作者:
hifree (hi)
2013-04-18 11:36:50呵呵
錯誤的知識就不要誤導大眾了好嗎
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: ※ 引述《yor73275roy (黑豬)》之銘言：
: : 有時候看電視轉到一些電影台
: : 都已經改放高畫質的電影
: : 雖然真的是超級清楚
: : 可是看起來就是有一種說不出來的怪
: : 很清楚但很不真實
: : 反而看一些以前的電影,像教父之類的
: : 雖然有一點糊糊 但卻很自然
: : 不知道有沒有人有跟小弟一樣的感覺?
: 在推文回覆太困難了，所以另開一篇回應
: 小弟身為媒體業的工作者，在此提供解惑
: 這個問題其實有點小複雜
: 有幾種可能
: 1.先天性的底片的化學反應方式與電子攝影機的差異
: 首先，底片這種東西是類比的，而且他的原理，是一張焦片上頭塗了數層化學藥劑
: ，就像蛋糕一樣一層一層的，每一層藥水產生化學反應的時候就會顯現出不同的顏色，
: 當拍攝的時候，鏡頭的光跑進攝影機裡頭裝好的底片，光線照到那些塗層就會起反應，
: 所以底片本身在感光的時候，如果我們用顯微鏡來看底片，看起來會凹凸不平，所以
: 底片拍攝出來的影片所顯現出來的立體感會比數位攝影機來得好，這也是為什麼那位
Really?
那你一定沒看過Foveon X3感光元件拍出來的照片
其立體感不輸底片
所以問題不在於顆粒
而是BAYER感光元件的天生缺陷
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
: 堅持使用底片拍攝的導演克里斯多福諾蘭在面對記者詢問會不會拍攝3D電影的時候，
: 曾經回應過
24格和30格看起來差很多好嗎!X肉眼即可輕易辨識
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 11:44:00
制定為60fps就是因為不足會「明顯」感覺不流暢
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 11:45:00
60fps是低標，越接近480fps就越接近現實
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 11:48:00
目前的低fps是科技限制
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 11:49:00
景深和鏡頭焦距有關啊，怎會無關...
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 11:55:00
人眼如果對24fps已滿足，看48fsp的哈比人為何會覺得不習慣
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 11:57:00
會去拍低fps的影片是因為科技限制或想「製造」不流暢感
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 11:59:00
電影已經24fps近百年，當然習慣，但看更高fps的電影為何會覺得怪，就是因為人眼還能辨識更高的fps
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 12:01:00
如果電影剛發展時的技術和成本允許，就不會定24這麼低了
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 12:03:00
螢幕更新頻率不是60Hz以上嗎...
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 12:04:00
只要跟「習慣」不一樣，一開始大多會不舒服
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 12:06:00
覺得不舒服是因為習慣24fps了，如果看48fps的影片看多了反而會覺得24fps太頓...
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 12:07:00
螢幕只要低於60hz就會明顯閃爍
作者:
ddjack (CKK)
2013-04-18 12:12:00螢幕低於60HZ會覺得閃爍應該是因為外面的燈光是60HZ的差異
作者: s2kip 2013-04-18 12:36:00
電腦螢幕一般都是60HZ好嗎...而電視現在很多都會內插畫面
作者: s2kip 2013-04-18 12:37:00
到120Hz
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-18 13:29:00
冒味請問一下你是有實際操作經驗還是鍵盤柯南?
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-18 13:38:00
噢～原來是平面攝影師啊！但平面跟動態似乎有點差別吧
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 13:42:00那你怎麼會把格率(FPS)和螢幕掃瞄率（HZ）搞混？
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-18 13:46:00
噢！這樣呀！ 但我覺得你平面比動態好多了耶～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 13:48:00原來你知道...看你寫的我還以為你不知道...
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 13:50:00
那你怎麼會叫我把電腦螢幕改成60Hz...
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 13:55:00原來如此...
