※ 引述《Asmodaios (公子)》之銘言：
: 有雷
: 剛才去看了變形金剛回來
: 自己有點感想 這跟卡通有關係 對於想了解卡通的朋友我想可以看看
: 這是長文
: 說真的 雖然我不是超級變形金剛迷 每一季都看的那種
: 但好歹以自己的年紀還經歷過當初的卡通時代直到星宇系列
: 後來自己也有重抓回來看 包括美國好幾季
: 個人覺得電影跟卡通差的很多
: 電影自己獨特的新世界觀 跟卡通並不一樣
: 當然有很多BUG 大家都有提到
: 我覺得其實以新劇情來說
: 很有張力 音樂也很好
: 但是個人看過馬克貝的幾部電影 包括絕地戰警2 與珍珠港
: 他的電影都有個問題 畫面 爆破 音樂等各項元素十足 讓觀眾看的很過癮
: 但是每次結局都有點怪怪的 讓看的人感覺 "咦?結束了???"
: 跟之前連續的精彩場面有點不搭
: 絕地戰警2很明顯 前面鬧的非常精彩 結果最後開進地雷區 壞蛋瞬間被爆頭結束
: 連槍戰或扭打都沒有
: 珍珠港也是 在進行反擊轟炸 喬許哈奈特掛掉之後馬上葬禮結束
: 這次變形金剛也是 山姆忽然就把CUBE放入MEGATRON的胸口 他就掛了
: MEGATRON根本沒有跟柯博文有什麼特寫的交戰鏡頭
: 他就連 電影裡的新武器 手上的劍都沒有用 (之前用來殺工程車的時候很帥)
: 照理說以變形金剛迷最期待的就是兩大頭目之對決的
: 可是最弄得好像輕輕帶過 而看片中 其實有足夠時間可以讓兩人在最後單挑個一分鐘的
也不是每個人都喜歡吳宇森式的對決鏡頭啊
每次搞到最後都要靠頭頭單挑決勝負
這其實也太過公式化了一點
(日本熱血漫畫遺毒?!)
故事的結局有時候就是這麼的突然
阿基里斯這個傳奇力士也不是死於單挑
而是被一箭婊死
拘泥於單挑反而有點老梗了
何況也有人覺得後面打太久了
(雖然我覺得跟神鬼3相比,變形金剛的武戲長度算是很恰當的了XD)
: 還有很多問題我想對於老變形金剛迷來說都是覺得很不同的
: 其中之一是所謂博派變形金剛(就是大陸翻譯的汽車人)
: 除了柯博文(鐵牛)之外 其他的角色全部跟卡通不一樣
: 大黃蜂還是那個名字沒錯 不過不再是金龜車(我想是時代改變了吧^^)
: 一開始賣車的時候旁邊就有部金龜車
: 不知是否是暗示新的變形金剛大黃蜂不再是舊時代的金龜車而是黃色跑車
角色的汽車造型改變也不是第一次了
卡通也變過不少次,不是什麼大問題
他們也知道要與時俱進啊~
: 不過以前的汽車人 其實是有他們的實力的
: 依照車種不同而分成各種功能
: 救護車就可以直接修復隊友
: 而且他們還有吉普車 具有隱形功能(迷彩)
: 是屬於汽車人的特種部隊 功用極多 是個很棒的角色
: 汽車人還有智多星 非常重要的角色 我忘記他是啥變的 不過右邊有個雷達
: 他是科學家 也可以修復隊友 不過他更製造了許多小東西加強隊友的力量
: 而且很有頭腦 總是智破 塞柏坦人 (大陸翻譯霸天虎~電影中的狂派變形金剛)
: 後來他更是去"製造"了變形金剛 等於是創造生命
: 增加了汽車人的力量 如果我沒記錯 後來的大太空梭人是他自己作的
: (而在卡通中~這種被創造的~就是變形金剛裡的複製人的感覺)
: (就在20多年前的卡通~那些複製的變形金剛就歷經了極大的心理道德衝突~)
: (這些部分其實都很細膩~難以想像20多年前就有設計這些因素)
: 汽車人是很厲害的
: 而他們更代表了團結 智慧 勇氣 友誼 等美德
: 汽車人總能戰勝全是強力戰機的賽伯坦 就是因為他們有這些特質
