Re: [新聞]蝙蝠俠+超人 為何打不過漫威?

作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:08:21
※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言:
: 講那麼多 其實就是這部電影拍的不如預期嘛
: 如果拍成功了 還會有人嘴華納的策略嗎
: 早就歌功頌德讚嘆DC感恩華納 甚至開始期待正義聯盟了
: 那這部片哪裡不如預期
: 個人認為 可以從角色形象 劇情凌亂 轉折點不足這三個面向討論
: 要知道 DC的漫畫英雄 不論正派反派大家幾乎是耳熟能詳
: 對他們也有個既定的印象了 這個既定印象不是不能顛覆 而是不能太爛
既定印象不是不能顛覆 而是不能太爛+1
其實電影改編作品多少都會修改人物的形象,就算是評價很高的諾蘭三部曲
在資深漫畫迷眼中的角色形象也與他們所知的不同,不過由於我是諾蘭電影
入坑,所以這部分沒辦法詳細談,總之改形象不是不行,只是要改得能讓人
接受&有魅力。
BvS因為篇幅問題,已經不太容易能讓觀眾理解"這角色為何是這種性格"
然後在魅力上……我個人是覺得電影版的新人物性格實在不太有魅力,或
者說更嚴重一點,個人覺得超蝙兩人有魅力的地方被改掉了,然後新加入
的性格也不怎麼迷人。
首先就蝙蝠俠而言,他的魅力在於在過人的自制力(即使處在高譚這種地
獄之都,仍能守住自己的道德堅持)、聰明、花花公子&蝙蝠俠&布魯斯
本人的三張臉(某種意義上的反差萌)
而在BvS中,看不出蝙蝠俠有堅強的自制力(蝙蝠俠的自制力最明顯的表現
,在於他就算被逼到極限也不殺人,但電影中蝙蝠俠就算面對不是非常窮
兇惡極的人,機槍也開下去了,更別提之後想殺超人)、不怎麼聰明(被
雷克斯從頭騙到尾,側錄裝置還被公主摸走),三張臉部分由於涉及演員
表現,然後本人是貝爾少爺腦殘粉,無法公正判斷所以在此不論。
(不過劇中不管是蝙蝠俠還是布魯斯,出場時都處於憤怒狀態,所以就算
演員想表現也很難)
然後新增的部分是這版的蝙蝠俠作風更為狠辣,除了會拿機槍射人,還會
闖進研究設施中打傷一票人搶氪石(老實說如果這段是在蝙蝠俠知道雷克
斯陷害超人後還好,但問題是他搶的時候顯然不知道,導致這段給我這個
觀眾的觀感就是:這版的蝙蝠俠會為了搶武器,攻擊無辜研究設施&研究
員的真˙強盜),綜合上一段的描述,這版的蝙蝠俠就是一個偏激&不聽
人說話&過度使用暴力的中年富豪,缺點很多優點很少,會讓某些漫迷或
大眾觀眾無法接受很正常。
然後超人部分,在大眾普遍印象中的版本,當他是超人時是個擁有非凡力
量但不以力壓人的紳士(對方講不聽時除外),克拉克時則是憨厚、愛家
、常常需要加班的小記者。
而在BvS中,超人第一次出場就直接把威脅露易絲的軍閥頭子拉去撞牆(頭
子大概全身骨折了),完完全全以力壓人,之後卸妝後(?)則是捧著花束
和露易絲一起洗鴛鴦浴(然後沒拖鞋讓敝人相當在意),拖稿拖到總編要去
他的雲端挖稿子,不認識布魯斯&第一次和布魯斯見面就問非常挑釁的問題
,最後聽得見女友尖叫但沒發現老媽被綁架(這段雖然能想出理由合理化超
人為何露聽老媽,但在超人於整個故事中與女友的互動>>老媽下,很容易
讓觀眾第一時間覺得超人重色輕媽)
綜合以上,BvS的超人是個會直接動手不太紳士的人,而克拉克則是個不太專
業(不認得布魯斯,這大概和在台灣當記者卻不認得郭董的臉差不多)也不
怎麼敬業的記者,導演拿掉了超人的紳士&克拉克的憨厚認真,卻沒填上新
的優點,這版的超人會有爭議也就不意外了。
(這邊再多碎碎念一下,個人覺得克拉克的身分對於超人是挺重要的,因為
這會影響觀眾的帶入感,如果超人就只是一個超強的外星人,不管他紳士還
是暴力,對觀眾來說都是另外一個星球&與自己沒啥關係的人,但是因為他
還是克拉克˙肯特,一個被截稿日追趕,住在小小公寓&和養母感情很好的
堪薩斯農場青年,觀眾才會覺得這個角色是走在自己身邊,而不是飄在空中
無須擔心的人物。我很不喜歡導演將這部分改掉,情感上不喜歡,技術上也
覺得這個改動不妥)
不過上面雖然碎念那麼多,等正義聯盟上映時我還是會去看就是了(但如果
正義聯盟還是這種狀態,我之後就會避開查克導的DC系列了)
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2016-04-25 14:10:00
不過我蠻喜歡這個版本的超人和蝙蝠俠的超人是個被理盲濫情鄉民攻擊到灰心喪志的英雄而蝙蝠俠則是中年危機、找不到存在意義、快成為惡人頗喜歡這樣的設定,可能是我看膩了前面版本吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:12:00
難怪他們不是當代年輕觀眾的菜,這面鏡子太赤裸了
