Re: [好雷] 被出賣的台灣

作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 03:08:20
※ 引述《armida (東岐明)》之銘言:
: 更重要的是連一些基本史實都搞錯,造成了歪曲史實又錯置時代的謬誤。
: 基本上,若要拍攝一部反映時代的電影,當然可以虛構人物,但可不能虛構時代背景。
抱歉打個差,你大概不熟悉你舉例的電影。
因為梅伯的《英雄本色》亂鬥的程度並不下本片,
時代背景也一堆錯置,盡管沒有上下幾百年的亂鬥,
但幾十年時空的錯亂是有的,比被出賣的台灣等級還誇張。
若要說美化醜化特定勢力的政治立場詮釋,
也比被出賣的台灣要扯很多。
你要說服裝,英雄本色的服裝也很亂搞,
只是很符合現代人對中世紀髒兮兮的偏見而已。
: 若有人平時聽了一些英國史話,憑著他的想像,創作出一部心目中偉大的《英雄本色》。
你答對了,英雄本色就是這樣的一部片。
英雄本色的編劇是美籍蘇格蘭譯人士,
有一天跑到蘇格蘭玩,發現他的姓氏「華勒斯」居然出現在紀念碑上,
回家查族譜發現,靠杯真的是我祖先耶!
就隨便查了一下歷史然後亂拍了這部片。
: 《英雄本色》若是加入清教徒革命的事蹟,配合克倫威爾起事反抗英王。
: 或是北歐維京人也登陸來軋一角,加入梅的反抗軍以進攻英格蘭。
: 甚或梅的部隊是要配合希特勒而反抗英國,而遭到大英帝國皇家空軍的空襲。
: 清教徒、維京人、皇家空軍都曾出現在英國史,但若與之混編,就是虛構時代背景了。
舉幾個英雄本色不屬實的例子,
威廉華勒斯是在領主的私有河非法偷釣魚被守衛抓到,
不小心打死了守衛才一不做二不休的搞起了革命,
不是甚麼老婆被殺。
初夜權也不是甚麼激起民怨的事,
事實上那時候的鄉民很迷信,認為處女血是不吉的,
只有高貴的貴族能破這種災,所以鄉民會主動找領主去破。
破處女也不見得是用身體去搞上床,更多是拿個儀式用的木棍,
在教士見證下戳破處女膜而已。
這段劇情完完全全就是蓄意醜化英國統治。
事實上威廉華勒斯的叛軍強姦民女一類的事情幹的也不少,
而其中一場戰鬥史實上是發生在一條河的兩岸,但電影連橋都沒有。
打敗仗也不是甚麼被自己的貴族背叛,長腿王也沒有叫弓箭手射自己人。
那個公主史實上也不是甚麼嬌弱女子,
她可是人稱「法國母狼」的中世紀女強人,
更不要說甚麼跟威廉華勒斯上床這種百分之百豪洨的劇情。
(威廉華勒斯被分屍的時候對方好像還是小女孩,這我不確定)
原波說的那種上下幾百年的亂鬥能編起來也太神了。
但那個蘇格蘭王和威廉華勒斯不可能是好馬吉,
因為他們時間相差了約三十年,根本不可能有交情可言。
那個蘇格蘭王也不是片中的膽小廢柴,
而是被視為蘇格蘭獨立之父的偉大君王。
其他歷史專業的可以找出更多兔曹梗,
不過暫時先這樣。
看完這些,
你還會覺得拿《英雄本色》比《被出賣的台灣》,
後者算改編史實很多?(茶
: 對於不了解歷史發展的孩子,看見陸海空的英雄大戰,或許會深覺英雄氣概。
: 可對於熟悉史實背景的蘇格蘭人而言,那真是情何以堪!
事實上蘇格蘭鄉民不介意,(歷史教授們比較介意)
因為在英雄本色出來前,
他們壓根忘記了歷史上有個民族英雄叫威廉華勒斯。
歷史改編電影本來就只要讓人對歷史有興趣就夠了,
才沒有甚麼要傳播正確知識的責任。
作者: Calcifer (抹茶凍加兔子蘋果)   0000-00-00 00:00:00
臉打狠大。XDXDXDXD
作者: lucay (開學啦)   2010-01-19 00:37:00
只因為別人有片子不仔細考察,紅了,我們就應該有樣學樣?
作者: lucay (開學啦)   2010-01-19 00:38:00
如果拍片甚麼都可以用想像的,那還能號稱是呈現當時的狀況嗎這部片很明顯地有政治因素,擺明了不是娛樂片,這不誤導?
