Re: [普雷] 全面啟動Inception 之 真的是神作?

作者: Demonpriest (.象徵交換與死亡.)   2010-08-18 07:10:31
※ 引述《mival (Mival Fantasia)》之銘言:
: 網誌好讀圖文版:http://mival.pixnet.net/blog/post/31937569
: 它的故事架構很新(是諾蘭他自己的原創劇本)
: 劇情的緊湊度也拿捏得很棒
: 配樂更是一等一的沒話說(Hans Zimmer來的)
: 但我就是覺得整部戲看完很沒有後韻
: 這齣戲的設定是很有趣
: 像是夢裡時間會變快等等的(還有很多)
: 但是這齣戲真的是神作?
: 我一直試圖想要找出這齣戲的衝突點在哪裡
: 結論是
: 全面啟動是很好看
: 但不是神作(沒有後韻啊~)
人可以因著一項特質而給予正面判斷,
也可以因著它給與全盤的否定。
難的不是 "辨識" 該物落在光譜上的座標。
而是 "綜合判斷" 所有的相異光譜,而下的統覺判斷。
若針對你所下的定義,後韻,作為 "神作" 的判準。
那只開啟了密契主義(神祕主義)的對話,在這種層面上的判準,
和 "爽" 無異。即便包裝成 "後韻" ,
也無法掩蓋,你將自我主義(不是個人主義)作為判斷的依據。
不過,即便我們不談這區塊,依舊可以用你的判準做歸依來討論 "神作"。
倘若用你的判準 "後韻" 來當作判准,首當其衝的就是:
分析 "後韻" 這件事情。
你文章中有列舉一些,我在此不一一引上。
但是,說穿了。你所謂的後韻也不過是 "作品的可詮釋義" 的量。
然而,為什麼你在這部片中,得到的後韻這麼少?
當然導演有一部分責任,要拍出一部 "梅爾吉佛遜之英雄本色"
或 "駭客任務" 或 "極光追殺令" 這何其容易?
除了 "後韻" 之外,還有原創性、運鏡、美術(造型、色調...),
太多東西需要考慮。
然而,不考慮太專精也可以,但是至少不能跳過:
演技、運鏡、劇情(設定、情節...等)。這三大元素。
而你,有針對這三元素做分析和批判嗎?
有個觀念要建立的是,你說不出理由而說它好/soso/差,
與說的出 "根據" 而判斷。是大大的不同。
如果一個意見,只能根據到 "個人的統覺" 這層次,
那這個意見沒有討論的空間。即,你說了算,但也就僅止於你的世界有效。
若你能說出,你的 "統覺" 是針對哪些特點,而根據哪些判斷法,
這樣我們才能 "嘗試使用你的觀點來判斷"。
即使我們不必深入羅蘭巴特所說的 "作者已死 " 的理論,
也可以知道,很多事情是需要先建立概念,爾後才能看到。
相反地,很多事情也因著你有概念,導致你沒看到。
好比,基本教義派容易因著看過小說,而說電影比較差。
(這嚴然沒有把電影看成另一個獨立成品,若我們參考美漫的運作方式,
就很容易理解老外對虛構故事的改編忍受度)
影評 / 心得文。差別在哪?
前者寫得好,會讓我們發現這部片子的優點,
注意,是發現,而不是告知。換言之,這是種引導判斷的過程。
而不是 "代替觀眾判斷" 的過程。
甚至,我們可以知道這部片,在與哪些學問對話,
電影史上的哪些影片處理過這些東西、相似、相異處何在?
影評本身就是個獨立的文章,寫得好,與電影本身無關。
就好像風景畫要畫得美,固然要有美風景。電影評論也是一樣。
(特別還有金酸莓式的影評,能不能兼具幽默和嘲諷,這也是一種文風)
心得文呢?
心得文只是種抒發,勉強稱得上是一種記錄,一種感受的記錄。
任何影評都是從心得出發,但它們多半有經過一套策略、戰術性的淬鍊。
而不是用一種 "就這樣阿,沒得討論" 的態度在發表。
寫評論有助人們動腦,也有助你在度咀嚼一部片子。
以上
祝你早日提升到,好片爛片都能看出道理的水準。
作者: irisblown   2010-01-01 16:02:00
好文
作者: petiscat   2010-01-07 02:23:00
補個推!
