Re: [討論] 各國人V.S 魔戒種族

作者: klx (west)   2013-01-08 23:31:40
※ 引述《book1998 (小磊)》之銘言:
: 各國民族性與魔戒種族
: 精靈族:戰鬥力強、效率高、愛乾淨…德國人
: 半精:同上,戰鬥力略遜…日本人
: 剛鐸國人:愛代表人類發言…美國人
: 哈比族:貪財、愛吃、好打嘴泡…中國人
: 巫師:法力、輔助成事…梵諦岡
: 以上淺見
其實魔戒裡面確實加入了一些文化內涵,
不過不是上面講得這麼簡單。
這裡是電影版,就以電影為主來討論,
首先要知道,蒙古人、日本人、越南人,在西方人眼中
大概就跟胡圖族人跟圖西族人一樣難以分辨(沒聽過的可以去看盧安達飯店),
所以在裡面,半獸人這個種族,暗喻得其實是黃種人。
或者說,除了歐洲人以外的所有亞洲民族。
我知道有人可能會想開罵,且慢動手,容我提出一點證明,
在雙城奇謀裡面,強獸人攻聖盔谷,用得是弩、精良的攻城器具,
最明顯的一樣是,他們「用火藥攻城」。
而守城的一方除了弓跟劍,其他幾乎啥器具都沒有,把守城當單挑在打。
相信懂歷史的人已經看出來,這邊暗喻的其實是蒙古西征。
在「世紀帝國」這個西方人寫的遊戲當中,
中國人的特殊兵種是連弩兵,蒙古人則是攻城武器特別強。
(弩據說是春秋楚國的琴氏家族發明的,具體很難考證)
你說這是PJ在亂搞,原著小說裡面沒這種東西。
小說裡面是這樣形容半獸人的:
半獸人擁有精良的工藝技術,但是天性懶散,
如果沒有人管理很容易自相殘殺,但是如果有人拿著鞭子抽打他們,
他們可以發揮強大的耐力,可以連續好幾天,只吃一點東西,並且不用睡覺不斷工作。
而在王者再臨當中,你會看到騎著大象,赤裸身體的蠻族(印度人),
用斗篷包住全身,只露出眼睛的戰士(阿拉伯人),
其實托爾金寫「來自東方,膚色黝黑的人類」
不過他也沒說這是印度人的黑、非洲人的黑還是阿拉伯人的黑,
反正對白種人來說,他們一概可以稱為「膚色黝黑」。
至於對精靈的描寫,差不多就是金髮碧眼,膚色蒼白,
然後精靈是最高等的種族,受眾神寵愛,
之前有一篇大學教授討論哈里波特的文化意涵的文章,
就說過了,金髮白皮膚是日耳曼人的象徵,
不過現在純種日耳曼人越來越少了(希特勒心中永遠的痛),反而是斯拉夫人保留的比較多。
你可以把斯拉夫人看作灰精靈,至於那些遠渡到西方大陸的超高等精靈,
是不是暗喻美國人我就不知道了。
那哈比人呢,這個問題比較難答,
不過你可以看到電影裡面他們淺色與紅色的捲髮,
加上哈比人這本小說原本是托爾金寫給他小孩看的,
在加上夏爾的丘陵地形,以及他位於大陸西邊,
可以看的出來,哈比人暗喻的其實是英國的凱爾特人。
小說裡面也有提到,有些哈比人混到了精靈的血統,
他們也是長得高大英俊,擁有金頭髮,
現在的英國人確實混到了不少日耳曼人的血統,英國王室還是一個德國家族。
矮人跟人類呢?