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 14:05:00
你不知道多少人看48fps的哈比人看得多不習慣嗎
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 14:08:00電影院有補格？
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 14:08:00
所以？在戲院看48fps要補啥？
作者:
grimdance (Mr.m1st3R)
2013-04-18 14:26:00如果在電影版 一個假攝影師
作者:
kanchan (為了得不到的那些)
2013-04-18 15:17:00這篇比被m的那篇好多了 結果被噓成這樣 XD
作者:
hiro1221 (Mistaken For Strangers)
2013-04-18 16:08:00這篇才是正解 被m那篇明明錯誤很多格率不同絕對不是電影跟電視的差異，數位一樣可以用24格
電影院有增設48 fps的設備，但很多人看的不習慣,會有像
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:40:00現在的電視當然也都可以用24格拍啊～只是這種錯覺是來自於過去多年來的習慣使然，也許過一陣子就慢慢不會這樣了
作者:
valepiy (俄國人好帥)
2013-04-18 16:51:00立場不同 內容正確也會被噓 呵呵
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:53:00其實不是這樣的，他寫的東西的確也是事實，但是並不代表
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:54:00我那邊寫的有問題，只是樓主經常會引用另外一邊的事實來試圖証實我這邊的有誤，但是其實兩邊的都是事實而並不互相
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:55:00干擾，就像之前我那篇雲圖的問題一樣，我談的是電影，他談
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:56:00的卻是小說文體...讓人覺得惱人的是它會在文前故意寫一些攻擊性高的語言好挑起情緒罷了
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 16:58:00說真的～我寫的那些如果不是事實的話，每天都在影片格律以及格式當中打滾的我豈不是根本無法在業界生存？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 17:06:00另外24Ｐ絕對不是人眼的寬容值～你會這麼說表示你沒有在
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 17:07:00沒有再打電動也沒有在看運動節目，通常運動節目都是60P啊
哈比人我看過 高FPS反而有失真的感覺 在晃動的東西
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 17:15:00這邊這段影片可以看出24P與29.97P的比較
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-18 17:16:00作者:
tomlet ( - entrance#1)
2013-04-18 17:20:00推Bpf,這篇基本沒錯，但跟上篇講的是「不同成因」另噓引戰
小弟也是出身媒體業 雖然早就轉行 還知道點基本常識
bpf的觀念比較對 這一篇明顯是數位世代 連語氣也是
哈比人的HFR有其必要性,看過一般數位3D就知道為甚麼了至於失不失真就是每個人的接受度問題了
討論可以討論 但是為何態度要搞得像是引戰??這樣以後沒有全懂的人誰要發言??
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 21:07:00最後一部分你根本就文不對題，他又不是在講數位攝影，錯個屁
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 21:09:00習慣是因為習慣24fps好嗎 最好人眼那麼弱，在電影院當然看得出格數少，難道你看不出？(笑
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 21:19:00然後電腦的fps也可以講錯，還一副很猛的樣子，真是奇葩
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 21:24:00他重頭到尾都沒說到數位做不到淺景深，不知道你在嗆啥
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 21:24:00
就硬要抓別人錯，卻根本牛頭不對馬嘴，沒糾正到；而別人糾
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 21:25:00
他錯，他的回應也是答非所問
有些屬於硬體上的知識是正確的... 但是格數跟當時拍
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 21:28:00bpf他是不是你的仇家啊 超莫名其妙，有仇私下解決好嗎
電影的經濟能力有關 PAL跟NTSC是早期規範 但還是很流
原因在於數位化的規定... 但往後朝高fps是確定的
其實我覺得在格數方面的東西，兩邊都有很多地方沒講對
首先拍攝的格數與顯示設備的格數就是兩個獨立的世界了
另外電腦螢幕60hz是基本了......NTSC的規範也是SD世界的
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 21:57:00
所以？在電影院看48fps的哈比人跟那有何關係？
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 21:58:00
還有前面你說電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz，你是不是把格率和畫面更新率混為一談了
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 21:59:00
而且螢幕不需要改，因為基本上大多本來就60Hz了...
現在的電腦螢幕"本來"就是60hz為基本單位啦...
"長時間高頻閃爍"這個是陰極射線管螢幕的問題，現在你去裡找陰極射線管電腦螢幕啦XD
另外NTSC和PAL都是SD時代的規範，規範不完全等於限制
具有顯示HD能力的電視是可以顯示超出NTSC和PAL規範的東西的，原因就在於NTSC和PAL管不到HD...