作者: conan77420 (社會派偵探)   2010-02-20 10:26:00
其實仔細看看的懂,不無道理
作者: ta29 (nyo)   2010-08-18 07:21:00
全面啟動人物很平面是事實
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:31:00
我覺得mival還沒看之前 就先入為主 認為是神作 不是一件好事
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:33:00
話說我覺得全面啟動最吸引人的是 Cobb無法忘懷妻子 會一直
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:35:00
夢到她 現實離開了 在夢裡是相愛的 有時候還搞不清楚 是夢?是現實? 因為我自己也發生過這種事 特別有感觸
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 08:57:00
諾蘭截至目前為止的片,我都不會想看兩次
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 08:58:00
為複雜觀念而過度設定,動作又設計不好 幾年後就會遺忘
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 09:00:00
柯麥隆的動作、matrix 1的動作設計、阿甘 刺激1995的情節.
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 09:01:00
與對白 會讓人想看多次。但諾蘭著重的方向就是不會想重看
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 09:02:00
諾蘭把太多重點放在概念設計,但深度頂多到中級,不到高級
作者: pptuser (坐看雲起時)   2010-08-18 09:03:00
應該說劇情的鋪陳深度頂多到中級,不到精典會想回味那級
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:09:00
我覺得他概念都很強,想表現著主軸很深刻,但是會流於
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:10:00
過度複雜化,三層夢境就看很累了,我第四層已經疲勞了
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:12:00
2個多小時的片長應該要考慮到片子不能一直充滿壓力
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:15:00
夢境的層面從一開始到最後都是用差不多的觀念去套
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:16:00
我倒是一點都沒有感受到什麼壓力 也沒有覺得過度複雜
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:17:00
第一次看劇情 第二次看細節就約略通盤理解了
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:18:00
Nolan的作品 對我來說是很耐看 除了動作戲不佳之外
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:19:00
其他部分倒是沒有什麼明顯的缺陷 所謂複雜觀念而過度設定
作者: and629 (淨蓮)   2010-08-18 09:20:00
好文推一個
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2010-08-18 09:20:00
剛好pptuser說的片..我也不會想看兩次
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:20:00
我指電影後面至少半小時都在跟夢境瓦解搏鬥,這種時間
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:21:00
是種很矛盾的批判 因為顯然觀念複雜度跟設定是成正比我還沒看過有電影能夠用簡單設定帶出複雜設定的(?)
作者: Athos   2010-08-18 09:21:00
我TDK看了不知道幾次說XD
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:21:00
上的緊迫,加上他的重低音配樂,我覺得精神壓力很大
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:22:00
更正筆誤: 上面是指複雜"觀念"
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:23:00
駭客1我覺得並不複雜(只有母體跟現實),但卻是極度創
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:24:00
著重概念設計也沒什麼不好 但除了全面跟記憶敘事手法之外我想不到蝙蝠俠跟針鋒相對或頂尖這種片 有設定到什麼概念?
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:24:00
新的概念設定,母體中的母體則是在最後一集,評價也沒
作者: evangelion05 ( 永恆的白夜 )   2010-08-18 09:25:00
第一集好了,不就是這樣的道理
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:25:00
至於深度或什麼經典的問題 我想就見仁見智了
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 09:27:00
畢竟這不是一個人說了算 還得留給時間去證明
作者: yellow7 (所謂大學生氣質 )   2010-08-18 09:33:00
Nolan的記憶拼圖就超讚
作者: killer2 (killer)   2010-08-18 10:42:00
我是因為後勁太強沒辦法看第二次,只能掛在心裏閃閃發光
作者: loquito (MoMo將)   2010-08-18 11:31:00
不敢看第二次+1
作者: nycw   2010-08-18 11:53:00
看到第三層很期待還有第4曾 後勁強 睡不著 狂趴文 腦激盪
作者: nycw   2010-08-18 11:54:00
有錢還想看第3次 不喜歡可能是設定錯類別把它當科幻大片
作者: moralhazard (仲夏風帆)   2010-08-18 11:57:00
我看了六遍~都去電影院看,正在等DVD~朋友都說我瘋了
作者: jin61916 (星期三)   2010-08-18 12:09:00
我怕我再看一次又要掉入LIMBO
作者: phreniax (學習看見別人的好)   2010-08-18 12:12:00
典型虛無飄渺的藝評 看不完
作者: charlieZ (查理王Zeeee)   2010-08-18 12:41:00
寫了很多好像很有意境的話,其實...