: 這也代表了人類的優良特質 也是他們有人性的證明
: 賽伯坦雖然是戰機又有飛彈等兵器 但是他們沒有人類的美德
: 這在卡通裡往往是他們敗戰的原因
: 紅魔鬼沒本事還一天到晚想搶MEGATRON的位置 這種鬥爭形態也跟笨土匪一樣
: 而賽伯坦在卡通裡幾乎都是空有力量的傻瓜 典型的早期壞蛋形象
: 但是馬可貝捨棄這些 這讓我失望
這部電影相當於一部卡通的開頭兩集而已
而你上一段說的是看完整部G1後觀察的到的感想
我相信光看前兩集卡通是很難看出這些的
你可以不用這麼急著失望
: 馬導演 他不但讓賽伯坦變得超強以吸引觀眾
: 而且在裡面真正愛人類的 只有柯博文 (鐵牛)
: 還有長期跟主角相處的大黃蜂
: 就連汽車人隊伍對人類也是反感 甚至有汽車人認為戰鬥中殺死人類無所謂
鐵皮的發言只是玩笑
而爵士之所以對不傷人有意見
是因為大黃蜂被抓走了
不管是再和善的高等文明
在遇到同伴被攻擊的時候
都很難保持冷靜下去
(你的朋友被一群野狗包圍,你還在那邊說要愛護動物?!)
鐵牛這邊的反應反而不像正常人了
(所以他才能當老大)
: 並且與柯博文討論 這證明這些傢伙其實跟機器一樣冷血
: 是因為唯一善良的領導柯博文的意見 汽車人才一直維持不願傷人立場
: 這跟卡通完全不同 卡通裡汽車人都是有人性的好人 而且本質善良
: 這才是他們跟賽伯坦的區別 (而並非以變形的東西來區別種族)
: 馬導演捨棄這點 這也造成了在電影裡價值觀其實不夠明確
: 汽車人跟賽伯坦感覺好像就是想打個痛快的感覺 不管人類
: 這讓後來的汽車人誓死幫助山姆 看來也只像是主將柯博文的命令而已
我真的覺得你這邊對博派失望太快了
如果真的不在乎人命,或只是迫於鐵牛的淫威而不傷人
博派在戰鬥中應該不會遵守這個規定
看到路人就給他直接踩過去
"戰都來不及了,還管你們這些低等生物的死活?!"
但是他們並沒有這樣做
反而還保護了人類
(天王星來襲時,他們不抬車子幫人類擋飛彈,
直接開槍攻擊他不是更簡單?可是他們沒這麼做
大黃蜂還因此失去一條腿)
你只因為幾句鐵皮從網路上學回來的垃圾話
以及爵士為同伴感到不值得的發言
就否定了博派的良善本性
真是是太快做結論了
博派的確是好人
但有必要那麼好嗎?
好到同伴被抓還要說:"讓他犧牲吧~"
我倒覺得電影版的博派更有人性
也可愛多了
: 當然還有很多朋友會提到的 打的亂七八糟
: 如果你注意看就會發現 顏色是一個很重要的區別
: 尤其是在這種眼花撩亂的戰鬥場合
: 過去的變形金剛卡通 特色非常明顯 尤其是顏色
: 幾名主要角色的顏色都非常的清楚
: 連以飛機為主的賽伯坦也是 他們從飛機變為人形後背部都有翼
: 很清楚就能分辨
: 但是電影版的變形金剛 捨棄變形後外殼的作法
: 就讓變形金剛在變形後露出大量管線跟金屬
: 所以看起來都是金屬的銀色 而沒有清楚的外殼以界定顏色
: 一群顏色相同的傢伙打在一起 除了身上的特徵之外 誰能分得出來阿
: 所以在真實的電影場景的混戰 就讓人覺得打做一團
: 我個人覺得如果照以前卡通的變形詮釋
: 照理說拍成電影應該比較簡單
照我在百變金剛裡看到博狂兩派的3D動畫來看
如果直接把那種樣子搬到電影裡
才會是個大失敗= =a
: 電影版裡面完全露出一條一條的金屬與管線結構的感覺 太複雜
: 而且變形過程也太複雜 跟卡通簡單的變形不一樣
: 給我的感覺就是
: "馬克貝導演很想秀變形的複雜"
怎麼什麼都是麥可貝要負責啊= =a
決定角色3D模組的應該是ILM耶!
