[討論]《賽德克.巴萊》之「魯庫達亞」在哪裡?

作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2011-10-05 04:12:07
  自9月30日看完《賽德克.巴萊~彩虹橋》首映後,
  一直惦著荷戈社頭目塔道.諾幹壯烈戰死前所喊的「退往魯庫達亞!」
  思索幾天後,
  想從「魯庫達亞(Lukudaya)」來釐清《彩虹橋》的一些小問題。
  文中會涉及到部分地理的問題,
  可以先看看james732大的霧社事件關係地圖(#1EVnX8Jb)--
  詳細地圖請進~http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg
  詳細等高線可參地圖會說話《地圖.巴萊》:http://0rz.tw/y7v6Q
  以下是各社相對位置簡圖:
                       屯       →東
                       巴
                 波     拉
              斯  阿     社   
          羅   庫  侖   ....▲...........
          多 .  社  社  .          .
          夫 .  ●  ●.             .
          社.     .                 . 
          .●   .                    .
          .  .●荷    ↖  ↘
         . .   戈. .●   ●              往花蓮
        .■霧社  社 塔   馬╲
      .  .       羅   赫 ╲
    .◇  ○.       灣   坡  ╲
  .  眉  巴.       社   社   馬赫坡溪(岩窟所在位置)
←往埔里 溪   蘭 .              (濁水溪上游支流之一)
        社  .
  ...  簡易路徑
  ●  參與霧社事件之六社(Tgdaya/德克達亞群)
  ○  未參與霧社事件者(Tgdaya)
  ▲  屯巴拉社(Toda/道澤群)
  P.S. Truku群主要在花蓮、南投境內。
  一、日軍集結路線:
    霧社事件發生後,菊川督學自公學校逃出,
            (蔭山征彥飾)
    前往眉溪駐在所求援,
      (↑看3次,才看清柱子上寫的漢字……)
    眉溪也就是上集中帶深堀大尉等人進入蕃界,
    卻不敢再往人止關前進的女性族人所屬部落。
    電影中,西部的日軍初次集結,
    是由後藤警察隊作為進軍代表,
    自埔里往霧社東進的路線,大抵是:
                                波阿崙
     埔里 →眉溪 →【人止關】→ ○霧社 → 荷戈社……     →道澤
                   ○巴蘭社         馬赫坡
             (上集中,人止關之役參與者主要是巴蘭社,也有地緣關係)
    當後藤隊伍在人止關前徘徊不前時,
    賽德克人早已依據風的想法,退出原本佔據的霧社,
    與此同時,花蓮港廳警察隊長(米七偶飾)也自東方率隊而來,
    
    冒著冬天的第一場雪越過能高山,
    途中一度遭遇到波阿崙社的窺伺,
           (↑達哈那.羅拜頭目代表)
    幸而,一路平安進入道澤群的屯巴拉社。
  二、賽德克人動向:
    從電影中可以看到,退出霧社的賽德克人後來分成兩批--
    莫那、達多等馬赫坡社(以及其他認不出來的幾社)成員留在原地時,
    荷戈社頭目塔道.諾幹帥氣地起身,
    帶領其中幾社人員前往迎擊日軍。
    (我注意到同時離開的角色有:比荷.沙波、烏干.巴萬、泰牧?
                  ↑荷戈社  ↑斯庫社代表 ↑塔羅灣代表
     另外,劇中參與戰鬥的二線主角沒有羅多夫社代表……XD)
    
    此後,雙方的聯繫主要靠巴萬等少年隊抄捷徑的跑跑跑法,
    所以日方才會看到一個叫巴萬.那威的少年,
    今天出現在這裡,明天又出現在那裡……
         ↙         ↘ 
    聯繫塔道.諾幹所在的戰地,以及馬赫坡社等地。
    此外,在日軍、荷戈社正式交鋒之前,
    電影安排了一段馬赫坡社準備撤退,
    鄰近的波阿崙社婦孺越過馬赫坡吊橋前來的場景。
    附帶說明一下各社的撤退情況--
   1、史實中,花岡一郎、二郎家族集體上吊之地在荷戈社的富士山。
    亦即,魏導安排花岡家族與塔道.諾幹頭目家族並未遠撤,
                (↑歐嬪台詞中有提到「姑媽」,顯見是親人)
    而是選擇在荷戈社附近自盡。
         (↑劇中第一批上吊者)
   2、劇中,族人撤往馬赫坡岩窟的隊伍至少有二波。
    薩布問馬紅東西帶齊了沒?馬紅說,要跟他一起離開。
    
