者: beyvaisu (北va喔)   2016-05-04 13:46:00
比較怕黃國昌過勞+1 感覺好拼啊
作者: stberry (鮮紅)   2016-05-04 13:51:00
一樓帶風向失敗
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2016-05-04 13:57:00
五大科繼續崩潰無誤..一次到位全部納入才是對的..
作者: nnsc (nnsc)   2016-05-04 14:49:00
問題應該不會解決,早就說過為什麼要收一堆病人了,單價太低了自己當主治醫師收薪水條就知道了就收一堆可以不用住院偏要住院的,可以去藥局自己買藥硬要拍X光沒事再開藥的,民眾就醫習慣不改,給付不改善永遠都不會好
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-05-04 15:15:00
一次到位當然最好,但如果不行起碼要先讓住院醫師有合理的機制可以對抗,在醫界他們是被壓榨最慘的一群
作者: vfgce (小兵)   2016-05-04 16:49:00
呵呵,有理想固然好.但現實面就是不可能,畢竟現在當家了.可不能像以前一樣喊爽的.弄得不好.可是會有民怨的.這問題解決不了,經濟不好,民眾沒錢.健保也不會有錢.健保沒錢,醫院收入也不會增加,又怎會同意增加成本...納入勞基法後的人力缺口,還是醫師自己要想法子吃掉...當R也不過那幾年,當VS比較久吧.不留醫院,診所現在也很多...能選擇也不多.真要有什麼解決方法,就是開放人力及減薪,
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 17:11:00
強迫讓資方增加成本不就好了 幫資方講話幹麻
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 17:13:00
增加成本=.=??沒人就是沒人了阿資方一定是增加成本的 因為他要多請醫師才能卡這麼多時數
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 17:15:00
開放人力不減薪
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 17:15:00
現在問題是 去哪裡請那麼多醫師?開放中中考照嗎????開放人力才是大家最害怕的噩夢耶=.= 開放一定是減薪的西醫師不過三萬人 去中國念醫的已經破萬人 開放直接增加1/3
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 17:26:00
為啥要開那麼大洞呢@@ 開個小洞還可以選最優秀的進來
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 17:35:00
根本辦法是縮減業務 門診限號 關病房 關刀房 急診塞車就關然後要將輿論導向過去醫療這麼方便就是醫護血汗工作的結果
作者: Yinmomaster (白雲流水)   2016-05-04 17:35:00
有了小洞 就會有大洞 其他人跟著吵 只會更擋不住
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 17:36:00
很多人 包括版上很多醫師 也搞不清楚很多東西是衝突的醫護不血汗 vs 方便的醫療 本質就是相衝突的阿~~想像一下 如果換關節都要排個半年一年才開的到 骨科會血汗?
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2016-05-04 17:38:00
我其實擔心的也是會藉機誤導 不討論制度缺失而是直接歸咎"人力不足"而大舉開放對岸學歷 連認證都跳過
作者: kuromu (kuromu)   2016-05-04 17:41:00
把增加的成本放到加班費呢?
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 17:47:00
還是不懂為什麼要大舉開放 就設個考試取前幾名就好啦
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 17:47:00
就不能上這麼多班阿 時數已經報表了阿~還真的看不懂阿XD
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 17:49:00
開放的人力來填補時數不超過勞基法就夠了~縮減業務連民眾都不會同意的 家人開刀等半年你會同意?
作者: hitoma   2016-05-04 18:01:00
真的要做的話,讓民眾等又如何台灣的醫療已經太cheap,嚴重危害品質了
作者: paul76318 (Berial)   2016-05-04 18:02:00
T大說的好 就是要讓民眾等啦 不想等給大錢啊 要認清處窮就是該死 看病就是這麼不容易開放便宜人力就是摧毀現行的醫療體系 保證以後看好醫師就要送紅吧包啦 在座的各位都是優秀的台台菁英 不用怕收不到紅包
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 18:20:00
少量開放也不要 增加公費也不要 VS值班也不要 減薪也不要 縮減業務也會減薪想必也不會同意 那真的沒有配套
作者: cstf (.)   2016-05-04 18:44:00
保護少數一群人,卻讓多數人去等死?缺人就要開放!