而且哈比人HRF在電影院裡播放，也是完完全全與NTSC或PAL
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 22:09:00
他把螢幕更新率和影格率混在一起做撒尿牛丸，我們撤退好了
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 22:09:00
我前面也說了只是還不習慣48fps，如果習慣之後搞不好是會覺
NTSC的規範是29.97（30），十幾年前陰極射線管電腦螢幕
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 22:10:00
得24fps不習慣甚至不舒服呢。48fps真有多大負擔嗎
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 22:11:00
而且前面講了好幾次在電影院看48fps，你卻一直扯什麼NTSC、
就已經有60hz、75hz之類的的選項與能力了，你覺得還會跟N
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 22:12:00
再繼續牛頭不對馬嘴下去，我也不想回了，這篇文可能會落得和《雲圖》系列文一樣的下場
話說現在美國影集很多都用23.976fps在拍攝，但觀眾會覺得是在看電影麼XD
它說的是"在30格的電視廣播系統上觀看原生拍攝格數為24的
是說我根本也沒在跟你談3:2pull down啊（汗）
NTSC和PAL，是"SD電視廣播系統"的規範，此範圍以外的東西你要套NTSC或PAL就會鬧出笑話（好比...電腦螢幕的話題你
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-18 22:26:00
果然繼續雞同鴨講...XD ksng大可以看一下雲圖系列文，就知道最好別再回了
咳...BD我有幾十片了，你可以舉一下哪一片有標NTSC或PAL
DVD是SD世界的產物，並且是要在SD電視上播放的自然會標
電影的BD直接儲存24p的內容，每秒24格，而且每格是p非i
你可以把BD裡的video stream拉出來分析一下...
話說...你還沒講要我翻BD盒裝背面到底是為了什麼？
提示：台灣地區的電視播送系統是SD的（當然現在有一些HD
當你有了一台HDTV，播放著與NTSC或PAL無關的影片時，你知
到會發生什麼事嗎？ 那就是NTSC和PAL管不到你啦XD
作者:
tomlet ( - entrance#1)
2013-04-18 22:52:00K大不用回了啦！這篇張飛打岳飛…八成等等又被鎖文了XD
台灣現在非常多家庭都有HDTV，都有支援24P模式。FPS跟
螢幕掃描頻率完全不同，你也能混為一談..推文有版友指出
哈比人48FPS問題，你居然還回甚麼48>60要補楨??誰跟你說
電影院是用NTSC當播放系統?而且台灣有9家戲院引進HFR設
還扯甚麼台灣人不是人人都有HDTV..你又知道跟你討論的人
家裡沒有HDTV了?你知道現在一台1080P的液晶電視多便宜嗎
?而且90%以上都有支援24P，你現在去賣場還買的到CRT?鬼扯。你去看你上面的推文回應好嗎?誰跳針了= =
所以我們把話題移回電腦螢幕的60hz和BD盒背面到底有啥...
當然叫播放器來解決...是說話題啥時變成"怎麼解決"了呢？這是不是另一種轉移話題的手法？（思）
FPS是指影片的格數，掃描頻率是螢幕在單位時間裡閃爍的
次數。觀影時趕到不是的原因有很多，你所指的並非是唯一
因素。就算是24P完全對影的系統還是會有人覺得頓的。感到不適
NTSC跟PAL是SD時代(交錯掃描技術)所制定的規格，跟後來
甚麼我承認錯啊?你到底在講甚麼??跟你討論真的會讓人火大
一般家庭不能有HDTV?所以我家是甚麼家庭?你憑甚麼去定義
一般家庭?MOD高畫質全台100萬用戶是甚麼家庭?家裡裝DISH小耳朵的是什麼家庭?