    同時,莫那妻子巴岡也發現了莫那儲存多年的火藥(?)
 
    氣得說家裡的男人全瘋了!
    莫那家族也就沒有跟上巴萬領隊的第一波撤退的婦孺隊伍。
                      (↑劇中第二批上吊者)
  三、日軍動向:
    後藤警察隊在整頓霧社時,遭到意外的襲擊。
    發動攻擊的是伏埋在樹上的比荷.沙波等人(應該也有比荷.瓦力斯?)。
    同時間,日方透過電話的連繫,
    得知大泉中隊在斯庫溪遭到埋伏,
        (從畫面看來,這一隊可能全軍覆沒?)
    進入森林的山田警察隊也受到攻擊,
        
    (雷劈中樹木燃燒後,下一幕轉為雨景)
    同時間,鎌田彌彥的軍隊也帶兵進入霧社,
    在盛怒之中,揚言等「雨停之後,進攻各部落!」
    
  四、塔羅灣高地之役
    電影中的第一場森林大戰,是與山田警察隊對峙。
    參與戰鬥的主要是鄰近霧社的部落,
    主力有:荷戈、羅多夫、斯庫、塔羅灣社等。(據前分析)
    從地理位置來看,
 
    荷戈、塔羅灣、羅多夫等社離霧社最近,
    與日軍的交鋒較早。
    史實中,霧社事件主戰場之一便是塔羅灣高地,
    當時日本松井大隊在此遭遇賽德克人,此地後來又名松井高地。
    荷戈社頭目塔道.諾幹即戰死於此。
    電影中的這一場大戰可分成前、後兩段:
    1、後藤在霧社分室被攻擊時,
      山田、大泉兩隊亦同時遭襲,大泉中隊全軍覆沒。
     
    【中場插播】
      達多盜機槍,並與泰牧一組攻擊過斯庫溪(?)的日軍,
      薩布與瓦旦也意圖掃射日軍,可惜機槍不能用,
      後來這把機槍轉送給荷戈社。
      比荷.沙波與比荷.瓦力斯研究子彈反彈術
      巴萬送機槍、子彈與地瓜(守太久,缺糧啊~)
    2、塔道.諾幹英勇戰死
    
      遺命要阿威.拉拜帶大家撤往「魯庫達亞(Lukudaya)」。
          (↑荷戈社成員)
      「魯庫達亞」在哪?電影沒有提到,
      後來用了幾個關鍵詞才google到--
      「二、Toda都達社:
    Toda都達社的賽德克族人,日人稱『道澤』或『韜侘』群,清代舊志稱
      『斗截』。居住地位於Tgdaya德克搭雅群東北方,Truku太魯閣群西南方,
      即現今松崗底下濁水溪最大的河谷山台地上。
      據瓦歷斯、搭那赫說:相傳很久以前,Toda都達群的賽德克族人即於現族
      人居住地建立數個部落。因族人日漸增加使居住地的土地、獵場無法容納
      他們,故一部份族人越過能高山,遷徙至今花蓮縣境,形成東Toda都達群
      的賽德克族人。即現今的萬榮鄉立山村山里部落。
      留在原居住地的族人在濁水溪畔形成部落,於清朝末年葉建立八個部落。
      一為路固達亞(Lukudaya)群部落:有pexela畢黑拉社、homelesik後米
      里西社、qlapaw喀拉胞社、Lukudaya 路固達亞社。
      二為Toda多達群部落:為rucaw路朝社、Tnpalax巴拉赫社、 Aiyu愛油社、
      PngPung本布恩社。」 
      (資料出處:臺灣原住民族資訊網 http://0rz.tw/Y9yLz)
     關於「魯庫達亞(Rkdaya)」的位置有二說:
     (感謝版友pojen的來信討論)
    