作者: sls090 (獵人)   2016-05-04 19:04:00
還好當初沒投時代力量這麼急開放,不知有什麼利益掛勾
作者: cstf (.)   2016-05-04 19:12:00
怎不增加人力,是要讓病人去等死嗎?
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2016-05-04 19:21:00
等死的病人並沒那麼多啦 被健保寵壞而會"急死"的還多些只因為缺人就趕在2020支票期限前開放只是另一場浩劫
作者: sls090 (獵人)   2016-05-04 19:25:00
醫療這麼便宜,根本就是汙衊科學
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2016-05-04 19:25:00
雖然那些嚷著暫緩 協商的藍綠政客他們口中的"配套"應該就包含擴大以前外國、大陸學歷認證的適用範圍
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2016-05-04 19:34:00
增加專科醫師訓練年限遲早要做。當年配合PGY內科縮到只需兩年半,訓練當然不足,藉這個機會改到四或五年是很合理的。至於增加醫學生或是海外學歷,為了未來的飯碗,一定要反對到底!
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 19:37:00
R大說的沒錯 不過改革的當年到兩三年內就VS頂一下吧~
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2016-05-04 19:40:00
至於V收多少住院病患,跟R有什麼關係?R到上限就該由別的R幫忙,一個科病房總共有多少床就該配置多少人力,一個R太操其他人不就太爽?一個V收100個住院病患,該做的是R人力的重分配,為何R要抱怨V?
作者: Tosca (hi)   2016-05-04 20:02:00
唉 一個"不能犧牲病人權益"的大絕 財團吃定政府一定要開放這就是我當初對醫師納入勞基法悲觀的原因 誰敢保證不開放??無法確定醫師人力跟學歷不會進一步開放的前提下談勞基法對醫師多好多有保障 不是太自爽太一廂情願了嗎???話說扁政府下台時外勞才三十萬 馬政府八年外勞升到六十萬恰巧勞基法在這中間保障越來越多 育嬰假超長 工時還減少有沒有發現很好笑阿 勞基法保障越多 結果外勞引進越多XD
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-04 20:18:00
那~薪水有變少嗎
作者: yha (春天來了)   2016-05-04 20:47:00
人力缺口 只能由擴大醫師助理功能 擴大醫師來源處理
作者: sls090 (獵人)   2016-05-04 20:59:00
台灣要滅了 第一志願人人喊打
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2016-05-04 21:23:00
人力缺口其實也還好 缺的只是基層人力 住院醫師多當一兩年加上主治醫師多值一點點就有了 重點是醫師工作只要簡化到照顧病患 不要每個醫學中心跟區域醫院都一天到晚搞些研究跟教學然後號稱自己多厲害 純照顧病人的工作量根本就不大 只怕若干利益團體以此為障眼法偷渡外(中國)籍學歷跟大肆擴招醫學生的真實目的 醫勞盟變成他們的馬前卒罷了 真的論得利 絕不是現在會出來抗議的主要成員只缺低薪基層跟偏遠人力 從不缺開業醫 醫美 主治醫師
作者: vfgce (小兵)   2016-05-04 22:53:00
缺口不大是以現行做法來看,納入勞基法就不是這樣的更何況,一堆沒離開center的,不知道VS值班已是常態。。。一旦限制工時,很多醫院會嚴重的人力不足不要以為除了center外面還有R,外面什麼都自己來的即使要配置PA值班,要做出符合工時的班表也是很難的。我一直以為現在社會風氣沒人會同情醫師這個小眾。政治人物及媒體也不會為此導正民眾觀念,這種全球性的經濟景氣差也不是台灣可避免的。所以錢會越少既然擋不了大趨勢,就顧好自己的身體吧。
作者: sls090 (獵人)   2016-05-04 23:05:00
應該是兒女在國外的大老想出的鳥方法。以前年代的大老樹立典範,現在的大老破壞醫學教育不遺餘力走後門的事情在醫院每天都聽到,實在很難相信加入勞基法不會被充康應該算算如果加入勞基法薪水會變多少,我相信牙醫就變第一志願