作者: charlieZ (查理王Zeeee)   2010-08-18 12:43:00
還被M= =
作者: GTO2   2010-08-18 12:44:00
剛學了一點理論的半瓶水
作者: anniekate   2010-08-18 12:54:00
樓上中肯
作者: milie (<( ̄︶ ̄)/)   2010-08-18 12:56:00
又不是每個人都專家 肯花時間PO出來跟大眾分享 我給個推
作者: ris6825 (淫意殺手)   2010-08-18 13:25:00
半瓶水也比這邊好幾罐空瓶來得好
作者: ksng1092 (ron)   2010-08-18 13:57:00
這篇有好幾段我字都看得懂卻看不懂整句在講什麼orz
作者: hopegirl   2010-08-18 14:50:00
推這篇及前幾樓的r大。夢境的部分有個概念就好,一直追究
作者: hopegirl   2010-08-18 14:52:00
幾層和細節如何就太糾結了,其實不用鑽研這麼細也可以得到觀影樂趣啊~
作者: luvers (luver u shod com ovr)   2010-08-18 15:41:00
-------------END----------
作者: CC97 (怎次地一個宅字了得)   2010-08-18 15:47:00
我的中文好差~~看不懂這篇M文...orz
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-18 15:51:00
簡單翻譯:雖然影評跟心得都是主觀 但影評會引導其他人理解你
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-18 15:52:00
的主觀 而不是一種無法驗證與溝通的感覺表述
作者: im155077 (益)   2010-08-18 15:54:00
作者: DrManhattan   2010-08-18 15:57:00
(閱)
作者: ringfan (蔣蔣)   2010-08-18 16:05:00
推有提出自己的論點,但原po本來就不是在寫影評啊
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-18 16:41:00
既然說不用深究作者已死就可以理解結構你提他老人家作啥
作者: shazam   2010-08-18 16:41:00
為了證明自己國文不差,版主必須給M,你們是噓個屁啊
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2010-08-18 16:42:00
李祖傑的徒弟????????????????????
作者: Rindler (Space)   2010-08-18 16:50:00
樓樓上是把自己也噓進去了嗎?XDD
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-18 16:53:00
說實在你有道理 但是大可真誠不必拿別人的名字當擋箭牌
作者: as29417152 (義美小泡芙)   2010-08-18 18:07:00
板上有太多為反駁而反駁 然後又故意寫的很八股的文章了
作者: BlueString (lbue)   2010-08-18 19:09:00
響叮噹
作者: wanker (wanker)   2010-08-18 19:37:00
為賦新辭強說愁
作者: HerrHans   2010-08-18 22:16:00
真的不曉得在M啥..冏
作者: clovis666 (某都民)   2010-08-18 22:23:00
跟樓上有同感! 第一篇文章好多了!
作者: virgil00 (不用楔)   2010-08-18 22:49:00
他只是在示範怎麼寫影評而已
作者: dustree (冷光有很明顯的區別…)   2010-08-19 01:51:00
同意樓上 其實這兩篇剛好是兩個極端 一個很主觀覺得不神卻
作者: dustree (冷光有很明顯的區別…)   2010-08-19 01:53:00
說不出個評判的出發點 後者太過客觀剖析卻令人覺得難以接
作者: dustree (冷光有很明顯的區別…)   2010-08-19 01:54:00
近 總而言之 一部片好不好 除了深度之外 另外就是能否可
作者: dustree (冷光有很明顯的區別…)   2010-08-19 01:55:00
為一般大眾所接受 這就得看導演去拿捏了
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 13:16:00
批評的出發點我相信我有說明了,只是不知道是我說的不夠詳細
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 13:17:00
或是DU大看的不夠仔細呢而忽略了呢?