好好好，所以大家都只配用CRT，你說了算。你說的都對。
作者: fox527 (Han) 2013-04-18 23:24:00
lukia0326，現在的情況叫做「回文就輸了」，早點睡吧XD
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:33:00你在回我啥啊 我說我在"電影院"看，你還在電視
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:35:00大多數電腦本來就在60Hz以上，顯卡不錯玩遊戲都是超過30fps你到底懂不懂啊 看ptt被電腦閃昏了喔
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:49:00我說的是最後一部分，你搬這些給我幹嘛？ 還有能不能先回答
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:50:00我的問題
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:52:00請問你那個"這又錯了" 是在又錯啥？
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-18 23:55:00所以哪裡錯啊 我是說你文不對題
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:02:00又錯了竟然指的是上面那段，我真服了你耶
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 00:03:00話說我朋友剛剛告訴我hifree先生的真實身分很可能是個律師我才恍然大悟為什麼會變成這樣的狀態...
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:03:00不要誤導大眾。任何一個專業人士都分變得出24p和60i/60p
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:04:00你會認為鏡頭的光圈很free我也蠻佩服了
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:05:00我知道他做法律的啊 幹嘛這樣瞧不起律師
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:07:00影片代表什麼?你想解釋啥?
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:07:00你根本對影音科技不懂，不要拿數位平面攝影的皮毛出來說嘴
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:08:00滿口Foven X3... 請問Foven X3成為現在電影攝影的主流了
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:09:00通篇觀念錯誤一大堆，還敢嗆聲嗆很大
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:10:00還長時間高頻閃爍咧.... 你還在用CRT不代表大家在用CRT
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:10:00我知道片幅有影響啊 所以勒？鏡頭沒影響？你認為鏡頭光圈都
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:11:00一樣大就是了
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 00:11:00newwu：沒有啦～只是我腦海裡頭忽然聯想到電影中的法庭戲
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:11:00"電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象"... 我快笑死了
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:12:00你根本搞不懂影片/媒體規格和顯示規格的不同
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:12:00那裡的重點是 我在"電影院"看都可以看出24fps的差別
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-19 00:13:00
鏡頭焦距也會影響景深，我在一開始就說過了
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:13:00更不用說現在液晶/電漿電視/投影機 的技術根本不受此限
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:13:00所以光圈有影響，每個鏡頭最大光圈不同->鏡頭有影響 結案
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:14:00現在影片媒體可直接裝載24p影片 直接用1080/24p投影機投出
作者:
Pzora 2013-04-19 00:15:00總之相機跟動態攝影機的規格還是有差別 請別都混在一塊講
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:15:00哪裡來的漏格？ 錯了就不要一直硬凹推樓上Pzora大 這只是一個搞不清楚影片技術/工業的人
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:16:00用對數位平面相機的理解 在看世界
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 00:16:00你不是有在玩攝影嘛？那你應該也知道鏡頭的光圈也是景深的條件之一啊～
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:17:00不要跟我賣弄3:2 pull-down 你還在用DVD+CRT不代表他人
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:18:00別自曝其短
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:20:00.....無話可說，反正你硬要把片幅有影響，變成只有片幅有影
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:21:00你最好告訴我 在家裡電視看藍光24p 跟NTSC 60i有什麼關係
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:21:00響 我也沒辦法，反正不是第一次看你這樣
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 00:22:00景深不是有三個條件嘛？光圈 距離 還有焦距啊~
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:22:00你會講出NTSC 30p就顯示你的無知 NTSC標準規格是60i/30fps
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:23:00就跟你說快笑死人了 人家在講看到fps太高的顯示會不習慣
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 00:23:00想要改變景深就是調整這三者不是嘛？
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:23:00你要不要正面回答24p的影源在電影院放還是看得出來的原因
作者:
Pzora 2013-04-19 00:23:00不能把網路查的資料看得那麼絕對 不過因為你沒在處理動態影