  其一,Tgdaya的「魯庫達亞(Rkdaya)」
     作為德克達雅(Tgdaya)、道澤(Toda)、德路固(Truku)
     三語群向外擴散前最後共同居住的聚落--吐嚕灣(Truwan)部落
                       (又譯:塔羅灣)
     族人曾在春陽溫泉(荷戈社)附近建立諸聚落,其一即是「魯庫達亞」,
     其位置在路固(Ruku)部落上方的緩坡台地至山脊下方。
     若按賽德克族為部落命名的一般原則,應稱之為吐嚕灣上部落
     (alang Truwan Daya)。但該部落之命名,卻捨棄了慣用的命名法,
     由此可知魯庫達亞與吐嚕灣古聚落,在賽德克族人心目中,的確有其
     不可替代的地位。(Dakis Pawan老師說法)
     (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/BuDaf)
  其二,Toda的「魯庫達亞(Rkdaya)」
     大約距今一百五十年前,在南投境內的都達部族考量人口增加而耕地
     不足,加上部落的散居也不利於對抗Tgdaya的襲擊,於是各部落決議
     集體遷居於平靜台地上,此時建立的部落包括Tnbarah(頓巴拉哈)、
                          (又譯:屯巴拉)
     Tsika(奇卡)、Bgibung(波奇澎)、Rusaw(洛韶)、Rkdaya(魯庫達亞)
     等五個部落。(旮日羿‧吉宏說法)
     (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/Dsb7w)
    電影中,荷戈社等族人是通過斯庫鐵線橋向東撤,
    因此塔道.諾幹所指示的「魯庫達亞(Rkdaya)」方向,
    理應通往道澤群所在位置。
    誠如版友HammerTi所云,這條退路多懸崖峭壁,
     「當代族內研究者,通常從居住位置和族語習慣用法,來解釋Tgdaya、
      Truku、Teuda三個部族間的關連性,楊盛涂(1998)提到賽德克亞族
      的三群稱呼由來是因為個別部族的居住地形而來,他認為:
      『……有一群(道澤)恰巧住在Tgdaya群與Truku群中間,
      即今仁愛鄉精英村平靜一帶,背面靠大斷崖深谷地,
      出入均須經過兩群前面,即族人稱路過我們前面叫『muda』,
      常路過我們前面的一群人稱之Teuda(道澤)。』」
     (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/Dsb7w)
    另外,版友Aiwai云:
    「根據地圖會說話所引之日治番地地形圖直接找lukudaya,
     發現其就在屯巴拉社於今合作產業道路上往北之處(今平和部落)
          (↑今平靜部落)
     即您所用地圖中 http://0rz.tw/JPx4Z 東北邊緣之平靜國小再往北
                          (↑屯巴拉社)
    以下為我擷取之後畫的圖
    http://club.ntu.edu.tw/~club10496/2011/lukudaya.jpg 。」
(2011年10月31日來信)
    原以為「魯庫達亞」是類似馬赫坡岩窟之類的基地,
    從資料看來,族人是通過陡峭的高地,
    撤往東北方的平靜台地(道澤群勢力範圍)。
     
    而這個撤退方向與莫那等人據守的馬赫坡岩窟恰好一北、一南(詳簡圖)。
    (可參考google衛星地圖:http://0rz.tw/JPx4Z
     黃色箭頭表示荷戈社撤退方向)
    亦即,荷戈社等殘存勢力後來與馬赫坡社並未會合,
        ↑比荷.沙波為代表
    荷戈社全員撤退之際,
    
    比荷.瓦力斯與阿威.拉拜破壞斯庫鐵線橋,
                 (↑連結東岸的斯庫社與西岸的波阿崙社)
    切斷日軍推進的道路,
    直到日軍派員在斯庫溪搭建竹便橋,
    進駐波阿崙社為止。
    P.S.在此之後,就沒看到巴萬與荷戈社成員聯繫。
    簡圖中〒表吊橋,各社僅列相對位置。
    
