Re: [問卦] 認真討論,電影<黑金>真的算佳作嗎??

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 20:03:09
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: → IBIZA: 啊XD 04/06 18:17
: → IBIZA: 這部婊了阿輝 DPP 陳水扁 謝長廷....唯一正面的政治人物是 04/06 18:19
: → IBIZA: 小馬啊XD 04/06 18:19
: → IBIZA: 要說戳破也是戳破阿輝時代 關懷舊屁事...這部電影上映當時 04/06 18:22
: → IBIZA: 這些事件都是當時的時事 04/06 18:22
: → IBIZA: 阿輝掌櫃型像才對吧XD 04/06 18:22
: → IBIZA: 那個時代的9.2, 阿輝跟國民黨是切割開的 04/06 18:23
: → IBIZA: 在那的當下 9.2認同的正藍是新黨跟小馬 04/06 18:23
: → IBIZA: 而不是國民黨 04/06 18:23
: → IBIZA: 那個年代的聯合報 可是照三餐罵李登輝 04/06 18:24
: → IBIZA: 這部電影的內容 在那個當下 可以說是完全符合正藍幻想的台 04/06 18:25
: → IBIZA: 灣....阿輝黑金 DPP暴力... 04/06 18:25
: → IBIZA: 所以我才說你爸是正藍的 當年應該很喜歡這電影啊 04/06 18:25
: → IBIZA: ^愚民+暴力 04/06 18:26
: 不是這樣的,
: 首先,這部片對於老李的婊,
: 只能說是暗婊(那時候我想也沒有人敢明婊中華民國總統)。
: 老李在這片中跟個隱形人一樣幾乎沒有戲份(只有個兼用鏡頭的樣子,太久沒看了),
: 也沒有被明顯塑造成整個故事的幕後黑手。
: 這片所聚焦的,是當時台灣政治上結構性的共犯結構,
: 例如黑道從政,圍標綁標,切割,甚至影射了某些懸案,
: 當然後來的泛藍支持者可以說這些都是老李幹的,
: 問題是這部電影的敘事就是刻意切割老李,
: 不是切割老李讓他揹全部的黑鍋,
: 而是切割老李刻意讓他離開故事核心,不讓他當幕後黑手,
: 換句話說,在這片"婊政府"的時事諷刺中,
: 故事是聚焦在那群共犯身上的。
你大概沒仔細看過這部電影
電影裡頭雖然阿輝沒出場(只在周朝先的合成照片中出現)
但侯部長沒直接講名字, 卻常常把老闆掛在嘴邊
部長的老闆還能有誰?難不成是戰哥?
在1997年當時, 有資格當這個大魔王的只有一個人
看這部電影的觀眾絕對會想到阿輝
這部電影根本沒有切割阿輝, 反而透過這種手法, 讓你自動去聯想阿輝
: 事實上,老李下台後,泛藍也沒人敢挖他的底讓他去坐牢,
: 每個都恨他恨得要死,卻沒人敢動他,為什麼??
: 不為什麼,當初跟他吃喝的帳,你怕不怕他跟你算??
: 你怕不怕他跟檢察官政風算??
怎麼會沒有, 曾文惠洗錢案跟國安密帳案都忘了?
只是當時泛藍在野, 沒有國家機器能搞他而已, 反而謝啟大跟馮滬祥被判加重誹謗
等到馬英九上台後重啟調查, 還是起訴了李登輝跟劉泰英
只是最後只有劉泰英判刑
: 事實上就是那時候就是有個除了老李這個被視為台灣九零年代黑金政治的罪魁禍首外,
: 還有一個龐大的國民黨政權的共犯結構在支撐並且吸食這個結構的好處,
那時候正藍大部分出走了, 整天都在罵阿輝的國民黨黑金
留下的, 像馬英九, 雖然不罵國民黨, 但也常常以自己不同流合汙自居
這些正藍哪會覺得自己是當年阿輝的共犯結構
: 只是電影不focus老李,只focus國民黨。
: 這片的處理,赤裸裸擺出當時國民黨那個吃相難看的共犯結構,
: 國民黨支持者會不爽是可以理解的。
: (更別提當年上映,本片故事中唯一一個正面形象的政治人物,
: 是當年受到老李力挺為"新台灣人"的慢跑小馬)
: 再來,9.2都支持新黨,
: 這個陳述只對了一半。
: 當時正藍(不是本土藍喔,是外省鐵藍)分成了兩派,
: 一派就是轉而支持新黨郝柏村林洋港這些人,
: 一派就是含血含淚說我支持的不是李登輝而是小蔣傳下來的國民黨,
我前面不就講新黨(出走的)跟小馬(留下的)?