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:24:00物理系不會亂省略變數 謝謝你
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:26:00你講的不是重點的地方 根本大錯特錯
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:26:00你回我那段幹嘛 我說的是"人眼辨識頻率在24格已經滿足"這句
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:27:00樓上newwu大 這傢伙根本就是錯誤百出又大聲 又不承認錯
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:27:00對阿 所以光圈有差->鏡頭有差，你是要我講幾遍
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:29:00夏蟲不可語冰 有些人就是不能體會 24p的素材 提昇fps之後
作者:
Pzora 2013-04-19 00:29:00像 實際上一支影片輸出的時候 格率用成29.97格和23.97格真
作者:
Pzora 2013-04-19 00:30:00的有差 就算拿去pal的放 一樣都看得出來
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:30:00樓是Pzora正解 用電腦螢幕就看得出來 用HDTV也看得出來
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:31:00更不用說有些HDTV還很機婆的 升到120Hz/240Hz/480Hz太流暢 反而會看得不習慣 （其實原本是為了解決其他問題）
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:33:00您老大看不懂原文，不懂技術，又愛嗆聲 又是誰的錯？
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:33:00講的好像每顆鏡頭都10~300mm f/1.4一樣勒
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:34:00人家在講fps，硬要扯3:2 pull-down，又是誰的錯？
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:35:00你看不懂/看不出來 什麼叫做120Hz太流暢 為何又要嗆聲呢？人家從頭到尾都在講fps，有人扯東扯西，現在還說更改命題
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:36:00真是笑聲不絕於耳啊 呵呵
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:37:00奇怪 有人先嗆原po，發現自己被嗆凹不過去，竟又引原po文幫自己辯護 呵呵
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:41:00你把鏡頭的變因固定，然講片幅有差，這不代表鏡頭沒差啊拜託 我知道你唸法律，可是國中有沒有做過實驗啊= =
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:42:00然後
作者:
Pzora 2013-04-19 00:45:00其實她沒在做影片相關的工作 就算觀念錯誤對他也沒啥影響
作者:
newwu (frankwu)
2013-04-19 00:46:00你大學還唸得蠻好的啊 佩服佩服
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 00:49:00還在NTSC 30p... 告訴你，NTSC沒有30p，只有60i
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:06:00
原Po說的是通常電影使用24P，電視則通常是30P。所以
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:07:00
觀眾才會有既定印象。沒有提到兩者轉換的問題啊！
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:10:00
所以當現在電影開始有較高格率時，才會造成觀眾好像在
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:11:00
看電視的錯覺呀！是嗎？
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:18:00
原來如此！所以同樣一段影片以24P和30P播放沒有差別嗎
作者:
tomlet ( - entrance#1)
2013-04-19 01:19:00大大們真的不用浪費時間回了，明天一樣的對話還是會出現的
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:19:00
以在電影液晶螢幕顯示下比較
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:33:00你真的不懂現在的影像科技......
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:35:00電影24跟電視 最顯而易見的差異 就是格數 你看不出來...
作者: peipeikage (蟹老闆) 2013-04-19 01:37:00
？？要看啥？
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:37:00重點在於有些設備會提昇影片fps 讓人看了不適應
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:38:00而有些設備 即使只有60i/30p 還是可以讓觀眾感覺只有24fps
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:39:00就是你說的3:2 pull-down
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 01:40:00原po講的就是設備 你在這邊雞同鴨講講了半天在講啥？你看不出來24fps的差異 竟然以為全世界跟你一樣 科科
作者:
piyomac (無)
2013-04-19 02:04:00...... 無言
作者:
robkoby (The Lighting Strike #1)
2013-04-19 04:56:00不管懂再多 態度差就是給噓
作者:
dx90c (DirectX)
2013-04-19 05:01:00所以到底藍光盒子的背面有啥東西
作者:
zuan (Hello)
2013-04-19 08:01:00標準的 響叮噹
作者:
schumiii (AnytimeRush)
2013-04-19 09:05:00雖然文章的內容基本上是正確的,但做人要謙虛點
作者:
schumiii (AnytimeRush)
2013-04-19 09:06:00這種文章可以用討論的方式來指正錯誤,而非批評
作者:
tsubame (小燕-我是長頸鹿姊姊~)
2013-04-19 09:30:00感覺你對你的作品很有自信..但其實沒有到可以讓你這麼嗆
作者:
tsubame (小燕-我是長頸鹿姊姊~)
2013-04-19 09:31:00的程度呀...而且電影不是只有懂器材就夠了， 你也不是全都
作者:
tsubame (小燕-我是長頸鹿姊姊~)
2013-04-19 09:32:00講對^^b 不知道哪來的自信，謙虛一點互相切磋會更好
看不下去了,就算懂再多也不用整天一副要上來踢館的樣子
作者:
MSme (MH)
2013-04-19 09:58:00我也覺得響叮噹，雖然這部分我連響都無法響..