    →表示荷戈社撤退方向
    →表示馬赫坡社撤退方向
                       屯         →東
                       巴
                 波     拉
              斯  阿     社   
          羅   庫  侖   ....▲...........
          多 .  社  社↗ .     
          夫 .  ● ↗●.       
          社.   〒↗ .
          .●   ↗.           
          .    . ↖ 
          .  .●荷     ↖〒
         . .   戈. .●   ● ↘
        .■霧社  社 塔   馬╲ ↘
                羅   赫 ╲ ↘
                灣   坡  ╲ ↘
                 社   社   馬赫坡溪(岩窟所在位置)
    (可參考google衛星地圖:http://0rz.tw/JPx4Z
     黃色箭頭表示荷戈社撤退方向)
    因此,電影後半段,    
        
    在毒氣攻擊、族人傷亡殆盡之後,
          (↑劇中第三批上吊者)
    比荷.沙波等人冒險出沒在與日人合作的道澤群地盤尋找食物,
    並與道澤群的鐵木.瓦力斯展開一場血戰,
    也應有地緣關係。
    (所以說,鐵木你遇不到莫那啊……XD)
  
    
  五、道澤群動向:
    再看一次james732大的詳細地圖~
    
    http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg
    (或者參考前面的簡圖)
    屯巴拉社沿布砍溪西進,會先抵達波阿崙、馬赫坡,
    因此,當鐵木.瓦力斯帶隊出擊時,
    出來尋找糧食的馬赫坡代表薩布、瓦旦率先倒大楣了>_<
    薩布被鐵木追到無路可逃,決然跳崖自盡,
    瓦旦被道澤群副頭目烏敏.瓦旦追到馬赫坡部落,
    在日人、道澤群的包圍下自盡,同時被馘首。
    之後,    
    鐵木.瓦力斯活動在德克達亞群的地盤上,
    偶然間撞見了成群上吊的婦孺,
    還為此與小島起了爭執。
    最後,在追擊流散的Tgdaya人時,
    中了荷戈社的比荷設計的圈套。
    
  六、最後的主戰場--馬赫坡高地(一文字高地)
    劇中的安排是先讓族人撤出部落,
    日人放火燒盡部落之後,
    莫那等人才反攻馬赫坡。
    史實是族人先據守馬赫坡高地,其後才逐漸退至馬赫坡岩窟,
    「反攻」是導演的改編……
    最後之戰,日軍的推進方向--
    1、於斯庫溪搭竹便橋,在斯庫方面集結後,持續推進
               (↑台詞中有提及)
    2、鎌田帶領的軍隊則通過波阿崙進入馬赫坡
               (↑畫面中以波阿崙社蕃童教育所呈現)
      進入馬赫坡之前,
      鎌田與小島、樺澤等人一度在高處砲轟馬赫坡森林,
      之後分兩路--小島帶隊由溪邊的竹便橋進入部落;
            (↑鐵線橋上的莫那等人正想著怎麼躲過大砲,
              倘若如魏導說,莫那等人是落水了,
              那落水後的賽德克人應該會被小島等人追擊。)
             鎌田則帶隊在鐵線橋另一端攔阻莫那等人的去路。
                  (↑其實我一直在想,
                    其他地方已經被日人攻佔
                    莫那為啥要往馬赫坡部落外跑?
                    逃匿的方向有點不對啊~)
                  
  七、餘話:
    電影一開始,
    在塔道.諾幹率領賽德克勇士與日人對峙的同時,
 
    也給了六社老弱婦孺撤退的時間--
    1、荷戈社部分
      花岡一郎、二郎家族,還有初子口中提及的「姑媽」是荷戈社成員,
     也是劇中第一批上吊的賽德克人,
     應該也是巴萬傳給塔道.諾干的訊息--
 