: 但是這種秀所付出的代價就是每個角色變形後的顏色都是金屬銀
: 除了卡車的柯博文維持卡通的一些原色之外 其他都是金屬銀色
: 造成觀賞上的難以分辨
: 而且~~有仔細看的觀眾會發現~~汽車人裡面有兩個是黃色
: 一個是大黃蜂 一個是修復的(忘記名字)
大黃蜂是黃色,飛輪(輪軸機)是蘋果綠
我覺得顏色不會像= =
: 這個不管在電影或是卡通 甚至任何漫畫 都是禁忌
: 顏色一樣 令角色難以分辨 兩台重覆的黃色加上變形難以區別
: 其實犯了角色重疊的問題
: (以前修復的是白色的救護車)
: 還有一個很大的問題
: CUBE在裡面好像是變形金剛難以碰觸的東西 因為他碰到MEGATRON胸口的時候
: MEGATRON就掛了 而柯博文則是要打開胸口把CUBE放進去會掛
: 是否因為打鬥而讓MEGATRON胸口裂開才能放進去?
不是碰到金剛就會掛
而是塞到金剛的靈魂與動力源:"神火"中就會掛
Megetron沒有擬態成地球的機具
所以少一層殼,而且從鐵牛開胸的畫面來看
金剛的神火本來就沒藏的多隱密
而F22大轟炸剛好讓密卡登露出破綻...
對啦,我知道這太巧了一點XD
: 不然無法解釋之前大黃蜂為什麼能去碰CUBE而且讓它變小
: 或許這個解釋是正確的 但是只有一個可以確定
: 那就是電影中對此交待不清 或是可以說他的拍攝方式交待不清
: 當然許多劇情的BUG 像是他們根本不知道要把CUBE拿去哪裡這些點也都很奇怪
: 但是個人其實覺得最失望的一點
: 就是正邪角色 之強弱與價值觀
: 如果看過卡通的人應該就知道
: 不管壞蛋的賽伯坦多強 但是他們與汽車人之間首領的對決往往能決定戰局
: 首領的強度遠超過其他士兵
: 而在卡通中 正義的擎天柱(柯博文~鐵牛)
: 永遠都能痛扁MEGATRON MEGATRON永遠都是在被扁之後
: 帶著他的飛機部隊逃命 這些飛機飛得快 逃跑的時候也快
: 所以汽車人追不上他們 這就是卡通會一直播下去的原因@@ 因為飛機逃跑快
你也知道那是卡通劇情
而這是一部電影
電影要結尾
而不是像火箭隊一樣"下集擱再來"
: 但是看過電影的各位都很清楚
: 在裡面 MEGATRON根本就像超級怪物
: 柯博文一付就是怕被他殺死的樣子
: 他甚至搞的很悲壯的告訴山姆 "如果我在與MEGATRON的對決中敗北"
: "就把CUBE放進我胸口 我以自殺來毀掉CUBE"
: 很明顯 MEGATRON在電影裡面是最強的角色
: 他似乎可以輕易屠殺汽車人 我看過導演訪問
: 馬克貝很自豪對MEGATRON的設定 他對訪問者說MEGATRON的強悍會讓觀眾印象深刻
: 而我看了以後只能搖頭
: MEGATRON真的很強 變形成特殊戰機也超棒
: 那就是電影想傳達的 人類一切科技都是源自於變形金剛的形態
: 但是他把柯博文設定的太弱了
: 柯博文似乎只能在打對方小兵的時候發揮
: 他在殺工程車的時候秀出右手新的聖劍兵器
: 也讓人感覺到電影板想重新給予柯博文新兵器以突顯其不同的定位
: 但是 柯博文遇上megatron的時候 卻被打得很慘 連劍都沒拔出來
: 而megatron不但保留了之前可以變成強力光束砲的設定
: (就是他在城市裡第一次遭遇柯博文時將其一擊打飛的光束砲)
: 而且megatron嶄新的變形能力 變成從未看過的戰機
: 讓他變成電影最強的角色
: 而在古代北極發現他 就好像他是一切變形金剛始祖的定位
: 柯博文只是後生仔的樣子
如果沒有夠力的敵人
要怎麼突顯好人勝利的得來不易?
