Re: [討論]要如何拍出一部好的"超人"?

作者: jerryklu (魯凱)   2015-05-23 01:45:44
※ 引述《nurais1127 (Ziggssss)》之銘言:
: 本人我是超人的粉絲
: 因為我真的很喜歡那種義憤填膺的"英雄"。
: 但是普遍超人電影評價都很兩極
: 五年前的超人再起,到前兩年的鋼鐵英雄,我相信就是最好的例子。
: (題外話:
: 但是我覺得鋼鐵英雄打鬥戲真的超爽Der)
: 首先我覺得超人甚至是所有超級英雄電影,不外乎兩個主軸
: 1.正邪對決
: 2.內心戲
: 首先是對決部分,
: 超人應該是最強的英雄沒有之一,
: 以鋼鐵英雄舉例,
: 那種七龍珠式的對決爽感已經真的做到了一個境界。
: 不過純粹就是看超人輾壓對手,拯救世界也挺鳥的,
: 但是如果反派對付超人的方法太弱,
: 偏偏當下超人智商又被降低,
: 導致莫名其妙的輸了甚至是平手,我想這絕對是個吐槽點
: 內心戲我想是最難表達的一環,
: 沒看過幾部英雄電影演的不錯。
: 超人內心戲不外乎就是
: (1)種族情結
: (2)人類的信任
: (3)害怕自己控制不住自己
: 這三點好解釋、好理解,
: 而且容易配合正邪對決來個化學變化,
: 但是多容易搞砸,我想超人再起和鋼鐵英雄都有很棒的示範了。
: 總之我覺得要拍部好的超人電影真的很難
: 超人前傳是個良好的範本,但是電影難濃縮。
: 明年正義曙光上映,
: 看了前導預告,我很開心又可以看到超人發揮正義感
: 而且"感覺"對於超人的摹寫又更上一層樓,
: 真的讓我非常的期待明年三月的上映。
: 大家覺得要如何拍出一部好的超人呢?
超人可能是所有明星級超級英雄中,最難拍出優秀電影的角色,我們可以看看優秀的
超級英雄電影中,大概都有哪些要素,那超人在這些要素中又能不能發揮:
‧具體的角色形象
杯麵是蝙蝠、彼得是蜘蛛,史塔克的鋼鐵人雖然不盡然具體,但是這幾位超級英雄
如果都做成剪影,其造型辨識度仍然很高,你或許會說披風英雄的始祖代表就是超人,
我同意,可是相較前面舉過的例子,在設計感上,超人卻非常沒有空間發揮。
‧成為英雄的動機
成為英雄的動機是讓觀眾產生自我投射的關鍵,你或許無法忍受制度正義的無能為力,
或許厭倦了只是當被欺負的書呆子,或許也厭惡戰爭,又或許因為與眾不同而被視作異類
同樣感到憤怒,但就我知道的超人,我還是很不清楚他成為超級英雄的動機,或者沒有
共鳴,在某時期的漫畫,他的養父母甚至都健在,情感上可能比較強烈的生父母,又沒有
太多著墨,當主角的動力不夠明顯,觀眾就真的只是觀眾。
‧角色強度
超人的致命傷,我指的並不單純是超人相較強度太高,而是他的能力實在太廣泛,一般
超級英雄會讓技能樹比較集中,利用他點的技能,在面對各種狀況時做有創意的發揮,
是角色吸引人的一大關鍵,就好比奧創裡的美隊長。可是當一個會飛、口吹暴風雪、
眼射雷射線、力氣大到莫名其妙、核彈都打不死、還有各種透視和神聽力,在武戲上
就會沒有亮點,悟空這場用界王拳下一場還可以換元氣彈,連鳴人的螺旋丸至少都還有
不同size跟顏色(雖然根本沒幫助...),一個開始就是封頂的角色,然後全伺服器還只有
你封頂,真正要打到有來來往往,還要從土豪伺服器找土豪玩家來打才有看頭,可是搬出
Darkseid這種對手,卻又變的像科幻電影,但超人又不是科幻為主風格的角色。
‧反派
反派也要繼承前面講的幾點風格,同時也要有一定程度的對稱性或關連性,例如小丑
對比蝙蝠俠的純粹邪惡,或是X戰警的合解派和分裂派,超人其實也有光頭王這著名反派,
可是因應前面講的強度問題,在武戲上很難達到分庭抗禮,總是要用人質、氪星石等
迂迴的方式,觀眾對於反派的出現就沒辦法有"啊!!危險的時刻",而會比較接近"嘖,
怎麼又是這麻煩的傢伙"的感覺,可能這也是為什麼光頭王漫畫最近都是裝甲裝。
但超人反派另一個問題是,幾個有名的角色對於不熟悉的觀眾來說,造型上都不甚突出,
沒辦法像蝙蝠俠的反派,觀眾可以有"啊~~那個吃魚的企鵝"、"臉長不一樣壞蛋"、
"屁股好讚的安海瑟威(咦?",就連綠燈俠觀眾大概也可以記住"黃色的是壞人"。