     「荷戈社頭目家族全部自盡」(大意)的那群人吧!
     此外,荷戈社一部分的孕婦、小孩被送至巴蘭社收留。
      據後來毒氣彈攻擊,導致族人上吊的那一幕,
               (比荷.沙波不肯放手讓比荷.瓦力斯走)
      推測還有一部分婦孺跟隨男人退至魯庫達亞。
    2、波阿崙社婦孺移往馬赫坡社
      (↑巴索的台詞提及;同時,馬赫坡社亦在準備撤退)
 
      這些撤往馬赫坡岩窟的婦孺,由巴萬等少年隊帶領,
      後來也在進入岩窟之前,全數上吊。
    3、莫那家族進入岩窟的時機?
  
      電影中,沒有明確提到撤退時間,
     (似乎不是跟著巴萬進馬赫坡岩窟?)
      不過,莫那家族主要是第四批上吊者。
      而劇中最後一批上吊者,是達多、烏干.巴萬等四人。
       (最後唱著訣別歌的,含達多明明一共有五人……)
    
  以上。
  從「魯庫達亞(Lukudaya)」的地理位置,
  稍微整理出的提出一點小心得,
  對電影內容、場景、人物,如有記憶錯誤(罰我再回去看一遍~XD)
  對史料、地理位置,如有理解錯誤,
   (雖然引用不多)
  還請不吝指正!
  謝謝!
作者: ABBOBO (阿寶)   0000-00-00 00:00:00
推專業
作者: proman ( )   0000-00-00 00:00:00
也太清楚了 讚! 一定要推爆
作者: Escude (64 36 67 76 7068)   0000-00-00 00:00:00
熬夜辛苦了推!好清楚!
作者: Locutus (電影狂)   0000-00-00 00:00:00
太專業了!!
作者: LoLoLuan (若無其事)   0000-00-00 00:00:00
專業到看不太懂
作者: DuFanSong (dufansong)   0000-00-00 00:00:00
考據阿><
作者: xheath (heath)   0000-00-00 00:00:00
這不推是要推哪篇
作者: Howard61313 (好餓)   0000-00-00 00:00:00
朝聖推 還有圖解@@
作者: testu (天若有情 Orz...)   0000-00-00 00:00:00
用心
作者: LOVEGIRLS   0000-00-00 00:00:00
太用心了!!!!的確很專業 等等補推
作者: LOVEGIRLS   0000-00-00 00:00:00
我看完了...你記憶力跟理解力真好..補推強者 可以m起來.
作者: pink59bow (小豹)   0000-00-00 00:00:00
推 太專業了!好酷!!!
作者: soracat (夏季末)   0000-00-00 00:00:00
好厲害
作者: aspired (笑)   0000-00-00 00:00:00
太專業了吧!!!!
作者: fantao (活在當下)   0000-00-00 00:00:00
讚!
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
Truku群並非主要在花蓮境內喔,今南投也有
作者: skyjade (And Rohan will answer!)   0000-00-00 00:00:00
大推啊
作者: mm0518mm (★Pink Spider★)   0000-00-00 00:00:00
給他爆~
作者: quincy2264 (風聲)   0000-00-00 00:00:00
有點強
作者: rial (deoo)   0000-00-00 00:00:00
太強了! 說實在的, 我看電影時根本搞不清楚.......
作者: kwinner (天花板)   0000-00-00 00:00:00
用心推
作者: michaelcai (Mii)   0000-00-00 00:00:00
補血..
作者: kwinner (天花板)   0000-00-00 00:00:00
聖光術
作者: koala0821leo (L ëØ)   0000-00-00 00:00:00
推!
作者: ikki (鳳翼天翔)   0000-00-00 00:00:00
推用心 kwinner是在做什麼啊?
作者: frazer (灰燈籠)   0000-00-00 00:00:00
太棒了!!!!
作者: attdave (用盡一生的愛)   0000-00-00 00:00:00
馬赫坡大戰的改編本來就偏離了史實 只能猜是為了電影效果
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
這篇真的是太強了,看電影的時候也沒發現這麼細....
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
我畫的圖可以出現在這種專業的文章真是榮幸....:D
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
話說下集真的很難分清楚在打哪一場戰爭, 從山上打到溪谷
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
又打到馬赫坡又跳到吊橋, 簡直就像是全面開戰
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