如果蜘蛛人樂勝Venom,
瑪莉珍不用追就自動倒貼...
如果佛羅多快樂的跑去末日火山丟戒指,
路上半獸人都輕易的被忠僕山姆做掉...
如果佛地魔其實一點也不強
哈利輕易的就把他打到回老家...
那電影還要看嗎?
正義的一方輕鬆獲勝,
壞人乖乖滾回家
這樣的劇情拿到今天難道不會顯得可笑?
難道能被所有觀眾接受?
(看看驚奇四超人電影,你就知道歡樂風已經行不通了)
: 這其實代表了.....這20多年來我們人類世界價值觀的改變
: 過去的卡通 正義的一方總是最強的
: 而柯博文的強 不只是因為他是卡車所以力氣大
: 柯博文真正強的是他的正義之心 他的良善 他身為勇者的形象
: 那股熱血與正義 就讓柯博文超越卡車變形金剛的非人 變成人類勇者一般
: 可是現代的價值觀
: 似乎都非要把過去的價值觀顛覆
: 現在很多卡通或電影 往往是壞蛋最強 壞蛋最花俏 甚至是壞蛋最帥
: 有些電影還把黑道流氓演得特別帥
: 很多人其實不去想 這種反派正義 其實跟現代社會崇拜黑道 傷人 犯罪率提高
: 價值觀錯亂 都有關係 (我不是衛道人士~只是想提一下)
過去的卡通裡也是壞人比較炫啊
難道你看的變形金剛跟我看的不一樣?
而且我真的不覺得電影裡的狂派會讓人崇拜= =a
: 我在整部變形金剛電影裡
: 我真的只看到邪惡賽伯坦人有多帥 是直昇機 F22 戰車 改過的警車
博派的怪獸車跟跑車就不帥嗎= =a
: (不知讓警車變成壞蛋~是否有深意~代表對警察的反動~唾棄警察???)
: (以前的變形金剛卡通~警車是汽車人這邊的一個重要角色~現在卻變成賽伯坦壞蛋)
: (或許現在貪贓枉法的壞警察真的太多了吧............)
: (但我認為把警車都變成壞蛋~實在就是價值觀錯亂的最大代表)
你真的想太多了= =
以前的狂派也是一堆飛機軍火
怎麼沒看到你覺得怪怪的?
收音機都變成壞人了,價值也夠錯亂吧?
重點不在金剛們的外型是什麼
而是他們如何行事吧?
汽車飛機這種東西本來是沒有善惡之分的
端看使用的人是什麼樣的人
這應該比較貼近變形金剛的思想吧?
: 但是你很明顯的可以感覺到 賽伯坦人啥都有
: 從所有的軍事武器 到工程金剛 甚至出現跟汽車人一樣的汽車
: 而汽車人卻只有汽車而已 甚至連武器都輸人
博派武器本來就輸人吧?