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 10:59:00樓主～你可能只用過單眼拍過影片，但是數位單眼作為攝影機
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:00:00不過是近幾年的事情，直到目前為止，國外的媒體都很少在用單眼拍攝業務用影片，就算有也是特別情商或是做一部分的
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:01:00一般攝影機不能進入地點的特效用途～前者像是怪醫豪斯
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:02:00有一集特別使用5D2來拍～後者像是復仇者聯盟為了一些太
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:03:00窄小的地方會用5D2，現在其實國外即使用電子攝影機也都是
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:04:00業務用的HD-CAM或是RED-ONE，國內這幾年用數位單眼的情況的確是很盛行，然而電視台則是仍然在使用BETACAM攝影機
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:05:00或是數位BETACAM或是XD-CAM等等，這類攝影機並沒有所謂的片幅問題
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:09:00他的鏡頭也很不便宜，所以通常買來非必要不會再去換鏡頭而這種鏡頭通常拍起來幾乎都是全焦，除非主體被攝距離夠
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:10:00要不然通常不會有淺景深的～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:13:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:14:00以前也很貴～但是現在幾乎沒有人要了，因為他的解析度只有換算成數位只有480P左右～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:15:00但是你也可以發現他的鏡頭組成部位是一樣的，所以會有人把舊機器的鏡頭搭配新的機身用
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:17:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:18:00鏡頭光是買下來就要百萬台幣，所以我們租來了都很高興跑去拍照～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:20:00這段畫面是用一般鏡頭拍的
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:21:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:58:00VG-10 和VG-20算是辦業務用機～小工作室等級的機器
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 11:59:00C300則是剛發表一年多而已，也沒有被大量採用啊
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:00:00樓主～你說的片幅這個術語在業界可能叫做底焦
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:01:00因為BETACAM的鏡頭貴又不太會換～所以過去一些師傅在情況
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:02:00危急的時候會使用改變底焦的方式來強迫達到淺景深這兩者都可以達到淺景深～然而在可以換鏡頭的情況之下
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:03:00為何要去改變底焦呢？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:04:00那我就更不懂了～如果片幅是改變景深的變數，那為一些低階
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:05:00非全片幅機也能夠拍出淺景深來？啊不就是換了大光圈鏡頭？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:06:00你上頭的注解基本上就是我要說的沒錯，台灣電視台一般業務用機器基本上不會去換鏡頭的
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:07:00但是他們也拍得出淺景深不是嗎？所以你說的只是其中一個
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:08:00變數，而且還是那種一般在拍片的時候很難改變的變數難道拍片的時候想獲得淺景深可以隨意改變機器的片幅嘛?