作者: lucay (開學啦)   2010-01-19 00:39:00
很難得有一部以台灣歷史為題材的片,被這樣亂拍,不心痛嗎?
作者: picar (picar)   2010-02-20 23:57:00
寫得不錯耶 推有人氣急敗壞XDDDD其實很容易看出怪怪的 是因為我們都台灣人啦
作者: picar (picar)   2010-02-20 23:58:00
就像我們看德國納碎的 就看不出啥怪點了 但這部就是為台發聲
作者: tomanbaya (沒時間了啦)   2010-04-24 11:46:00
這部不是紀錄片啦!!
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2010-08-11 03:24:00
末代武士也是個例子
作者: ri99 (All of me)   2010-08-11 04:07:00
又不是看紀錄片,電影就只是電影,娛樂效果居多,當然跟歷史不會一樣
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:31:00
"英雄本色"的部分,你要不要想想蘇格蘭、英格蘭人的感受
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:32:00
但是對其他人來說,"英雄本色"真的就是一部好電影。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:33:00
今天大家對"被出賣的台灣"的歷史觀不苟同
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:34:00
還不是因為這部片的宣傳一直強調台灣的某段歷史
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:35:00
上映前要大家認真面對,上片後要大家看看就好這樣不是自打嘴巴?????
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 08:37:00
這就是問題了XD, 如果知道史實對不起來還是別強調的好
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 08:38:00
反正這片的重點就是置入性行銷,立場對了其他都可以不論
作者: w854105 (水瓶男)   2010-08-11 09:12:00
推薦這篇
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:18:00
所以這是一部好萊塢的電影,娛樂一下就好????
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:19:00
那上檔前為何一直以政治議題炒作呢???
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:20:00
以一部好萊塢商業電影來說,不算成功欸....
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:25:00
你提到的幾部好萊塢電影,拿掉意識形態與議題他們就是一部精采的商業片,「被出賣的台灣」呢????
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:27:00
拿掉炒作台灣的議題,劇本?導演?演員?製作?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:28:00
這部是賣議題還是商業? 本身定位不清(而且還是護航的人)
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:29:00
之前還有人說"台灣有人不敢面對這些議題" 結果電影上映後
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:30:00
就開始轉向,如果主打政治議題,不深究議題的話,有什麼意義
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:31:00
一開始就當成是商業片不就好了(不過 導演是這樣定位嗎?!)
作者: greenvenom   2010-08-11 09:53:00
有沒有置入性行銷一詞被濫用的八卦?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:02:00
你最懂...其他人說的都是屁話????
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:03:00
本來就不是衝突啊,問題是自己先定位清楚啊
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:04:00
回到電影基本面,"被出賣的台灣"有甚麼特色可以吸引觀眾
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:04:00
不要一下子主打議題,一下子又說我們賣的是商業?
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:05:00
有立場沒有問題啊,問題是這部片到底定位在哪裡?
作者: athwart (海岸線)   2010-08-11 10:05:00
幫推,有人轉生氣了...
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:05:00
電影宣傳何時放在"電影"本身來作???
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:06:00
還有你怎麼知道沒人深究血鑽石跟軍火之王?
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:06:00
就像你說軍火之王,他定位就是商業娛樂片帶一點反省的味道
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:07:00
這片拿掉意識型態之後還剩下什麼? 這樣就很清楚啦
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:08:00
如果拿掉意識形態還是很精彩,絕對可以吸引立場不同
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:09:00
的觀眾買票進場如果沒有,那就是一場造勢晚會囉!!!!
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:09:00
道理!? 導演的立場是什麼? 你的立場是什麼?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:10:00
當議題被批評就說是商業電影,是這樣嗎?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:12:00
批評本片就是不關心台灣???這不是一部電影嗎???
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:12:00
如果主打"商業+議題",觀眾不能批評說歷史事件錯置?
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:13:00
因為客觀上來看,這片在台灣主打就是議題,所以被批很正常
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:14:00
這部電影的議題不是政治嗎? 還怕別人扯哦 哈拍政治議題的電影,還不給別人批的,搞不好導演都在偷笑了
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:15:00
檯面上講到這片沒人說拍的好的吧? 既然這樣不戰議題要戰啥?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:23:00
反正"不關心台灣"都搬出來了......