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:14:00
也不是說不正面的角色就不會受喜歡,要不然小丑的人氣
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2016-04-25 14:14:00
希望小班可以把中年危機的過程拍出來
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:18:00
我不負責任亂聯想:超人在台灣,就是扁馬柯這些萬眾期待的彌賽亞,而蝙蝠俠,就是看不過彌賽亞聖光而誓
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:18:00
一個能喜歡上這個爛角色的關鍵理由
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:19:00
言杯葛到底的扁黑馬黑柯黑,結果這片告訴我們黑黑們都錯了、都太自大,應該學會欣賞並信任扁馬柯,一起攜手共榮... 這種訴求在 2000s-2010s台灣誰想聽呀?
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:20:00
我比較不喜歡用政治譬喻啦 容易吵架
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:20:00
哈哈我把三方的名字都放進來了,應該不會吵吧?
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2016-04-25 14:21:00
M社那邊,我就是覺得無法喜歡上自大鋼鐵人和中二索爾唯一喜歡美隊,不過蟻人還OK
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:22:00
我也有朋友是RDJ迷但不喜歡鋼鐵人,但是就票房與人氣而言,不能否認這個角色是成功的
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-25 14:24:00
正常的 索爾到底有何特色?雷神之錘放置器?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2016-04-25 14:25:00
你的評論非常中肯,觀點細膩!!
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:26:00
蠢萌&賣肉&有個很萌的弟弟(喂)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:28:00
搶氪石殺一堆人超傻眼+1,這些人在蝙蝠俠當時的認知中應該不算窮凶惡極的罪犯吧,只算是幫魯蛇打工的送
作者: Aukid (陽光的宅)   2016-04-25 14:28:00
索爾就是個賣肉擔當 看看那六塊....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:29:00
貨員,結果你拿機槍殺一堆,把人家貨車都打爛一半我能接受蝙蝠俠踩線過界,殺罪犯殺很大,但是蝙蝠俠你這種行為基本上已經叫做殺人越貨,跟你對抗的罪犯已經完全沒有任何區別了。今天如果我很喜歡某人珍藏的珍貴寶物,我又很有錢,我可以用錢跟關係來買,談判破裂我還可以想辦法偷偷偷來,但是絕對不是拿戰車根基槍去轟你老木把你送貨員跟保安都殺光再搶貨回家
作者: iam0718 (999)   2016-04-25 14:34:00
你說的漫迷無法接受還ok 大眾無法接受應該只是個人觀點
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:35:00
基本上拉軍閥頭子去撞牆應該沒有全身骨折的問題,因為軍閥頭子會先死,如果他沒死,可能他也是個超級英雄,超能力是抗擊力的那種https://www.youtube.com/watch?v=HbIVAspIVI4What the fucking fuck speed XDD
作者: kuninaka   2016-04-25 14:55:00
他們都只是睡著了拉
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 14:56:00
然後東西不見了開始想最近誰交涉過,有誰想要. 電影中他也
作者: kuninaka   2016-04-25 14:56:00
BVS,阿蝙不就說自己當罪犯嗎
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 14:57:00