主要應該是塔道的塔羅灣大戰、比荷的合歡溪大戰以及莫那魯道的馬赫坡反攻這三場?
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
不過我覺得剪接真的讓這幾場戰役有點凌亂...
作者: iceafu (沒有偶然,只有必然)   0000-00-00 00:00:00
太強了!!!!你看了幾次電影啊!?XD 記憶力超強 看完清楚多了!
作者: attdave (用盡一生的愛)   0000-00-00 00:00:00
剪接的問題對我來說倒是還好 好萊烏戰爭片看多了 訓練有素
作者: attdave (用盡一生的愛)   0000-00-00 00:00:00
一場打完接下一場的方式雖然比較易食 但這次這種作法
作者: attdave (用盡一生的愛)   0000-00-00 00:00:00
我反而有一種 這些弟兄雖然分開打不同的戰爭 但是最後幾乎是一起陣亡 有一種特殊的悲涼感
作者: yanzhen (心肝寶貝)   0000-00-00 00:00:00
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
馬赫坡決戰其實是很詭異的點, 第一賽德克族人戰略是風的
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
思考, 竟然捨棄游擊戰改打陣地戰; 其次是馬赫坡在日軍佔領
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
之前便由族人燒毀家園, 宣示抗戰決心, 後來竟然又回來打這
作者: Leo4891 (Leo)   0000-00-00 00:00:00
裡, 就算攻下既無物資又不易防守....
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
不過如果把「馬赫坡決戰」想成是最終的求死之戰就通了
作者: avvy   0000-00-00 00:00:00
真要解釋的話可以說決定要馬赫坡大戰時,他們已經沒有精力再撐
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
覺得他們想死在戰場的想法大於勝仗....
作者: avvy   0000-00-00 00:00:00
這點可在山頂巴萬請求莫那讓他們戰鬥時,說他好累看出端倪
作者: avvy   0000-00-00 00:00:00
不過若照史實游擊戰打到底,省略馬赫坡大戰而用最後的自盡加
作者: avvy   0000-00-00 00:00:00
文字敘述的話,我覺得會有另一種留白沉澱的效果
作者: fishtree (時光機)   0000-00-00 00:00:00
真專業
作者: ellinath (淡藍微風)   0000-00-00 00:00:00
GJ!
作者: handl (殤)   0000-00-00 00:00:00
專業推!
作者: clisty (clisty)   0000-00-00 00:00:00
這篇要m起來啊!太讚了
作者: VieriKing (Programmatore :))   0000-00-00 00:00:00
讚!
作者: rock55337 (能聽見我的心嗎)   0000-00-00 00:00:00
推這篇 原po很強
作者: hedy914 (哭沙)   0000-00-00 00:00:00
超用心的拉@@
作者: shadow0326 (非議)   0000-00-00 00:00:00
這篇實在太威了
作者: allenmu (阿牧)   0000-00-00 00:00:00
魏導改編很多地方呀
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   0000-00-00 00:00:00
要m要m~大推!!!
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
我都沒注意到後來分成兩批,還以為打游擊時有合流...
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
這篇真的寫得不錯
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
其實我覺得都改編了,不如就讓鐵木跟莫那決鬥會比較有張力
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
林牧師:那死的人應該是我....XD不過如果讓大慶來打的話應該不錯...XD
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
或至少讓兩人打過一次,從中能更點出兩人的矛盾,會更好看
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
後面那幾場戰役交雜得真的很亂,那在史實上是同時發生的?
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
還是覺得鐵木沒能遇到莫那實在很可惜(我比較喜歡鐵木説)
作者: balabalaba (十三叔)   0000-00-00 00:00:00
馬赫坡戰確實是為了戲劇張力 電影有不少改編之處
