看你對各個問題的估計，贊成或反對都是可能的
1.台灣再爆發一次疫情的機率?
2.如果再爆發一次，嚴重度?
3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗?
4.高端有效的機會是多少?
5.高端的嚴重副作用?
姑且估計一下:
1. 過去1年爆了一次大的，1次/1年?
2. 5月這一波的染疫機率約0.1%？40歲的插管率，2%?
3. 6個月?
=> 等其他疫苗的風險是 0.1% x 2% x 6個月 x 1次/1年 = 1/10萬?
4. 50%?
5. 跟其他疫苗類似，1/10萬?
=> 打高端沒效的代價是 50% x (1/10萬嚴重副作用風險+1/10萬插管率) ＝ 1/10萬?
以上的每個估計都可能有很大的區間
比如問題1，觀察到1次event
Poisson distribution的95%信賴區間是[0.025, 5.57]
贊成打或反對打，可能只是估計不同而已
或者想要再等等
等其他人打過高端之後
也許可以更新對問題4跟問題5的估計
也未必不合理
或者等著等著就再爆一波疫情
就可以更新問題1跟問題2的估計了...

反對高端，其實就只是相信科學而已跟什麼機率無關，人要為自己著想，為世界大眾著想這就是教育優先的重要性

大家沒有反對啊 只是要做完臨床拿出証據而已偏偏護航者連這點都做不到 這不是科學的基本嗎?

覺得打高端沒問題但就是要承認全民都是第三期試驗者並要給予相對應的醫療幫助

其時我自己是這樣猜，EUA的使用講到後來就是政治問題，到底是要使用資本主義社會，醫療經濟效益為原則，還是共產主義社會的原則，這我自己瞎掰的，不然實在想不出歐美三期中才給EUA的理由。應該是醫療經濟成本問題吧?又或者說找不到能說服我為什麼歐美要三期中才給，而我們為什麼不用的理由。

樓上的邏輯就是信仰美國FDA

嗯，我只是想試圖解釋三期中才EUA的理由，大家都知道EUA就是出市政府扛，所以疫苗政府出錢，出事政府扛，怎麼想政府都虧唯有在疫情大流行的風險 > 政府出錢+疫苗出事的風險，的情況政府才願意給EUA，這樣想應該很合理吧。就是醫療經濟成本。^出事如果是這樣那也說明我們政府真的很有錢 XD，而且高端聯亞為何只有聯亞? 在講下去就越來越政治了只有高端，打錯

美國一堆反疫苗的 不弄多一點數據怎麼服眾

如果真的是成本問題，也可能是台灣醫療成本太便宜，所以出事後的醫療成本風險低，相對的大流行風險就算再怎麼低還是贏慘。你我都推了一把。。。以上純屬虛構

推，就是機率問題呀~

推

機率問題+1 就是利有沒有大於弊

推CFP的D大

新一批的疫苗大概九月就到貨了，有必要趕在八月底就硬要把資料還不齊全的高端拿出來打嗎？

如果五月來的是Delta說不定就會像你猜的這樣

有效跟沒效的機率不是50/50，根本沒有數據怎麼算?

台灣靠戴口罩加禁止內用都可以搞到快要清零了，又不是像國外一樣打死不帶口罩的人一堆，這次爆發之後全國對於疾病預防措施熟悉很多，如果一直維持目前二期管制不開放內用，疫情爆發的機率大概很低但對經濟的傷害還是有一定程度，問題應該改成持續目前狀態再管制三個月等疫苗，台灣經濟會崩盤嗎？不會吧，再怎麼樣都比全世界好多了，而且政府不是說今年經濟好到不行，三個月不能等嗎

樓上你是待在醫院吧 基層都快崩盤了好嗎o.O現在外面基層已經開始腥風血雨了 顆顆你要知道 船難一開始 是同舟共濟 但如果救援一直沒來呢?對 就只好開始 互相殘殺 開始吃人了o.O 你死了 我才能活話說疫情第一波 很多國家都有壓下來接近清零阿 日本也是阿日本第一波壓到日增不到一百 日本人口是台灣五倍所以相當於台灣壓到一天不到二十 是差不多的水準喔但之後第二波 第三波 第四波 到現在 第五波 整個日本都累了日本第三波第四波 高峰日增七千五 現在第五波 直接破一萬五一波都比一波恐怖啦 台灣現在只是剛經歷完第一波而以耶

現在不建議親友打高端的就是賭疫情不會再爆發

診所不會因為這一兩星期時間差有改變的

說可以等三個月不需要現在推高端 但是現在其他疫苗就沒貨

台灣手上有的就剩高端 不打也要賭國外疫苗很快進來

要是高端出了啥問題，導致國內疫苗與疫情動盪，診所不是死的更慘如果國外的疫苗進不來，那請政府趕緊跟民眾宣示國外疫苗進不來，國家沒疫苗要死人了，請大家聽政府的話乖乖來打高端

我也想通了 高端的安全性和保護力不信的就不信

不是一邊說國內疫苗充裕，大家不要緊張，一邊又硬要提早施打高端，整個程序跑完確定沒問題再大規模打，出事了也就認了，現在程序還沒跑完就要大規模打，出事了就真的動搖國本了

反正審核EUA的疫苗專家覺得ok 也沒必要說服每個人相信祝大家早日打到自己心中完美的疫苗

奎寧一出來的時候，專家也很有信心啊，結果勒醫療講究的是科學，不是啥“相信我之術”

高端出問題也不會疫情動盪阿 到底在公三小啦

疫苗施打率提高除了疫情的考量還有經濟的考量啊，疫苗施打率提高後不就是準備要管制降載

高端也才買五百萬劑 只能cover 250萬人好嗎 才10%覆蓋率

降載後若疫苗保護力不好，不就跟國外一樣又再炸一輪，哪可能沒關係

科學資料審核的專家都看了才過EUA啦 我懶得再說了

失業跟無薪假都創新高耶 經濟好棒棒

用流行病學的模型來估算50%跟60%的疫苗覆蓋率結果有差

我覺得你們最好笑的是把高端講的要打全台灣人一樣事實上台灣將近40%疫苗覆蓋率了 都是進口疫苗耶管制降載也不是高端的鍋好嗎 牽拖這個是以為大家不懂嗎

60%的覆蓋率如果只有50%的效力，會錯估情勢，

國外疫苗870萬是至少打一劑人數，打滿兩劑也才五百萬，高端五百萬劑不多？https://i.imgur.com/1l7kk2s.jpg

如果高端真的保護力差到連科興國藥都不如 那才有可能爆

之後還有BNT 1500萬劑要淹進來 疫苗覆蓋怎麼會不夠力啦?

反對提早打高端不等於不相信高端的效力

假設高端效力真的像生理食鹽水 三期初期報告出來

推

打過高端的還是可以補打其他疫苗 這些應變你們有思考過嗎

你們連高端比科興好的資料都拿不出來 就硬要推?

就像現在打中國疫苗的國家要補打一樣 到時還是可以補救

科學資料審EUA的專家都看了才過 要講幾次啊

至少阿中出來保証一定比科興好 有數據支持

疫苗覆蓋率是公衛問題 現在要提升就是要手上有什麼打什麼到時候真的高端沒效 官員是一定下台負責 也不用鄉民吵

官員下台是能幹嘛? 3個月後繼續高昇其他位置嗎?

"打過高端的還是可以補打其他疫苗"然後打500萬劑高端的人力都是白費的 天才

打食鹽水也能補打其他疫苗 那打食鹽水就好了

政府只能參考ACIP的意見做決定

順道一提官員下台是這世界上最廉價的東西

護航仔真的超弱耶 連自己也不敢保証高端有效然後狂推叫大家打???

3+11說我負責的傢伙都還沒下台，台灣下台也是蹲低跳高啦

哇 我隨便假設一下就一堆人高潮 那我假設高端比mRNA好吧懶得跟你們吵 保護力審EUA的專家覺得有才過啦 要講幾百次也不是鍵盤疫苗專家審EUA 還好台灣防疫有專業人士在做

有數據拿出來就不用在那裡假設東假設西的

樓上是不相信ACIP看過數據?

我就說了 照台灣政治人物的尿性 如果數據好還不拿出來吹爆

他們當然不相信 連ACIP是一堆台灣頂尖疫苗專家都不信

再爆發機率幾乎是0，疫苗已經覆蓋快一半人口

反正今天ACIP李秉穎專家都說了圖利廠商天經地義，政府強渡關山也不是一天兩天的事，自己醫病關係搞好就好

目前就穩健清零中，穩穩的每天篩檢量那麼多 幾乎撈不到個案啦

懶得再說然後一直說，笑死

專家都說圖利廠商了 這種專家能信? 論文都要標註conflic ofinterest 高端護航仔真的是醫師嗎conflict

樓上有看李秉穎講圖利廠商是說甚麼?