自嘲也是罪犯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:02:00
為了維護正義破壞法律成為當局眼中的罪犯, 跟為了搶東西濫殺無辜的人還是有差別的
作者: kuninaka   2016-04-25 15:02:00
他就把魯蛇當罪犯了阿BVS的阿蝙不就是壞掉的嗎
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:04:00
問題是那個時候他沒有把魯蛇當罪犯啊,他連魯蛇的陰謀都一無所知,只知道魯蛇有氪石而已魯蛇對他只是一個有錢富家子偷渡了某礦石進來美國結果他為了搶這顆礦石,把送貨員跟保安殺很大殺不用錢,這已經不叫私刑者了,這叫反派即使是殺很大的私刑者法蘭克卡索,也不會為了要得到
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:08:00
他第一次出現就表示他在查地下管道相關的,一無所知??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:08:00
某樣東西,去殺人越貨,動(在他認知內)非罪犯無辜的人的性命那在他認知就只是偷渡品啊,他還為了在阿福面前合理化他的行為,騙阿福說那是個dirty bomb有錢人愛耍特權,偷渡稀有寶物進來自己家裡,算是要殺光他們的惡劣罪犯嗎??
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:11:00
本片的確顯然就是要建立蝙蝠俠為了執念走向惡人之路
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:11:00
他又不是為了合理化他的行為,你看阿福知道是礦石後馬上知道他要幹嘛用的
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:12:00
,no angel at all,這樣顛覆的詮釋得罪粉絲,票房與評價責任自負就是了。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:13:00
而且他當然是對魯蛇陰謀一無所知,不然怎麼打得起來??如果早知道,那阿蝙早就直接到他家烙印下去了
作者: kuninaka   2016-04-25 15:21:00
同意 mysmalllamb很明顯阿蝙比較想殺超人,魯蛇太魯了阿蝙從MOS事件就很不爽超人
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:24:00
本版阿蝙除了父母事件,顯然也曾受過非常重大精神創傷高譚二十年打擊犯罪,讓他對自己和他人的人性喪失信念他把殺超人當作他最後人生的唯一目標,之後就只汲汲營營於殺人的計畫,這時的阿蝙偏執入魔了,什麼理智也無擋在路上的障礙,他都毫不留情的除去,附帶傷害也不管除了沒雷克斯那麼陰險下作之外,他根本也是罪犯的一員這版的老爺只能說是正邪界限已模糊,是個病入膏肓的人!
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:31:00
看過3刷 才知道一件事 阿蝙一開始查克石只知道"俄國人"
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:31:00
一直要護航KGBeast跟他手下只是普通送貨員跟保安也蠻屌的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:32:00
"白葡萄牙人" 當他從俄國人通訊知道是要送到魯蛇家Y調查魯蛇家才知道白葡萄牙人是船 也就是說 阿蝙從頭到尾都認是定俄國人走私交易 從不認為魯蛇是組頭
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:35:00
之前我也曾經想過為何露意絲都能查出來的真相,這個號
作者: ray811209   2016-04-25 15:35:00
這版的蝙蝠俠本來就是個發狂的偏執狂了吧 整個都在營造
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:36:00
蝙蝠俠連白葡萄牙人是艘船都不知道 還以為是個人 最好他會知道送貨的是好人還壞人..
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:36:00
來,就是只能以阿蝙的眼中只剩殺超人這個目標,至於超人是誰,家庭背景如何,他根本不在乎....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:37:00
只剩殺超人這個目標是腦補的吧..