作者: tenniset (tenniset)   0000-00-00 00:00:00
還沒看完你這篇文,但我已覺得魏導忘了用很多電影用的技巧
作者: tenniset (tenniset)   0000-00-00 00:00:00
就是偶爾溶出地圖各社位置及作戰進行方向,如一些戰爭電影
作者: Limonata (夢汽水*)   0000-00-00 00:00:00
.
作者: balabalaba (十三叔)   0000-00-00 00:00:00
多知道史實 便能發現魏導的用心
作者: jasonlinqq (~~青山綠水~~)   0000-00-00 00:00:00
專業推
作者: annapuna (annapuna)   0000-00-00 00:00:00
問個白痴問題,為什麼「地」和「社」都離那麼遠?
作者: annapuna (annapuna)   0000-00-00 00:00:00
例如斯庫和斯庫社看起來差了一座山頭…and打完塔羅灣戰役之後,為什麼不直接切過溪谷到馬赫坡?
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
綠色框指的是日本的駐在所,顯然他們儘量挑在交通要道
作者: annapuna (annapuna)   0000-00-00 00:00:00
我知道是史實,只是想看有沒有強者能解釋。撤到馬赫坡比到道澤的地盤安全多了不是嗎?
作者: annapuna (annapuna)   0000-00-00 00:00:00
啊,看到圖例了~謝謝
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
您問的其他問題我也不懂,要交給其他強者了...XD
作者: Racingmania (\(^o^)/)   0000-00-00 00:00:00
太專業了~大推~
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   0000-00-00 00:00:00
大推
作者: kumba1984 (喵在故我在)   0000-00-00 00:00:00
細心又專業 推!!
作者: cavinlai (紅髮齊格飛)   0000-00-00 00:00:00
作者: tip (Light)   0000-00-00 00:00:00
作者: grant3324 (阿博)   0000-00-00 00:00:00
推推推,這樣真的很清楚
作者: vivera (vivera)   0000-00-00 00:00:00
好厲害!
作者: tracy25 (浣熊)   0000-00-00 00:00:00
推阿 我看完一直在等人講解這部分
作者: NANX (烏秋)   0000-00-00 00:00:00
推 寫得好清楚 m(_ _)m
作者: AHMD (=___________=)   0000-00-00 00:00:00
專業 看完這篇後決定再去看一次
作者: askmaymay (askmaymay)   0000-00-00 00:00:00
太專業了!推~~
作者: shreka (lem)   0000-00-00 00:00:00
大推 有助消化劇情!!
作者: jojozyzy   0000-00-00 00:00:00
好強大阿!
作者: fab5 (朱大衛)   0000-00-00 00:00:00
只能說專業阿!看得超仔細
作者: b96a01211 (b96a01211)   0000-00-00 00:00:00
強大!
作者: Zagurski   0000-00-00 00:00:00
這篇 板主 不M起來嗎?
作者: cafelife (嘎逼賴芙)   0000-00-00 00:00:00
強..
作者: honny7410 (年光)   0000-00-00 00:00:00
好專業!!
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
還有波阿崙社頭目 一開始不是沿布砍散溪往東
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
沿途消滅駐在所 阻擋花蓮方面的進軍
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
裡面燒日本旗的波阿崙頭目 撤回來的緣由 電影比較沒交代
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
另外就是日本還從台中東勢和平進軍 所以是三方向喔
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
印象中 退到魯庫達雅的原因是因為兩邊都是峭壁只隔著一座吊橋 所以當初都訂下第二道防線就是魯庫達亞
作者: HammerTi   0000-00-00 00:00:00
片裡面才會出現毀吊橋阻止日軍推進 但又有一幕日軍沿峭壁緩慢持續爬上魯庫達亞的畫面
作者: schooner45 (保持清醒)   0000-00-00 00:00:00
你是跟鎌田開會的副官嗎?太強了!
作者: perspex (酒館)   0000-00-00 00:00:00
版主還沒M!
作者: decanne (要珍惜)   0000-00-00 00:00:00