小李子都被打臉幾次了, 他說的話一定是對的嗎?就算是專家也不一定是全對的 何況是立場偏頗的

ACIP不是只有一個人,而且幫前輩醫師取綽號好嗎?

李秉穎老師疫情後的言論有愧專家身分

原來連叫綽號都不行 那要不要挪抬表示尊重啊?

疫情才剛穩定沒多久又急著推泡泡旅遊，不知哪來的自信

高端從頭到尾都像個笑話，bnt東卡西卡，最後迫於民意和商界壓力還是要進，還進1500萬，凸顯疫苗不夠根本是藉口簽約也才500萬，沒三期數據也沒多少人願意打，自己搞自己

那個滿口專家專家的應該不是醫師吧 科學講求證據而不是話是由誰講出來的喔～

高端數據沒有全面揭露，所以大家也只能抓瞎啊！從學理和機轉看次單位疫苗可能安全、副作用小，但沒資料，也就沒辦法對細節針對性的討論。建議應該把資料公布，讓醫界共同來檢視

內用餐廳都快活不下去了 建議還是拉高疫苗比例再說

原來反高端可以反到連ACIP都不承認是專家 我才快笑死鍵盤專家就慢慢反對 審資料你們就沒比ACIP專家有資格為反而反的人才是笑話 完全沒有公衛防疫的概念

陳時中記者會一直說很擔心疫苗到貨不足，哪來國內疫苗充裕？

二期還沒解盲，專家能看過什麼數據？二期都沒做完誰有三期的保護力數據？要自貶知識份子的格調吃政府的相信我之術請自便，少拖大家下水妨礙科學的質疑

三個字 不知道 阿就真的不知道阿

說別人為反而反 你自己何嚐不是為支持而硬拗呢？啊就二期都沒做完 用那些數據是要說服人什麼？

為反而反？今天要是國產疫苗三期試驗結果訊息公開且保護力等效果好低副作用，我還叫人不要打才是為反而反吧。沒有完整數據的東西我要怎麼支持？ 請公衛防疫專家幫我解惑一下

你們覺得沒數據就沒有喔 公衛防疫專家有很多事情要忙沒空把他們看懂的實驗室數據慢慢教你們

不是我們覺得啊 是陳時中部長自己說沒有的欸高端保護力「一片空白」 陳時中：無第三期不能給資料他們很忙我相信啊 我是請您教 你感覺沒有很忙

我沒專家資格去看數據 所以選擇相信ACIP專家的評估啊人家看過數據你又不信 專家用中和抗體評估有保護力也不信

https://i.imgur.com/EDFREmR.jpg 這齣要演幾次

吵沒有科學數據的是以為高端真的沒做實驗就直接開打喔

沒人說沒實驗就開打啊，一線醫師質疑的是為何能超越歐美的審查標準，不用保護力資料。政府不提供數據讓一線認同，開打後我們怎麼跟民眾說明？既然你也拿不出數據，還護成這樣不就是單純信仰？醫師靠相信我之術看診？

先抹人為反而反 再滑坡別人質疑沒三期保護力實驗是質疑沒有做過任何實驗 要帶風向可能去某數字版比較好喔～

三期就時間上來不及 專家只能用二期中和抗體評估 不信就別打 想鼓吹其他人別打也隨便你們開心 如果疫情再爆發也希望你們對那些因為黑疫苗不敢打染疫的人負責

之後發paper 別人質疑你們國家疫苗的效力有問題 你也可以跟外國人解釋說 這是我們國家的專家審核過的 要信不信隨便你 你們難道連專家的話都不信？？他們都專家欸 比你們有資格多了

就說等三期報告出來 真沒效不用等國外質疑 台灣早就一堆人下台了 你們所謂的這些專家也全部得負責人家是拿自己專業名譽在審核的 跟鍵盤專家不用負責差很多

下台喔？你太樂觀了吧 上一個講 我已經負責了 的人 現在每天兩點還是會不準時的跟大家見面喔

下台？誰下台？那些專家又不是政務官是要下去哪裡

看無腦信徒這樣護航，真的出包你們也是繼續護啦但我還是希望高端能成功 好好跑完流程就好

從頭到尾我也沒有想黑高端，只是希望高端按部就班搞完二期甚至三期再開始打美英去年在沒有其他疫苗下每天10萬+確診，都還是等三期期中才給EUA，台灣7天平均確診10人，給二期還沒做完的EUA

去年就沒有疫苗可以做中和抗體評估的對照組 現在有懂嗎三期報告出來前不打 台灣疫情爆發你們能負責嗎醫療政策本來就要考慮利大於弊 醫師每個處置都要沒併發症

如果真的怕疫情爆發，那應該做的是全力引進所有經國際認證的疫苗，而不是賭一個未知療效及副作用的疫苗。這段時間政府的作為及積極度，社會自有公評。

嗯 今天52萬劑AZ進來了 政府疫苗還是買太少 是吧 ^_^

我幫跳針的回答好了：你以為想買就有嗎？

政府都沒積極防疫 現在台灣疫情全球數一數二嚴重 是吧我知道不是想買就有啊 這邊很多國際貿易專家能買趕快出手要跳針大家一起跳針啦 整天跳針做完三期 跳針跳針跳針

是是是 疫情爆發都是雙北問題 控制住了是阿中厲害

台灣疫情一點也不嚴重啊，所以給EUA的理由是？

理由就是不知道哪天會爆發 有誰知道五月萬華會爆炸

醫師做的是醫療工作，疫情爆發卻扯醫師負責，神邏輯

國產疫苗不可怕，只要大家聽黨話

所以你覺得政府已經用盡方法了？

我沒說所有醫師負責啊 是黑疫苗讓民眾不打的自己摸摸良心哇賽 原來還有人以為政府防疫還保留力氣 以為在打球賽

那你怎麼證實高端確切有效的提升免疫力，而不是打生理食鹽水？ 如果民眾打了解封，卻因為沒有防護力使delta大流行，你又能負責？

陳時中連保護力也答不出來，他是不是在黑疫苗

本來所有防疫人員就是整天努力辛苦防疫 誰不用盡方法

用盡方法前提是用對方法，謝謝

光是BNT的原廠授權書，就多浪費了三個禮拜，最後也沒有原廠授權書，去見了小英就過了

又吵保護力 一堆跳針仔還說別人跳針 用中和抗體評估啦

說人黑疫苗也請同樣標準看待兩個月前黑BNT那群人

去年3000萬不要擋早就夠了，這點怎麼不敢講？

還扯到BNT 什麼時候可以到貨啦 有好辦法你們提出啊

3000萬是阿中開記者會宣布的喔，不要說別人講的

用中和抗體認證efficacy在國際還不是共識，為何國際專家不認帳，還是你也要問世界怎麼跟上台灣？

沒想到擋到高層的利益，阿中也只有自己默默吞下去

中和抗體看保護力，我想也不用跟你多說什麼

好啦 反正鍵盤專家都比EUA審核專家懂 隨你們怎麼想還好台灣防疫政策不是你們決定 真的還好不是你們

好弱，call不到人來助拳開始跳針了

只有審EUA的是專家，還是沒名字的專家，其他反對的都不是，國際上不接受免疫橋接的也不是那個會議的專家都是ABC連一個名字都沒有

連名字都不敢公布，是做什麼虧心事嗎 XD

獨步全球

mRNA疫苗爆3新副作用 莫德納股價暴跌說個笑話 不用做二三期 就沒有副作用了到時打出問題都和疫苗無關喔

連大家最哈的莫德納都有這麼多副作用了還擔心高端?!

真是熱鬧，有leoninie大的文篇篇破80推，讓我消化一下

認真討論對於某些憤青無用

過三期期中還有副作用冒出來當然擔心只過一期期中的

四五月之前也很多人認為台灣又沒有疫情為啥要急著打有血栓疑慮的AZ我們只要BNT, 後來...

這裡怎麼變得跟八卦版一樣烏煙瘴氣 我還以為走錯地方

樓上可以搬去中國 保証都沒人反政府 一片詳和覺青嘴巴上反中 可是心裡超羨慕不能罵政府的中國

動不動就叫別人搬去中國 你誰啊這種言論不要說你是醫生啊 會笑死人

最喜歡叫人搬去中國的好像是綠色信徒C大應該是反串吧

不能批評政府的地方，不就是中國嗎？ 呵呵

因為f大自己在上面#1X4Rmpo3這篇文章說某些政治狂熱反政府份子講話真的很難聽啊

想執政又不能被批評，世界上只有共產黨了