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:37:00
不喔 他故是一開始就知道送貨的是俄國人 不然也不會
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:38:00
也不管雷克斯搞來氪石有什麼陰謀詭計,就像先前國會爆炸,阿蝙也未必不知道是有人在搞鬼,也許他就是盲目的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:38:00
連續去毒打一堆和那俄國人相關的黑道 但是卻不對該俄國人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:38:00
我的重點不在哪國人 而是好人或壞人
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:39:00
下手只竊聽是最讓我不解的
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:39:00
選擇不聽不看不聞....這個阿蝙就是有"病"啊!= =
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:39:00
俄羅斯人沒出現在他資料庫這段嗎??那他怎去地下拳賽接觸
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:40:00
唉 那俄國人開宗明義就是武器走私犯了 會做好事?
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:41:00
至於打到一半為何清醒,心病需要心藥醫,送到眼前的藥
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:41:00
當然啦,武器走私犯多半是壞人,不過阿蝙查到壞人的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:41:00
有 一開始阿蝙揍完回去 就有和阿福講到他揍過的人都有
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:42:00
"Martha母親是心結,超人說了開頭,再有露意絲衝到跟前
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:42:00
和那俄國人接觸 但沒一個知道白葡萄牙人是什麼 表示
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:42:00
俄國人是武器走私犯 所以每個運送的保全都是該死的壞人?
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:44:00
阿蝙自己也是壞人阿(自己說的) 20年來的疲憊我覺得演得
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:44:00
如果這不是蝙蝠俠而是常見的特工片之類的你還會糾結殺的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:44:00
他說自己是罪犯 不是說是壞人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:45:00
你把標題改成Ratman Vs Superman 大家就不用糾結啊
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:45:00
罪犯和壞人有差嗎?
作者: qscgg (QSC)   2016-04-25 15:45:00
照這樣講...那蝙蝠俠就只是個腦殘王八蛋,任何事情都不查證
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:45:00
人是好是壞嗎?天龍特攻隊第一次搶印鈔板也殺很大炸了整條
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:46:00
破壞法律的人是罪犯 但不見得是壞人
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:46:00
街,運送的人就知道那是印鈔板嗎?? 說不定他們也只是聽老大的好人
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:48:00
再加上交待這部片就不只3個多小時
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:48:00
他不是特意殺人啊,他只是不顧及傷亡........XDDDDD
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:48:00
所以導演才放了羅賓的衣服阿 就看後面班怎麼導了我覺得是因為倒敘手法 所以讓一堆人迷糊的雖然是因為有這片 班才想導20年蝙蝠俠的經歷的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-25 15:50:00
我前面就說了 時程壓力 讓華納不得不第二部就上大鍋炒但這樣搞又沒處理好 被罵是活該
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:50:00
我覺得那被小丑噴漆的羅賓一幅已經交代蝙改變了說
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:51:00
但DC要打跳躍式就是會出現像IBIZA這樣的疑問
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:52:00
的確讓班的20年經歷蝙蝠俠先上 在接這片 然後第2預告
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:52:00
各有各的苦衷,一來沒時間慢慢鋪
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-25 16:01:00