以上三點我認為是在視覺印象上,能不能拍出好的超級英雄電影的關鍵,不見得全部具備
例如V怪客,其實就不算有平等對抗的反派,但光造型就相較超人有很大的優勢,而且超人
還有另外一個更大的致命傷,過去相關作品讓超人帶來的形像,使劇情非常不好發揮,
超人的電影不讓超人打到像賽亞人,觀眾會很不能接受這種程度,會叫做超人,除非
能在其他方面有接近完美的表現,你才能說服觀眾開始去接受,現在開始超人不再是
那個可以超越光速或是舉起整片大陸的怪物。
所以在上述那些利空之外,還剩什麼東西可以讓超人也能拍出好的電影呢?我現在想到的
唯一解就是建立在那些利空上的劇情,《守護者》也有個可能比超人還更硬霸的曼哈頓
博士,卻沒有破壞了整部戲的平衡,可是代價就是對於多數觀眾非常沉悶的劇情,
小弟我不是超人粉絲,超人漫畫只看過Earth 1和新52的大超/神女生死戀,不過我依然
認為超人在劇情上仍有不小的潛力,更加著重在超人道德、情感層面的矛盾,肯定不是
鋼鐵英雄裡那種根本屁孩的水準,唯二的問題就是,這種內心糾結的電影最近實在有點
充斥的感覺,另外就是很難配合DC想要學Marvel整體行銷的策略,總不能要合體JL
就角色重開機,不重開機那JL裡一個杯麵內心糾結就很夠了,如果大超也在內心糾結,
不僅違背超人光明、希望的形像,三本柱中兩個被建議尋求心理醫師治療,那根本變成
憂鬱聯盟,不過原PO想討論的只是超人電影,所以就當作JL的問題可以先忽略,
以上是小弟我一點拙見
作者: qazxswptt (...)   2015-05-23 01:48:00
路瑟就是主要宿敵之一呀..那裡沒有固定敵人至於英雄動機也很明顯吧 不是他生父母留給他的聲音資料(還是影像資料) 跟他說他們的星球就是因為互相爭鬥沒懂得即時珍惜 才會消失云云(大概是這意思)加上超人又是給溫柔的養大父母養大 保護第二故鄉不要變成生父母故鄉那樣 動機也不至於不足吧班叔都會教蜘蛛仔說能者多勞杯面都會常激勵自己我不入地獄誰入地獄超人跑新聞之餘 就一下地球 也是相當合理的吧XD救卡卡洛特知道達爾他們來地球之前都在惡搞其他星球貝吉塔還被弗利沙打爆了 現在他們來打地球第二故鄉換做是你 不戰一下保護第二故鄉嗎
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-23 02:03:00
原PO好像對超人有很多誤會和刻板印象....
作者: farfadet (Fleur de lis)   2015-05-23 07:35:00
怎麼會說超人剪影沒形象,一個捲瀏海的雙手插腰的披風肌肉男,這就很容易想到是超人惹
作者: eyesofnaraka (梅理思)   2015-05-23 08:38:00
需要理解一下 雖然最近超人還是會想經營他的動機但實際上他比較偏向是一個天生是超級英雄的傢伙怎麼去面對自己和帶領別人相信他並跟著成長路瑟其實象徵的就是反向牽扯這個過程的力量超人作品裡面我特別喜歡紅色之子 因為他用假如的方式把這些象徵更加釐清並且讓這些象徵彼此間的拉鋸更有深度 最後成為循環實在是蠻有才的這樣的題材比較難描寫 缺代入感之類的倒也沒錯所以和其他超級英雄相比 更難拍出好電影也很自然電影畢竟時間有限 有時間經營的作品就很多表現不錯
作者: tomsonchiou (TC)   2015-05-23 10:13:00
超人的象徵不是S嗎?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2015-05-23 10:32:00
超人:那不是S,是希望
作者: neilchiu1975   2015-05-23 13:53:00
個人認為是: 強大到不像話,弱點卻又鳥到爆(氦石頭)所以很難發揮~
作者: qazxswptt (...)   2015-05-23 14:40:00
超人是難拍 不過您舉例的幾點 關聯性不太能認同呀
作者: b852258 (Lion)   2015-05-24 00:27:00
鋼鐵英雄裡的超人幾歲啊?忘了

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