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:01:00
完全不認同這叫所謂的客觀 這篇代換成其他電影有何不同
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:02:00
這篇談的本來就不是限於一部電影的東西 而是所有談電影的文
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:03:00
章大概都可以用這種概念去分別評論的主觀與無法溝通的主觀差
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:04:00
別在哪裡
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:06:00
喔?那跟全面啟動有什麼關係?還是說這概念沒法說如何
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:07:00
表達自己喜歡的點在哪?
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:07:00
跟全面啟動是無關啦 不就是針對前文躲在"主觀"大旗後面 保護
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:08:00
其言論被質疑的作法提出破解而已
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:10:00
電影本來就有人喜歡有人討厭 但是真誠說比躲在大師背後
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:11:00
不是更讓人喜歡嗎 而不是拿電影當作修飾自己智慧的香水
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:11:00
真誠是很好 可是只有真誠的東西無法交流什麼 只能說你說了算
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:12:00
如果真的要有對話 那麼還是得更進一步的找出能切入的角度
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:13:00
很多人不喜歡什麼大師 術語 但這種東西只是快速找出精確對話
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:13:00
很顯然真誠是更可貴的要素 這樣而無法交流是其他因素
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:14:00
員美醜來當成電影無感的理由會好得更多
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:14:00
這篇具有高度語詞的文章 為什麼無法交流呢?
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:15:00
被說不能交流的不是這篇 囧
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:16:00
所謂交流並不是你拿一些智慧在高來高去 更應該互相激發
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:16:00
我同意這篇能寫得淺白一些會更好 不過 也夠了
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:17:00
你討厭我喜歡 不定更容易激發對方沒有看到的點
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:17:00
比起一完全只能訴諸個人體驗的東西來說 夠了
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:18:00
本來就跟喜不喜歡沒關係 而是跟說明 理據有關係啊
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:19:00
原作不喜歡 這點並不妨礙交流 只是理由相當個人化
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:20:00
哪很顯然的 為什麼不能拿你的智慧去表達自己的喜歡?
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 14:20:00
舉一個很簡單的例子,你喜歡一個人,理由難道不個人化嗎?一部電影喜不喜歡的理由一定也很個人化,很主觀
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:21:00
呃 所以我們要提的才不是那種個人化主觀的部分 而是提為什麼
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:22:00
個引起這個個人化主觀的東西 這也是這篇後面提到很重要的東西
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:22:00
主觀有何?難不成電影是需要強大邏輯思考能力才能討論?
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:23:00
比方說沒有"後韻" 原因在哪裡 後頭那篇的再詮釋都比原本開篇
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:23:00
我當然也說過作者說的是有意義的 但他可以不用跳著說
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:24:00
是不用要有強大能力才能討論啦 不過有強大能力的討論會更好入門的門檻跟挑選過的精華總之會有些不同啊
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:24:00
所以後篇來的更真誠 本篇要說的話幾句話就可以說完了
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:35:00
想了想結果大致是 原po覺得這部電影很難看 本文作者回應
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:37:00
我們看電影要有方法的看 語意是對的 只是牛不對馬嘴
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:40:00
再加上套用一堆術語讓人一頭霧水只是巴黎貴婦的香水罷了
作者: reke (當不成孩子王)   2010-08-19 14:42:00
其實真的有到術語等級的 也只有一行他說"不必深入"的部分 囧
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 14:44:00
也對拉 大概是我國文不好 說起來也不是找碴只是建議
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 15:07:00
我沒有說這部片難看,我是說沒有達到我預期,但還是好片
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:11:00
是否使用術語,完全是個人自由吧。這裡沒有要求必須使用專
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:13:00
門術語,同樣,也不禁止使用術語或引經據典。
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:15:00
不懂術語,要嘛查明、要嘛不看,這不是很簡單嗎?
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:18:00
原則性的東西,嵌入討論中,我覺得很OK啊。
作者: wolfrains (次郎號)   2010-08-19 15:19:00
我可沒說不能術語嘛 我完全看得懂本篇 但我沒看這電影呢真弔詭 講話不七灣八拐的不是更簡單嗎
作者: moon0912 (Yellow Butterfly)   2010-08-19 23:36:00
從"影評 / 心得文。差別在哪?"之後的部分才開始看懂 ="=
作者: redsoxlover (紅襪迷)   2010-08-27 07:58:00
幹嘛噓

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