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:09:00拋出這個東西根本就毫無意義啊～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:10:00我真的覺得你講得應該是底焦而不是片幅，因為底焦可以變卻沒有聽過5D2這種全片幅單眼可以隨便改變他的片幅的
作者:
Pzora 2013-04-19 12:11:00我覺得你在講的都是相機的問題 實際上拍片的時候沒人想去動
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:11:00你講的真的是非常特殊的情況，不是用於大部分情況
作者:
Pzora 2013-04-19 12:12:00機器本身的設定 不知道為何要一直認定只有片幅影響景深？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:12:00廣角的鏡頭想要取得淺景深這種目的實在非常的矛盾
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:13:00廣角就已經是為了要看全部了，為何還會想要把背景模糊？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:14:00難道你的行車記錄器還想要去把他淺景深嘛？
作者:
Pzora 2013-04-19 12:14:00所以你在講的的確就是相機的東西啊 為何要跟攝影機混為一談
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:15:00大費周章搞這些硬體，恐怕最後還不如用後製作去達到
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:16:00因為你去特地調來這些東西結果最後只有在影片的其中一個ＣＵＴ用到，完全不合經濟成本
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:18:00但是我要說～即使可調整，在業界真的很少會有人去動這個
作者:
Pzora 2013-04-19 12:20:00那一看就知道有後製過 何況那還是平面攝影啊 現場有人側拍
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:20:00這些都不算是廣角鏡啊～那只是普通的中景和特寫而已
作者:
Pzora 2013-04-19 12:21:00用相機側拍 而且這些畫面是廣角？？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:23:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:24:00他在拍片的時候退的夠遠就可以啦～你難道真以為房間這麼小
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:26:00而且你難道真以為2046是用普通相機鏡頭拍的嗎？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:27:00那是搭出來的景啊～並不是真的在房間裡頭耶
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:28:00而且即使用一般相機鏡頭吧～24-70這種鏡頭在概念當中仍舊不能算是廣角鏡啊
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:31:00因素本來就不只有一種～我只是很疑惑你為何要這麼執著這點
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:32:00章子儀那張劇照不需要動片幅也可以淺景深啊～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:36:00說實在～我得承認攝影的確不是我的專業，然而長久跟拍的
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:37:00的過程當中我卻從沒有聽說過為了景深動片幅的行為
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:38:00所以我真的覺得你去拿了理論來套現場不太現實
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:41:00所以在拍片的時候換鏡頭比較實際還是換攝影機比較實際呢
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:42:00你會準備很多顆鏡頭隨時置換好應付不同的場景需求，還是還是你會準備很多台不同片幅的攝影機？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:43:00的確片幅也是影響景深的一個原因，但是在一般環境下
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:44:00攝影師們都不會去動這個東西，那就算你提出這個事實又有什麼特別的意義？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:45:00我提出改變鏡頭以換取景深明明就是大家都在做的行為
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:46:00你偏偏要去提一個大部分人改變不了的因素
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:47:00另外因為以前的電視攝影並不像相機那樣是用單眼的片幅
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:49:00而是用CCD頭然後轉錄到磁帶的概念～也有點難類比
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:50:00VG900十萬出頭只有機身吧？難道你完全不用鏡頭？
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:51:00你也可以去問電視台和電影公司為什麼不這樣做啊～不要拿你自己的認知去套這些邏輯
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:53:00真的～為什麼拍片的人都要換鏡頭不換攝影機呢？好奇怪～
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:54:00你應該要寫信去建議每位電影導演～我們應該要放棄換鏡頭
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 12:55:00的文化～拍片的時候準備很多台攝影機隨時更換使用因為攝影機明明就不貴～一臺才十萬出頭
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:05:00作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:06:00像這樣子的機器應該叫他們多準備幾台，怎麼這麼笨呢？
C300業界已經很多人測過了，畫質比不上ALEXA/EPIC
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:16:00對嘛～一定要叫他們買十台！以後台灣電影振興就靠這個
C300那個MPEG-2 Long GOP 4:2:2拍電影還是不行啦
連ALEXA用SxS的Prores4444的都比不上了，更不用說Raw檔了要說也應該拿C500來作對比~~~
C500定價大約90w...90w我寧願去買EPIC XDDD
另外C500搭配CODEX所存的Raw是10bit，Arriraw是12bit喔
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:26:00HIFREE兄真是家財萬貫～我們只敢租的東西你說沒多貴...
嘛..說真的跟過去底片機相比是很便宜啦...起碼我認識的廣告製作公司就有好幾間自己買了ALEXA
EPIC那個相較之下的便宜貨就更不用說了Orz數位時代真的很恐怖阿~~QwQ
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:35:00底片當然更貴啦～光拍一段40秒的35MM一天就花掉二十萬想當年啊～
當年預算好很多阿，現在是一支廣告預算要你拍微電影XDDD現在一堆製片都說沒賠就不錯啦XDDD
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:55:00所以才會有人用單眼在拍片啊～成本被壓得很低
作者:
bpf1980 (åŠç“¶é†‹)
2013-04-19 13:56:00一段兩分鐘的微電影報價五萬都嫌貴了
唉~數位世代就是這樣 把數位的片幅當神一樣 無視焦距
作者: Joejohnz 2013-04-19 19:04:00
人類的眼睛24格滿足"動得自然"的條件吧...
作者: Joejohnz 2013-04-19 19:05:00
有玩遊戲的人都知道fps數差很大。30變成60甚至75差超多
作者: Joejohnz 2013-04-19 19:07:00
有些射擊遊戲操做技巧fps數甚至要到100以上才有辦法完成
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:45:00這篇才是對的 怪的是一堆人會戰這篇而不去戰錯誤那篇...
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:49:00光是什麼底片有凹凸所以電影會有立體感就很誇張了....
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:50:00前一篇基本上是心得文 但不是構築在專業知識上的心得
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:52:00看起來就是一些專有名詞加上沒什麼根據的推論而已
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:54:00電影版的確是需要更多這類的討論 不過如果不是真正真業的
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:55:00知識分享 而是用個人沒根據的心得來扮專業 以訛傳訛
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-19 23:56:00或許不要討論這種東西 以免造成錯誤知識的過度傳播比較好
作者:
Pzora 2013-04-20 00:13:00樓上說的僅只知識沒根據的推論 應該是H大才是 因他以相機的
作者:
Pzora 2013-04-20 00:14:00概念加網路查的資料 來說電影攝影機與影音科技的東西 才是錯
作者:
Pzora 2013-04-20 00:15:00謬 不過什麼是正確的 相信懂的人自然懂 不懂的也不過看看就
作者:
Pzora 2013-04-20 00:17:00過去了 也不會對他們生活造成什麼影響 像我做相關工作的人自
作者:
Pzora 2013-04-20 00:20:00然也不會被誤導 反正事實是什麼大家心裡都有素
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:46:00坦白講 作相關工作可是不了解原理 反而更容易有錯誤認知
作者:
Pzora 2013-04-20 00:48:00實際上做出來的東西沒被客戶質疑問倒過 我想應該還過得去 何
作者:
Pzora 2013-04-20 00:50:00況 本來就是不同領域的東西 混在一起談實在很怪 而且H大講的
作者:
Pzora 2013-04-20 00:51:00這篇的概念 真的都是平面攝影這塊 對我沒影響 哪來會有錯誤
作者:
Pzora 2013-04-20 00:52:00產生 至於你要覺得他是對的 也是你也在碰他說的這塊領域 那
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:52:00沒被客戶問倒是因為客戶更沒有相關的專業知識吧
作者:
Pzora 2013-04-20 00:54:00當然有的客戶是不懂 也有是懂些皮毛就自認為專業的 但更多是同塊領域 要隨便乎弄過去不太可能
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:55:00簡單說 整天維修/組裝電腦的當然可以說自己很專業
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 00:56:00但是那種專業 跟真正在windows作軟硬體設計製造的人相比根本是不同層次的....
作者:
Pzora 2013-04-20 00:59:00那你怎麼會知道H大講的是對的?而別人講的是錯的?
作者:
Pzora 2013-04-20 01:00:00你是設計攝影機的人?還是?
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:09:00因為我是作 video 相關原理研究的....
作者:
Pzora 2013-04-20 01:12:00可以說一下是怎樣的原理研究嗎? 理論還是有實作?
作者:
Pzora 2013-04-20 01:13:00是個人自我研究?還是公司需求?還是論文?
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2013-04-20 01:13:00有興趣可以自行到 avcodec 版找我的文章總之不是像你們那種型式的專業就是了
作者:
Pzora 2013-04-20 01:35:00嗯 總之理想跟現實是有差距 這不就是人生嘛
作者: opsddb (opsddb) 2013-04-20 02:07:00
幫樓樓上更正，是avencode板
作者:
piyomac (無)
2013-04-20 02:44:00要戰還能偷改原文啊？妳的3:2 pull-down怎麼刪除了？切...
作者: hippo504 2013-04-20 16:14:00
講這麼多有的沒的，感覺就只是在在賣弄專業知識自爽而已
作者:
IMDB (^^)
2013-04-21 00:32:00推一下 對於劣幣的態度就該理直氣壯的打臉 正確的就該推
作者:
tihs104 (shit)
2013-04-21 16:56:00純推態度