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2016-05-04 23:15:00
其他科VS像急診一樣也沒關係 每人8小時班還不是可以收住院病患 收入也不會影響 就怕利益團體藉此大開人力大門缺口大嗎? 其實也還好 看怎麼排VS班罷了 不困難阿
作者: jovis (Bella!Italia)   2016-05-05 01:19:00
病人要多就增加np,護理人力,很多醫院都有錢蓋大樓買儀器,確不想花錢在人事成本
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 11:27:00
http://tinyurl.com/gre4q6x一堆很懂納入勞基法"壞處"的先知們,何不去跟這四位倒下醫師同行的家屬們聊聊宣揚一下你們的真知灼見
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 11:50:00
現在正在推行的88工時就是希望不要再有醫師倒下啦話說我以前住院醫師一個月值13班耶=.=況且版上支持勞基法的 也不敢同意住院醫師可以直接縮到40那還不是照樣有醫師要倒下 88工時其實也很操了然後說沒勞基法保障 倒下沒得賠 問題是賠也沒賠多少啊=.=所以勞基法的賠償根本不是重點 因為賠不了多少錢醫師納勞基法最大意義就是工時限制 其他說穿了都是可有可無支持納入勞基法的 請問88工時難道就不會有醫師倒下嗎??拜託88工時都很可怕了好咩 真的要防止過勞 只能40-56工時要玩就玩真的 一堆支持納入勞基法卻反對直接40工時的說真的我更看不懂那你們是在支持三小=.= 是不會直接40工時?納入勞基法 結果還在88工時 到時候還不是繼續有人過勞死
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:13:00
勞基法職災死亡雇主要一次給付40個月的平均工資,過勞死雇主另外會有刑責,以主治醫師平均200K月薪,遺屬可以從雇主那邊拿到800萬的賠償, 現制是雇主隨意要給不給拿個2-30萬當施捨, 比較一下哪個才叫"賠不了多少錢"
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:17:00
重點還是工時阿=.= 人都死了賠四十個月有比較划算嗎=.=??好像還沒看懂我的意思 如果大家不希望再有醫師過勞死
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:17:00
要認定職災當然會有困難, 但是你不納入連談都不必談
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:18:00
那大家怎麼還會支持以88工時納入勞基法呢????應該要40工時!
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:18:00
你要把修法調子拉到那麼高就是讓社會大眾恐懼然後整個改革破局而已真的想改革的人會在這個環境下去喊直上40工時嗎?醫勞盟跟一些幫忙推法案的立委都沒在喊40工時,衛福部也
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 12:21:00
像個小孩一樣要找新論點來吵到贏的節奏xd
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:22:00
沒談到40工時, 我不知道一直談40工時的人的心態是什麼?
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:23:00
心態??就不希望再有醫師過勞死阿 不是嗎?不然幹嘛要入勞基?88工時入勞基法 那就是繼續在有醫師過勞死 不是嗎?
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:25:00
我想講的已經寫在上面了,你的心態是什麼只有你自己知道
作者: yfhao (刀開不完)   2016-05-05 14:11:00
健保給付那麼賤,要不血汗就人多一點大家少拿一些,問題是,招的到人嗎?
作者: luuluu (巨兔)   2016-05-05 18:22:00
這次搞這個應該是象徵意義大於實質意義吧 就讓民眾知道有變化了 要知道知足 降然後看看媒體的風可不可以稍微換邊吹這樣

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