其實魔戒這本小說不是托爾金原創,就像三國演義不是羅貫中原創一樣,
裡面夾雜了很多歐洲神話,像矮人的傳說,早從希臘時代就有了。
但是魔戒裡面矮人的形象(留大鬍子、拿斧頭、說話大聲而粗魯、但工藝技術很強),
應該是拿了中古時代法蘭西人的形象來填。
至於人類,電影裡面的剛鐸,無論從人種、衣飾或是建築物來看,
都有很深的羅馬帝國的影子。
亞拉岡的黑頭微捲髮,象徵了他是一個羅馬人。
消失的古代強國其實就是羅馬帝國。
所以剛鐸理面的兩個城市,米那斯提歷斯代表維也納
1683年土耳其人第二次圍攻維也納,長達兩個月,直到北方的波蘭出兵相援,
這場戰爭被認為是西方文明得以保存的重大關鍵,因為之後土耳其人再也沒有能力遠征,
所以王者再臨理面的帕蘭諾平原之戰,其實是有所本的。
東方一點的米那斯魔窟,就是伊斯坦堡。
原本在東羅馬帝國手中,後來被土耳其人攻破,成為了他們的重要據點。
以上,一點淺見。
至少原PO說對了一個。
作者: her0418 (曉楓)   2013-01-08 23:36:00
推這篇!
作者: saosin (Saosin)   2013-01-08 23:43:00
您真內行
作者: tonyshao5236 (偷尼洨)   2013-01-08 23:47:00
借分享^^
作者: gundamwu (Zechs)   2013-01-08 23:52:00
比原原PO的文章有內容多了
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2013-01-08 23:56:00
推長知識~
作者: hoshiru (聖人.白痴.瘋子和騙徒)   2013-01-08 23:59:00
推一個
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:04:00
剛鐸人很愛四處蓋塔 但羅馬人的建築根本沒有高塔
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:05:00
攻聖盔谷的火藥是薩魯曼給的 怎麼不乾脆說薩魯曼是中國道士算了 矮人類比法蘭克人也差太遠
作者: Cuthalion (剛朵琳)   2013-01-09 00:07:00
同樓上,那火藥不是強獸人的,是薩魯曼的
作者: Cuthalion (剛朵琳)   2013-01-09 00:09:00
另外,打造出精靈寶鑽的諾多精靈,是黑髮。
作者: jacky0 (養肝千日 爆在一晚)   2013-01-09 00:14:00
酷喔
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:16:00
半獸人的起源目前最可靠的說法是魔苟斯扭曲精靈而來
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:20:00
半獸人專精的是破壞的方法 並不是普遍認知的工藝
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:24:00
歐洲人中世紀也用弩 而且電影的弩根本沒連發
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2013-01-09 00:29:00
所謂西方大陸根本不在地球上 所以不可能是美洲
作者: walkwall (會走路的牆)   2013-01-09 00:31:00
喔喔 長了見識了 謝謝整理
作者: SKnight (全ては時の中に…)   2013-01-09 00:33:00
好有趣
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2013-01-09 00:47:00
作者: Cuthalion (剛朵琳)   2013-01-09 00:50:00
西方大陸跟美洲根本不對應,中土精靈的科技都是從阿門洲
作者: Cuthalion (剛朵琳)   2013-01-09 00:51:00
來的。
作者: sunisi ( )   2013-01-09 00:58:00
矮人在之前cz大的文章中提到,可能是猶太人的復國loop投射
作者: lolic (lolic)   2013-01-09 01:14:00
蠻有趣的
作者: zx3393 (魯至深)   2013-01-09 01:18:00
我覺得是過度解讀,可以說是參考甚麼人,可是"暗喻"這二字
作者: zx3393 (魯至深)   2013-01-09 01:19:00
就顯得有點一廂情願,畢竟作者不一定是白人至上主義者。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-09 01:51:00
推這篇 西方高等精靈 我認為比較像是希臘人 因為是歐
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-09 01:52:00
洲文明的起源點 矮人部分 托爾金自己曾說過 矮人語的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-09 01:53:00
kh-z-d形式是以閃語系為模型 因此確實有猶太人的影子
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-09 02:05:00
魔多和土耳其除了地理位置相似 也讓人聯想到第一次
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-09 02:06:00
世界大戰戰敗的鄂圖曼帝國
作者: dodoro1 (show)   2013-01-09 03:13:00
過度解讀了
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:25:00
我覺得精靈那個地方如果看電影跟看書....可能會得出相悖的
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:26:00
結論,因為如果以電影中,金髮碧眼的精靈來講,除了凱蘭崔
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:27:00
爾以外的金髮精靈,基本上可以算成精靈裡的鄉巴佬(森林精靈),反而是黑頭髮的比較高等,而電影裡面唯一跟工藝有連
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:29:00
結的就是那些黑髮精靈~
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:30:00