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:23:00
我那一句話有說不同意導演的立場
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:23:00
看不出來是在酸你講不出道理那是你的問題
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:24:00
"政治議題"跟"導演的政治立場"差很多哦 不要再亂跳針了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:24:00
這裡是電影版,請告訴大家這部片子的製作水準如何???
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:24:00
不是這個問題吧,這片在台灣的宣傳就是以議題為主打。
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:25:00
問題是拍攝水準實在很難讓人說滿意,拍的好不好應該可以講
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:25:00
自己不會回頭看嗎? 我只是說這部電影的定位有問題
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:27:00
要運用政治議題來拍電影,這些議題用得好不好當然會被檢視
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:27:00
在台灣有人是說"這片編導場面超棒"推薦去看的嗎?
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:27:00
你是分成議題跟商業 但對不起沒這種分法 就這樣
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:28:00
如果是後者,那這樣被批評是必然的不是嗎?
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:28:00
跟這篇文不相干的不爽可不可以自己發一篇文去嗆?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:28:00
我說的是"電影宣傳",是你一直導引到政治立場!!!
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:29:00
"電影宣傳手法""政治議題" 自己通通解讀為"導演政治立場"
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:29:00
這片在台灣的定位就是議題片,既然是這類型當然可以批評
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:29:00
事實上英雄本色真的讓很多蘇格蘭人更了解了歷史
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:30:00
自己亂扯一堆,還怪別人跟這篇文有三小關係
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:30:00
事實事實,你有看過片商這樣當宣傳主打的嗎? 沒有吧
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:32:00
多的哩 要我舉例嘛?
作者: iincho (世界的盡頭)   2010-08-11 10:32:00
好吧,你贏了XD, 我沒意見
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:34:00
沒事的話我要去睡覺等浴血任務了(茶
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:34:00
你所謂"沒有意義的批評",不是電影宣傳引起的嗎???
作者: allenmu (阿牧)   2010-08-11 10:34:00
推這篇 要批就批這部拍得很難看 扯史實不正確真的很腦殘
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:35:00
要觀眾進戲院看歷史與政治,為何不能批評???
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:35:00
穿迷你裙引發強暴所以是穿迷你裙的那個人的錯這樣
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:35:00
又回到老問題啦,自己宣傳主打歷史議題,又不給別人扯?
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:36:00
誰說不給扯?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:36:00
扯史實不正確真的很腦殘←
作者: RangerWang (油蝦王)   2010-08-11 10:38:00
你能扯我就不能笑你扯的爛,是這樣嗎?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:39:00
扯得爛跟不能扯 差很多喔
作者: allenmu (阿牧)   2010-08-11 10:40:00
而且很多人要扯 也錯的亂七八糟 看的就很無言= =
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:42:00
如果覺得可以扯 你通篇講的都在自打嘴吧了
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:43:00
去看看最後兩行吧,對歷史有興趣,不就是對那些議題有興趣
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:44:00
不然要對什麼有興趣? 對導演的歷史觀有興趣? 是這樣嗎
作者: Urda (詩人之血)   2010-08-11 11:06:00
看到泰國人在演台灣人就感到強烈的違和感,就醬...
作者: satoshiintod (本鄉赤門前)   2010-08-11 11:45:00
原PO加油~~
作者: satoshiintod (本鄉赤門前)   2010-08-11 11:47:00
一堆人立場也太多了吧~~看個電影也要死要活
作者: BARBLE (粉紅小象)   2010-08-11 15:06:00
法國母狼...
作者: jmjllfj   2010-08-11 18:14:00
這篇原PO邏輯很清楚
作者: sginkgo (腐海生福田)   2010-08-11 18:26:00
噓的人到底是怎樣~___~
作者: smartken   2010-08-11 18:30:00
歷史錯誤最好是不能批評 製造錯誤知識
作者: okiayu (殊沫)   2010-08-11 19:05:00
推這邊
作者: kichitai   2010-08-11 20:00:00
全世界最愛談政治的音樂就是搖滾樂 這句話說的好!!!
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2010-08-11 21:03:00
蛆蛆:撕裂族群就是大爛片 XDD
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2010-08-11 21:39:00
推原po 邏輯真的還滿清楚的
作者: Superted (wHat'SWr0nG?)   2010-08-12 00:06:00
拍謝 蘇格蘭人忘了他們的英雄 但我可沒笨到忘記台灣歷史
作者: k14z   2010-08-12 01:20:00
推一個!