卡通本來又是這樣演~
: 電影中也看不到他們展現很多勇氣跟智慧退敵
: 最後就連唯一的首領柯博文 也完全在帥度與實力上輸給megatron
: 我很失望
: 因為馬克貝居然捨棄變形金剛裡面最基本的價值觀
: 當他改變汽車人對人類的態度 只保留柯博文的人性
: 並且改變角色強度 只顧提升賽伯坦人的實力的時候
: 這部變形金剛電影 其實他的價值觀 根本就不是卡通的價值觀
: 我只看到賽伯坦真的強到 帥到我覺得很不賴呢
: 當然這些設定之所以會這樣 是因為要在電影裡加進大量"人"的因素
: 這部電影裡 主軸是人 另外兩個勢力是汽車人與賽伯坦
: 但是或許由於不能完全表現 所以只著重在"人"與"賽伯坦"
: (卡通是只著重汽車人與賽伯坦而把人類邊緣化~只有某些單元是人類作重要角色)
: 這樣一來汽車人徹底被邊緣化 就連唯一的正義使者"無敵鐵牛柯博文"
: 也只是一個打不過megatron的傢伙而已
: 我可以在其他很多電影裡認同反派角色 甚至是邪惡角色最強最帥的觀念
: 我自己是有這種價值觀的 `我甚至是喜歡的
: 但是馬克貝去修改20年前我們看過的這部經典卡通的正邪價值觀
: 就讓我實在無法接受 我覺得他就是改了歷史
: 也深深影響到了老一輩變形金剛迷的感覺
: 他是為了製造了全新的變形金剛 而踩在了過去的變形金剛上
我1984年出生,跟變形金剛一樣大
也跟變形金剛一起長大
我就不覺得老麥踐踏了什麼
改變是必須的
拿2,30年前的價值觀來拍電影是不會成功的
我覺得麥可貝跟編劇有用心在這上面
: 卡通裡有一個很重要的價值觀念 很多老卡通都有這個觀念
: 不管四週所有的小兵設定的強弱或是對手多強
: 真正的正義主角 最後一定要充滿勇氣的踏出那一步 勇敢迎戰強敵
: 並且拚盡自己的一切去悍衛正義
: 最後的勝利也往往是主角全力去扭轉一切 這樣才是有勇氣的行為
: 這也是卡通要傳達給孩子們的觀念 希望孩子們能充滿勇氣與良善
: 我知道電影板的變形金剛 以人為主角 所以山姆的勇氣十分重要
: 他的勇氣也是決勝關鍵
: 但是我不能認同為了突顯人類的根性 就把汽車人弱化到拚不過賽伯坦
你前面不是這麼說?
" 不管四週所有的小兵設定的強弱或是對手多強
真正的正義主角 最後一定要充滿勇氣的踏出那一步 勇敢迎戰強敵
並且拚盡自己的一切去悍衛正義 "
他們的對手的確很強,他們也充滿勇氣的去迎敵
並拼盡自己的一切去悍衛正義
(爵士拼到命都沒了還不夠啊?)
金剛們的行為就跟你理想中的一樣
只是他們對抗敵人比卡通吃力而已
博派有被弱化嗎?我還以為被滅光的是狂派耶!
還是說鐵牛一定要慘電密卡登
你才能接受?
: 雖然強調了主角與人類的努力
: 可是電影一路走來也顯示出人類的卑劣(政府)
: 還有邪惡的賽伯坦有多強大 汽車人完全不是對手
再重申一次,博派明明就解決比較多狂派
鐵牛只是因為不想傷害太多人
所以才沒有出全力
: 所以加加減減之下
: 這部片裡到底是正義勢力印象比較強 還是邪惡勢力比較強
: 我想看在新一代孩子的眼裡 他們自有論斷
: 他們也會因為這樣而改變一些"小小的"價值觀
: 而積沙可以成塔
: 我覺得這部變形金剛在修改過部分卡通設定後
: 變成一部跟卡通原來的立意完全不同的電影
: 其最大改變就是價值觀 (那其實影響孩子們最大)
價值觀沒變太多,只是贏的不再那麼歡樂
人類沒有那麼善良,變的比較貼近真實世界
看到外星人第一件事是把他抓起來
而不是對他們表示友好
變形金剛始終如一,變的是人類
: 而這部電影也變成一部聲光螢幕特殊效果很讚的電影
: 主要劇情也算是不錯
: 但是給人的感覺....我想老一點的變形金剛迷真正看到這種改變 感覺才會深
: 如果要看爽的 這部片真的超爽 超爽.......
: 但是如果要表達什麼.....這部片其實沒有表達什麼.....
: 純以單一的聲光娛樂效果與單一劇情來看 我會說這變形金剛真的超讚
: 但是如果想到以前的變形金剛 我會對這部變形金剛有失望的感覺
: 失望的不是特效 失望的是其他部分
: 深深覺得時代變了
: 而我呢 還是喜歡以前的許許多多懷舊卡通 因為裡面其實有很多很好的元素
: 希望這篇文章不要造成一些喜歡看這部電影朋友的不愉快
我到最後還是覺得你失望太快
倒致你只看到你想要的
就把結論一直往那邊導過去
電影是改了一些設定
但沒改的那麼不堪
我會等導演版看看麥可貝怎麼說XD
: