Re: [負雷] 守護者

作者: EdwardBrock (Edward Brock Jr.)   2013-08-21 14:19:18
: → litsh:其實這就是我疑問的點,實際精于量子物理學的曼哈頓博士怎麼 08/21 12:23
: → litsh:會屈服於可預見的未來呢?量子力學的不確定原理不是已經指出 08/21 12:25
: → litsh:即使觀察本身都是一種干涉的行為嗎 08/21 12:25
電影中似乎是以平行時空的方式來表現
印象中靈絲有問過曼哈頓博士
怎麼分的清他看到的不同平行未來哪個是屬於哪個
未來是確定或不確定的
靈絲好像?也問過曼哈頓博士
曼哈頓博士沒有正面回應
只給了一個弔詭的哲學性答案
按片中曼哈頓博士會協助智謀者研究他的能量
是因為他看不見一段時間後的未來
曼哈頓博士想當耳的推論是未來發生了核戰
才為了阻止核戰做出種種努力
由此看來不論未來是確定或不確定的
對還想管人間事的曼哈頓博士來說
該做的事情就是要做
題外
電影中的世界相較於現實世界本就是平行時空
笑匠搞定深喉嚨讓尼克森連任
曼哈頓博士幫美國打贏越戰..... (茶)
: → litsh:曼哈頓博士在劇情中的困境其實是受困於編劇的知識並沒有他 08/21 12:25
: → litsh:所設定的人物應該有的那麼高 08/21 12:26
: → litsh:他一方面成了OZ的棋子,一方面又以自己不干涉為名殺了羅夏 08/21 12:30
曼哈頓博士跟靈絲回地球就是回來干涉的
問題是曼哈頓博士回來的時候已經屍橫遍野了
已經犧牲了太多人才換來的和平
不能為了一個羅夏而破壞掉
就因為決定干涉 才只好殺了羅夏
曼哈頓博士從此背黑鍋瀟灑遠走四方
: → litsh:雖然編劇塞給他超越人類的力量與智慧當背景,但實際上他的智 08/21 12:30
: → litsh:慧表現出來也只是跟OZ差不多而已 08/21 12:31
: → litsh:但是曼哈頓博士畢竟不是超能失控裡的人物啊,以他的設定而言 08/21 12:32
: → litsh:他應該是有能力提出超越OZ這類人智慧能力的解決辦法,或者 08/21 12:32
: → litsh:完全不受陰謀詭計影響。實際上卻並非如此,這是因為編劇的 08/21 12:33
知識不等於智力
更不等同於智慧或是權謀
否則今日政治圈應該滿是大學者
而不是充斥著空有各種學位頭銜但講出來的話....
曼哈頓博士有遠超越全人類的超能力
以及優於多數人類的知識
但並沒有超越全人類的智力
──至少電影中的設定曼哈頓博士的智力顯然輸給智謀者
至於片中曼哈頓博士的種種表現
要說多有智慧恐怕也有疑問
加上他對人類社會愈發疏離
恐怕很難有多高的智慧面對處理人類社會的種種
他連前後兩個女人都搞不定了
超能失控是很好的例子
曼哈頓博士的知識和他的超能力一樣
也不過都是種超越常人的力量
但有超人的力量同時心理上又有些「問題」
那才更加可怕
曼哈頓博士最大的問題
在於不太想管也管不太了
偏偏又沒辦法完全放下
才因此被智謀者算計了
智謀者全篇的陰謀其實都建立在核戰危機上
曼哈頓博士如果管得了就甚麼事都沒
如果完全不管 智謀者也沒下手的地方
就是有點想管又不太想管
才讓智謀者利用核戰的威脅
進行種種擘劃
: → litsh:智慧就到這裡了,編劇也無法提出自己都無法想出的妙計啊! 08/21 12:33
: → litsh:這是我覺得超級英雄作品共同的困境 08/21 12:34
也不必是超級英雄作品
任何故事都難有超越作者智力的智者
近年常聽到的例子就很多
好比甚麼人稱智障‧佛之戰國
或是一開始還頗像一回事
但越夜越智障的夜神月
以守護者來說
設定上最聰明的人就是智謀者
所以有疑義的地方
也許應該不在於曼哈頓博士
而在於智謀者是否當得起全世界最聰明的人的設定
: 推 taiwanrules:用超級英雄為背景討論人性脆弱本身就是Orz 08/21 13:09
就是這部片精彩之處
超級不難
天生聰明蓋世或是老爸有錢或是實驗室意外
英雄卻是另一回事
英雄的身分和英雄的特質不同
把英雄行徑當成有趣/不得不然的工作
和發自內心對於正義的堅持也不同
何況何謂正義? 又因人而異....
人性之為物
與力量與英雄的身分都不直接相關
作者: dagoma (兩津)   2013-08-21 14:22:00
在陰雨綿綿的南部 看著這篇文章 很有FU
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-08-21 14:44:00
高雄大太陽啊 orz...
作者: dagoma (兩津)   2013-08-21 15:02:00
挖勒,台南陰天說 才隔壁而已...
作者: litsh   2013-08-21 15:05:00
我理解你講的精彩之處了。不過我的觀點還是,有深度的超級英
作者: litsh   2013-08-21 15:06:00
片裡超級英雄遇到的人性問題其實只是普通現實作品程度。
作者: litsh   2013-08-21 15:07:00
而爽片則是超級英雄用超級英雄的方式解決超越人類能力的問題
作者: litsh   2013-08-21 15:08:00
編劇在物理方面可以天馬行空地運用想像力,但講到人性或智鬥
作者: litsh   2013-08-21 15:09:00
就無法如此做,變成有超級英雄設定的一般智鬥故事,讓我覺得
作者: litsh   2013-08-21 15:10:00
不夠痛快的感覺
作者: litsh   2013-08-21 15:19:00
大概是觀眾看厭了超級英雄無所不能,喜歡看到英雄難解家務事
作者: litsh   2013-08-21 15:20:00
的戲碼,但我不覺得後面這一種戲路就更高級或者有深度。
作者: litsh   2013-08-21 15:21:00
我覺得超級英雄展現了超越人類的智力(像star trek)才是超
作者: litsh   2013-08-21 15:22:00
級英雄的"深度"。而像守護者或超能失控只是走另一種戲路
作者: stocktonty (前田憂佳)   2013-08-21 16:05:00
其實殺羅夏只是一個象徵意義 殺不殺他根本無關大局羅夏對於全世界閱聽人的影響力遠小於紐約時報總編輯
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:21:00
殺羅夏是因為他不能接受這種虛偽的烏托邦 一定會揭穿他
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:28:00
首先推EDWAR大大,再來我想問一下litsh你相當在意智力的
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:29:00
的點,那你有什麼影片或者作品,是你覺得有成功達到你要?成功達到你的要求的。
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:30:00
抱歉我改正一下我的說法,就是你看過什麼影片或作品
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:39:00
超能英雄的本質在這部原作中也有探討有超能的:守護者 沒超能的:民兵
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:40:00
建議litsh可以看看守護者的前傳:民兵 系列
作者: Hans14 (沉默反對派)   2013-08-21 17:47:00
搞定阿甘
作者: stocktonty (前田憂佳)   2013-08-21 18:16:00
以羅夏這種身分想揭穿什麼就像阿銀去跟阿麗說他是蒙面
作者: litsh   2013-08-21 19:08:00
以智力來說我比較推BBC的SHELOCK,雖然是電視劇SHELOCK在我看來很像智力上的超級英雄XDD編劇先用很長時間
作者: litsh   2013-08-21 19:09:00
彙整資料、做決定、提出或破解問題,然後編成SHELOCK一瞬間就能做到這一切,簡直就是智力上的閃電俠
作者: litsh   2013-08-21 19:11:00
當然shelock只是一個代表這推向極限的人類智力的角色
作者: litsh   2013-08-21 19:12:00
如果追求超越人類的智力,大概要算Star Trek中的Borg種族但是Borg只擁有非常棒的設定,實際劇情中智力表現不盡如人意
作者: litsh   2013-08-21 19:14:00
但我並非是認為守護著不好,因為編出智力上的超人根本是不可能的任務,想像一下在三國時代提出三權分立,這才叫做超越人類的智力
作者: litsh   2013-08-21 19:15:00
所以在創造DR Manhattan時,編劇只能賦予他超人的能力
作者: litsh   2013-08-21 19:16:00
異於常人的情感,和設定上的龐大知識
作者: linboy0303 (BOY)   2013-08-22 00:21:00
智謀者的設定是頂尖的謀略家吧?守護者裡面除了曼哈頓
作者: linboy0303 (BOY)   2013-08-22 00:23:00
博士,其他人只是頂尖於世人。智謀者有違反設定嗎?

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