最大的雷就是毀滅日,非常糟糕
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 16:03:00
Batman 還是 Ratman?那就 Fledermausmann 吧
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-25 16:04:00
杯麵跟超人在BvS描寫其正面的地方太少鋼鐵人雖然臭屁,但是他的天才一直被強調BvS裡面,杯麵只有一開始大樓倒塌時有救人,其他的時間都在殺人。
作者: windr (天河銀明)   2016-04-25 16:13:00
yuizero 講到重點,BVS是倒敘陳述
作者: kuninaka   2016-04-25 16:15:00
先出班蝙個人電影不會讓BVS評價變高的確可能會好一點點
作者: windr (天河銀明)   2016-04-25 16:16:00
接下來有幾片是前傳,印象也包含新的阿蝙個人電影
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 16:16:00
不是為了變高吧,而是為了解答有些人的疑問
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2016-04-25 16:22:00
這是真的你要觀眾腦補 之前沒有前傳 然後也沒有鋪墊這是哪一國邏輯...要用倒敘法至少也要幾個鏡頭交代
作者: yuizero (14)   2016-04-25 16:26:00
沒交代嗎? 我覺得有耶 20年經歷 以及羅賓衣服只是那翻譯會讓人誤解 尤其JOKER沒翻譯出來
作者: SINW (SIN)   2016-04-25 16:27:00
這版蝙蝠俠本來就是反派 連他自己都講了
作者: yuizero (14)   2016-04-25 16:27:00
字幕還多管閒事的打上 [羅賓]
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-25 16:28:00
因為漫畫/動畫的阿蝙就算中年了還是堅守底線,說實在這是他被讀者認同尊敬的其中一點,拿被參考的動畫黑暗騎士歸來看,
作者: nchrist (真的是開始)   2016-04-25 16:28:00
這版蝙蝠俠 壞不到位 也正不到位
作者: nchrist (真的是開始)   2016-04-25 16:29:00
反而讓人看了覺得落差大
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:45:00
推egg,蝙蝠俠自稱反派並不會解決角色的魅力被改掉的問題,除非導演把他拍成一個很有魅力的反派
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 16:46:00
他是個墮落的罪人,要努力贖罪向善的
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:47:00
假如觀眾(譬如我)喜歡蝙蝠俠是因為他能在極限中守住住底線,而導演把這點改掉,然後讓蝙蝠俠自稱反派,那只會讓我這種被此特質吸引到的粉絲掉頭走人而已
作者: SINW (SIN)   2016-04-25 16:48:00
沒魅力的反派或不到位的反派倒是真的
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:48:00
就好像一個角色原本是巨乳,現在被改成貧乳,那只會讓原本因為巨乳控他的粉絲流失而已(然後可能增加貧乳粉借自己的文多碎碎念一下好了,本片在角色設定上另外一個問題,就是主要角色缺乏對比,蝙蝠俠凶狠黑暗化,超人也凶狠黑暗化,只有公主依舊豪爽亞馬遜女戰士導致觀眾不太能理解超蝙的對立(理念不同對立才會成立)是從何而起,而且還會有一直吃同樣味道的菜的膩口感直到和超蝙不同色調的公主降臨才醒過來
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 17:16:00
對比有呀,光明的都是女生們,路易斯、參議員、瑪莎
作者: blue0627 (blueSR)   2016-04-25 17:18:00
bvs被噓真的不是英雄的問題,純劇本太爛,為何還要硬推說好看
作者: yuizero (14)   2016-04-25 17:21:00
推文沒人說很好看吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-25 17:23:00
沒人說很好看或很難看 頂多是期望越大失望越大
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-04-25 18:04:00
蝙蝠俠為了搶氪石不擇手段是因為超人讓他大驚慌吧他根本已經不想管犯罪問題了 不管是高潭還是他自己他心裡就是認定如果他失敗 地球就會毀在超人手上那會有那樣的行徑也並非很難解釋
作者: windr (天河銀明)   2016-04-25 18:08:00
我覺得很好看,但我尊重覺得不好看的人的意見
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2016-04-25 18:12:00
就是這樣才無法理解 為了殺掉壞人而讓自己首先變壞人這就是標準的YY小說自打臉...我在中國網文看過太多啦
作者: GGylin (lgy)   2016-04-25 19:05:00
基本上觀眾對英雄應該沒這麼多要求 好看就是好看 無聊就是無聊
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-04-25 22:32:00
不是為了殺掉壞人所以先變壞人是你一怕了根本就什麼都不管了 那是情緒問題說穿了就是阿蝙這些年練就的心理素質被超人跟薩德瞬間打回小男孩布魯斯的狀態只是差別是他現在有力量 有力量又恐懼的人最可怕
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-26 05:11:00
好人會變成壞人,還很壞,這種事情拍在電影裡是很絕望的,不是每個人都能接受,兒童更是不宜。

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