好強
作者: mischiru (小熊維尼)   0000-00-00 00:00:00
作者: emilyluvsptt   0000-00-00 00:00:00
靠!!!超專業的!!!!!!!!!!推
作者: menedol (伊翁兔賊=w=)/)   0000-00-00 00:00:00
強XDDD
作者: goodfen   0000-00-00 00:00:00
厲害的分析與整理
作者: PhaseLead (付出本來就有代價)   0000-00-00 00:00:00
good
作者: schooner45 (保持清醒)   0000-00-00 00:00:00
經作者同意後轉錄...這已經是史學級的佳作了
作者: yo66 (溜溜)   0000-00-00 00:00:00
好清楚!!推一個!! 解了我心中不少的謎啊!!
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   0000-00-00 00:00:00
我也覺得可以m起來說
作者: yulhuang   0000-00-00 00:00:00
太強!鎌田應該聘你為軍師
作者: solamep (奇怪誒你)   0000-00-00 00:00:00
專業推~~~
作者: bwnzer (布 溫瑟)   0000-00-00 00:00:00
推專業!!
作者: Epismo (謀謀)   0000-00-00 00:00:00
純推專業
作者: lingchiu (君を守りたい)   0000-00-00 00:00:00
推!!!好專業~太強了!
作者: daniel229 (仔仔志)   0000-00-00 00:00:00
專業推推推!!!!
作者: LoliBLH12 (KANA)   0000-00-00 00:00:00
專業推!!!!
作者: jayviva (絆倒鐵盒)   0000-00-00 00:00:00
好強大的專業..................................
作者: triplee (none)   0000-00-00 00:00:00
這篇讀完就幾乎是跑過下集的劇情XD
作者: annapuna (annapuna)   0000-00-00 00:00:00
推!其實作者是道澤群的,這些地點都跑遍了吧?
作者: Example (歐利巴)   0000-00-00 00:00:00
謝謝如此用心的整理~
作者: asuka05 (__)   0000-00-00 00:00:00
專業,用心
作者: Evam06 (蝦米)   0000-00-00 00:00:00
專業推!
作者: Esterior   0000-00-00 00:00:00
您真變態 XD
作者: onlymandy (神崎達矢)   0000-00-00 00:00:00
專業
作者: i1714 (Te echo de menos )   0000-00-00 00:00:00
太專業了!!
作者: marfha   0000-00-00 00:00:00
專業推~
作者: faxy (飛客兮)   0000-00-00 00:00:00
專業文!!
作者: khch (肥兔仔一枚)   0000-00-00 00:00:00
清楚推 快爆~~
作者: allergy (我到底在幹麻...)   0000-00-00 00:00:00
作者: MarcoKyle (力保美達)   0000-00-00 00:00:00
不推不行
作者: itsadream   0000-00-00 00:00:00
我一定會看完這篇~再去看我自己排的上下聯映XD
作者: yonueega (佳狼必備小紅書)   0000-00-00 00:00:00
超專業!大推
作者: sinim (天使魚)   0000-00-00 00:00:00
實在是太強大了!!!!不推對不起原po的用心阿!!看完這篇真的對下集整個有種恍然大悟的感覺...
作者: mgdesigner (機槍設計師)   0000-00-00 00:00:00
超專業推!
作者: ywis   0000-00-00 00:00:00
專業推!
作者: yesteryear (回望年少)   0000-00-00 00:00:00
專業推,謝謝你的用心!!!受教了m(_ _)m
作者: weibar (My serendipity)   0000-00-00 00:00:00
太可怕了專業文 好用心!!!!!!!!!!
作者: chachayu (tama)   0000-00-00 00:00:00
你好棒
作者: JavaworK (無敵浩克)   0000-00-00 00:00:00
作者: flyingfishy (恩恩)   0000-00-00 00:00:00
推!!!小心不要被盜用啊
作者: ocano (奔馳的火閃電)   0000-00-00 00:00:00
太強大了!推~
作者: kaymil   0000-00-00 00:00:00
大推~~
作者: be52879 (自閉兒小王子)   2011-07-14 23:22:00
朝聖推~~
作者: chadcoco1222 (ha)   2011-07-15 00:32:00

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