作者: starbear (好熊一隻)   2010-08-12 04:16:00
推一個
作者: erptt (煙)   2010-08-12 11:24:00
蘇格蘭人忘了他們的英雄 但我可沒笨到忘記台灣歷史+1 而且華的後人有出來抗議 台灣人呢 科科
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2010-08-12 13:27:00
自己意識形態扭曲被批評 就開始硬凹 呸!
作者: dsce (我要科科)   2010-08-12 14:59:00
霍元甲、葉問,這些扭曲華人實力事實的濫片怎麼不見人噓
作者: dsce (我要科科)   2010-08-12 15:01:00
怎麼不說一下一些打外國人的國片不忠於史實?
作者: w854105 (水瓶男)   2010-08-12 15:24:00
這篇真的寫得好
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2010-08-12 15:46:00
是嗎???
作者: shadowhare (藍色冰原)   2010-08-12 18:13:00
同意上面的說法 蘇格蘭人忘記不代表我們忘記
作者: shadowhare (藍色冰原)   2010-08-12 18:14:00
另 葉準也有抗議葉問片亂拍 憑什麼台灣人要接受??
作者: shadowhare (藍色冰原)   2010-08-12 18:16:00
不過我同意末尾 歷史改編片只要對讓人對歷史有興趣
作者: shadowhare (藍色冰原)   2010-08-12 18:18:00
就算不正確 比如江南案是KMT找美國007聯繫外星人殺的
作者: shadowhare (藍色冰原)   2010-08-12 18:20:00
甚至編成是台獨大老出賣給KMT 被刀鋒戰士殺了 都無妨但身為影片主角的台灣人 是為什麼要接受??
作者: goldstein ( 淡淡麵)   2010-08-12 19:48:00
好慘,一堆死忠k黨支持者氣急敗壞的批評 XD
作者: xhole (春風少年兄)   2010-08-12 20:11:00
強大阿 搞得好多人都腦羞了
作者: b1987517 (come on!!come on!!)   2010-08-12 21:35:00
push,你可以批,不要找一些爛點批
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2010-08-12 22:06:00
寧願回頭看悲情城市也不看這種爛片
作者: policeman180 (555)   2010-08-12 22:34:00
推這篇 批評扭曲歷史的人真的論點很弱 還意識形態勒
作者: gm911 (Master Yoda!!)   2010-08-13 02:04:00
這篇寫超好~!!!!! 大推
作者: pobea (拍子)   2010-08-13 02:15:00
推原po很強大 戰力十足且邏輯清楚,誰戰勝高下立判!M得好!讚
作者: brianmay   2010-08-13 03:37:00
推原PO的準確與戰力!
作者: RACINGHEART   2010-08-13 17:34:00
這種廢文也能M? 連這也能凹,乾脆以後電影都亂拍算了
作者: RACINGHEART   2010-08-13 17:36:00
還拿英雄本色來救援,因英雄本色不考據,所以不考據沒差
作者: bluewhales   2010-08-13 17:40:00
推原PO的解釋很清楚!
作者: emind ( )   2010-08-13 22:59:00
推~~有人好氣急敗壞XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2010-08-13 23:25:00
有人好氣急敗壞XDDDDD
作者: epinguliu (五斗米人生)   2010-08-14 04:10:00
推原PO解釋很清楚!
作者: njph93m4 (火星大貓貓)   2010-08-14 16:48:00
適度改編是可以 這部是劇情片又不是紀錄片
作者: njph93m4 (火星大貓貓)   2010-08-14 16:49:00
台灣人不是指一個人 不喜歡某些片子的板友 請以個人身份
作者: njph93m4 (火星大貓貓)   2010-08-14 16:50:00
表示不喜歡 我什麼時候允許你們以"台灣人全體"發聲了
作者: njph93m4 (火星大貓貓)   2010-08-14 16:51:00
你們是全台灣人選出的代表嗎?憑什麼台灣人要接受你個人
作者: njph93m4 (火星大貓貓)   2010-08-14 16:52:00
的意見,任由你們把"台灣人"的主詞套上你們的意見
作者: Calcifer (抹茶凍加兔子蘋果)   2010-08-14 23:26:00
推薦這篇文章。
作者: SummerSun (For a better world)   2010-08-15 00:10:00
討厭導演立場又不敢說..藉批評偷渡政治假中立活該被批..
作者: calvinv   2010-08-17 04:07:00
真的有人氣急敗壞 XD
作者: silvermarmot (希望每個人都幸福)   2010-09-15 17:03:00
推文很好笑,有人腦殘自己在說什麼都不知道

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