Re: [新聞] 獨/主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩

作者: m82 (消脂努力中)   2020-12-21 18:02:22
※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言:
: ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言:
: : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍內的
: : 肉類引起心血管疾病或是其他風險?
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: 十月時的新聞報導就提過
: 台灣有對照組研究可以嗎?
: 雖然是體外細胞研究
: http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係
: : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
: : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
: The results showed that ractopamine
: dose-dependently induces cytotoxicity in
: SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: After 21 days of 10 ppb ractopamine
: administration, the rate of crystal formation
: in the ractopamine group significantly
: increased.
: We also found that long-term administration
: of ractopamine to flies decreases their
: climbing ability and shortens their lifespan.
: Overall, the long-term effects of
: ractopamine on the urinary tract system
: were evident in our cell and animal studies.
: In particular, renal mesangial and urothelial
: cells are more susceptible to damage;
: urolithiasis and neurological damage are
: other possible side effects of ractopamine.
: : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好
: : 當醫生看問題最重要不就是看證據?
: : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊?
: : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
: : 不正是你嗎?
: : 最後,法西斯是極右主義,台灣根本離法西斯就很遠
: : 不要隨便混淆觀念好嗎?
: 但希望能有說2+2=4而不是2+2=5的自由
王跟蘇好像是夫妻吧,犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml,medium的
比重用1下去算的話,是0.9~60ppm,比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm,把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
說有細胞毒性,這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案,驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
ug/ml之間,作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物,為甚麼不說明一下?
另外,為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
更接近人類,而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物,SPF小鼠的
操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
人,有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據,你確定能滿足2+2=4?
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2020-12-21 18:40:00
榮總=軍方醫院,看台灣軍方的鳥樣子,就知道怎可以訓練出來什們鳥
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-21 20:08:00
原始論文就在說小兒與高風險族群可能有問題,但這種不可能抓來做study,所以真正高風險族群是沒有data的,執政黨雙標到讓人吐血的問題是一回事,滿多人要的也是清楚標示而已,連美國都有標示了,結果台灣不能標,到底要多扯大家都經歷過與國民黨戰鬥的年代,大概也都心知肚明,這種事要是萬惡國民黨幹的,不抗爭到翻過去才有鬼,結果現在讀書的知識份子,只想護航自己喜愛的政黨,根本不在意身負監督執政黨的責任
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-12-21 21:08:00
綠共雙標仔只會無腦護主,書都不知道念哪去了,可悲然後意見不同的通通打成4%,到底多腦殘
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-21 21:50:00
所以小兒到底有沒有資料,codex的資料都不敢跟你說小兒沒問題了,更別提歐盟這些禁用國家的看法,美國不是每個州都有標就是有標啊,不要以為玩文字遊戲大家看不懂台灣反正小孩鎘米吃飽飽了,也沒差其他藥劑了監督執政黨是一回事做了沒有,沒有,大家花了這麼多力氣推民進黨上去結果幹的什麼事,連跟民眾溝通都懶Do no harm在護航執政黨之前,蒼白的跟一張白紙一樣,可悲
作者: plasticdrink (23313)   2020-12-21 23:05:00
?:國民黨都能進美牛了,我們也要進美豬!
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-21 23:15:00
所以美國有標嗎?有標,只是不是每個州,所以一直繞圈圈到底想要表達啥?除非美國每個州都有標,不然執政黨覺得民眾意見都是屁,一堆賤民有啥意見,聽黨的指令就對了鎘有背景值問題跟台灣鎘米有啥關係,台灣鎘米的濃度是只有40ppb嗎?三倍以上的鎘米一大堆空氣污染也吸了幾十年啊,所以要討論啥,怎麼聽台灣民眾都像賤民,要求啥都不合理最後是美牛跟美豬根本不同議題,美豬為啥一堆人發怒,因為孩子啊,小孩牛肉攝取量相對於豬肉少非常多大人吃吃不死也吃不出啥大問題這我也知道,那孩子呢?賤民的孩子一樣是賤民,只有爸媽當寶反正現在執政黨全面執政,手握媒體,想怎麼亂搞我們都無力抵抗,只能想點辦法保護好自己的孩子就好
作者: classskipper (Redeemer)   2020-12-21 23:57:00
笑死,怕就最好別來跟老子搶美牛。當到醫師了事實跟想像是什麼還分不清楚
作者: sjayyan (士岩)   2020-12-22 00:11:00
為什麼戰到最後要說自己是賤民 = =
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2020-12-22 05:59:00
你也知道美國不是每個州都有標,那為什麼要選標準比較低的?
作者: medlife0830 (allen game)   2020-12-22 06:45:00
所以其他國家專家都白癡 就你最懂 有疑慮的東西為何要吃 你可以多吃一點 我是不吃這麼棒的東西我建議國內一起開放
作者: ben101068 (ben101068)   2020-12-22 07:41:00
可恥
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2020-12-22 08:13:00
有夠丟臉,篇篇秀下限,綠色狗民黨不是假的
作者: mikee3216 (白木牛)   2020-12-22 09:59:00
嘻嘻,有幾個ID生氣了但是又無法反駁
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-12-22 10:07:00
小孩牛豬攝取量落差很大,拿美牛來護航有啥意義?? 健康大人吃美牛風險不高有人反對嗎?爸媽們焦慮的是小孩的部分風險這麼低,宣稱軍人不能吃的要不要出來道歉整個政策亂七八糟,前後矛盾,搞的人心惶惶,出來要求改善的人還要被小粉紅批,我這是住在台灣還是住在大陸另外美豬進口量少是因為貴又難吃,有萊劑的售價會降低,在市場上競爭力就會大增,過五年進口量是多少還很難說永遠都拿些乍看容易混淆的理由來搪塞,我們受教育的意義是要用來保護人民還是護航執政黨的???
作者: plasticdrink (23313)   2020-12-22 10:24:00
嘻嘻,呵呵,哈哈XD 高興了嗎,還ID勒
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2020-12-22 11:27:00
焦慮就拿科學證據出來,躲在噓文隨意謾罵只會讓人瞧不起
作者: ahadears (.....)   2020-12-22 11:36:00
證據就是政府要先拿出來說這完全沒有任何的風險吧
作者: jack8759   2020-12-22 12:19:00
作者: cir610e09 (Orzgginin0208)   2020-12-22 12:27:00
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2020-12-22 14:19:00
來囉,綠蟑螂快來護主喔,當時還號稱毒2000倍耶,果然吃到變腦殘喔https://i.imgur.com/rnpGaOv.jpghttps://i.imgur.com/rwCbbVM.jpghttps://i.imgur.com/1o2Vn1g.jpghttps://i.imgur.com/jXmtbu7.jpg
作者: mark0204 (Mark)   2020-12-22 18:58:00
不要想說服吃著已進口萊牛卻反對未進口萊豬的人
作者: TsukiHime (求道之人)   2020-12-22 22:39:00
外來添加物是要政府提出證據沒有風險,怎麼反過來變老百姓要舉證沒有毒,然後一堆廢物蟑螂繼續護航。
作者: supermacaca (macaca)   2020-12-24 19:41:00
學校教的do no harm千萬不要忘記
作者: classskipper (Redeemer)   2020-12-24 20:38:00
do no harm, lol你可否舉出來哪些治療是100%no harm的,palliative care?
作者: segga (GJ)   2020-12-30 01:43:00
舉證是政府責任變成民眾責任 當下沒症狀=無害 蟑螂邏輯

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