而如果是小說裡完全就是相反了...金頭髮的精靈在中土應該
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:34:00
是幾乎看不到。
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:36:00
另外我覺得半獸人那裏,其實沒有暗喻民族的意思,基本上PJ
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:37:00
把半獸人的外觀處理到看不出什麼特徵(除非說全黑=黑人,囧
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:38:00
)而且基本上,他們會的也就是打造那些可以"切割"的工具罷
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:39:00
了(頂多外加個挖礦),而其他有技術含量的東西幾乎都是他們
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:40:00
的頂頭上司給的(索倫跟薩魯曼都是技術宅),所以我覺得你用
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2013-01-09 06:41:00
這點來推沒有很適當~(ps.哈比人小說裡沒說半獸人工藝精良)
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2013-01-09 06:52:00
這跟造型設計有點關係吧? 搞不好去看魔戒設定的書,或幕後講評會提到,但是以其為形象設計,並不代表隱喻
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:22:00
亞拉岡是黑髮,有呼應到羅馬帝國
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:24:00
但半獸人對應到東方人倒是稍嫌薄弱些,因為半獸人的缺點
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:25:00
本來就是很普世的缺點
作者: Ebergies (火神)   2013-01-09 08:27:00
真要連結不如說東方人被歧視的形象是從這些缺點而來
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-01-09 09:04:00
過度解讀了
作者: hsiehfat (Okami)   2013-01-09 09:37:00
過度解讀+1
作者: koyosky (深呼吸)   2013-01-09 09:52:00
推學識豐富
作者: vergilmir (.)   2013-01-09 10:52:00
過度解讀
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 11:03:00
法蘭西法蘭克分不清楚 看到世紀帝國就再聯絡了
作者: bamboo313   2013-01-09 11:18:00
=這個版就愛這種過度解讀的文章
作者: sharten (自虐狂)   2013-01-09 11:41:00
沒什麼過度解讀這種事情,就是個有趣的觀點,不須反應過度
作者: abenacci (張阿優)   2013-01-09 11:45:00
自圓其說居多
作者: justo180 (胡士托)   2013-01-09 11:46:00
言之有物有什麼好噓
作者: god2 (乙炔)   2013-01-09 13:15:00
作者: xwingxwing (xwing)   2013-01-09 13:25:00
看不出來
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-01-09 14:18:00
穿鑿附會。
作者: book1998 (愛吃蘋果)   2013-01-09 14:19:00
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 14:48:00
所謂的言之有物幾乎都是刻板印象 這種自己證明自己存在的
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 14:49:00
循環論證 就是敝帚自珍罷了 禁不起檢驗
作者: greatkevin (小王加油!!!!!)   2013-01-09 16:11:00
太專業了 不推不行
作者: greatkevin (小王加油!!!!!)   2013-01-09 16:14:00
等樓上來檢驗囉
作者: Aldebaran (一直走)   2013-01-09 16:26:00
實在是過度解讀了..
作者: hccbaseball (...)   2013-01-09 17:01:00
不錯的想法耶 原po是歷史相關學系的?
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:17:00
有J大那篇在 豈敢班門弄斧 這篇就當二創看看也無不妥戰態度等等 大可不必
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:29:00
戰史板有現實的連弩介紹 用它打攻城戰 還不如拿來造棺材
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:30:00
真要扯世紀帝國 歐洲各種族除西班牙人 都有弩兵
作者: rotusea (M.Y.)   2013-01-09 17:31:00
流言終結
作者: Tenging (菜鳥)   2013-01-09 18:44:00
這篇才叫做涵養
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2013-01-09 20:22:00
扯淡
作者: windseeker (windseeker)   2013-01-10 09:24:00
即使是扯淡也算是高級扯淡
作者: ianian45 (準備考試的魯蛇)   2013-01-10 14:53:00
我開始相信你了
作者: Alouba (人生也有涯 而宅也無涯)   2013-01-11 08:50:00
想太多
作者: Aidrux (保境安民)   2013-01-13 21:15:00
寫啥東西

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