另外, 你好像完全沒有注意到這部電影的敘事主體是誰?
這部電影裡頭就兩個好人, 一個慢跑部長影射馬英九, 一個敘事主體正義的主角劉德華
劉德華甚麼背景?
他老爸是開計程車的老兵, 還會唱四郎探母, 根本完完全全的正藍
如果劉德華不是9.2, 誰是9.2?
基本上這部電影的敘事主體, 完完全全就是用正藍的角度在描述當時台灣社會
電影裡的好人都是被阿輝共犯結構迫害的正藍
壞人都是阿輝手下, 不然就是講台語的人
立場再清楚不過的
: 大概比例是7:3,換個比方說,
: 純9.2中有6.4跑去黃的,還有2.8依然是藍的,
: 只是那時9.2基數比現在大很多,大概可以到50,所以看起來好像黃的人很多,
: 但加上本土派,還是國民黨人最多。
: 這個情形的崩毀,也就是泛藍正式跟李登輝決裂,發生在2000總統大選前,
: 老李叛徒身分確定之後,
: 那時不管你是哪種藍,都對老李肚藍。
: 而這片把很多其他的東西加進來婊國民黨,
: 首先,全民計程車行事件,
: 在本片中完全變成國民黨黨內互打免費,
: 丁宗樹是國民黨現在支持的候選人,
: 周朝先是前國民黨籍候選人,
: 兩邊打,打到無辜市民受傷沒命,
: 被拍成國民黨當紅派跟失寵派為了搶立委寶座而拿台北市民人身安全交飛。
當年看這部電影的人, 看到這段, 肯定會想到全民計程車打架
然後想到全民計程車很自然就連結到DPP
誰會管電影裡頭周朝先是哪一黨
這就像電影裡頭影射宋七力, 大家都會想到謝長廷, 誰會管電影裡侯部長哪一黨
: 另外,宋七力事件是民進黨謝長廷的汙點,
: 然而本片影射宋七力的角色(還參雜了妙天)宋妙天,
: 卻是國民黨立委候選人丁宗樹的樁腳跟生財工具,
: 這種問題我想也是我爸很不爽這片的原因。
: 還有,很多老9.2其實是很懷念台灣當年所謂的經濟奇蹟的,
: 會拿八九零年代來說嘴,說現在台灣要多爛有多爛,
: 經濟要多差有多差,
: 但是這片戳破了這種美好的懷舊幻想,
: 因為這片把當時台灣社會政商勾結,黑白交相賊的醜相給拍出來的,
: 臭不可聞的現實諷刺,又無法安在一個,
: 在電影裡形同路人毫無存在感的叛徒老李身上,
: 又把他們眼中完美無瑕的中華民國寫成貪婪之島(寫實但是不能接受),
拜託一下, 這部電影是1997年, 不是1977年啊
1997年那個當下, 聯合報、新黨、趙少康對於台灣的描述
正是阿輝跟DPP勾結, 把完美無瑕的中華民國變成貪婪之島
這也正是這部電影的敘事角度
: 更借劉德華口說出他們最怕的事情"再退下去就是海,我們還能退到哪裡",
: 不管如何,不能縮的咪咪就是不能縮,不然就哭哭了。
: 我想就是本片在某些泛藍支持者(包含我爸)眼中不能被接受的原因。
作者: pttnowash (不用洗)   2017-04-06 20:28:00
推一下真相!
作者: jacky0122 (Goldenmad)   2017-04-06 20:34:00
我覺得這比較符合當時的社會現況
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-04-06 20:43:00
其實王王冷和原PO都沒說錯啊,兩種不同的觀點是分別從
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 20:44:00
王王冷錯很多吧 光是說這部片切割阿輝就錯很大了
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-04-06 20:44:00
兩類藍丁身分看出。本土藍看黑金就覺得此片抹黑李登輝外省藍就覺得此片罵李登輝罵得輕描淡寫。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 20:46:00
外省藍應該會認同吧XD 看到正義的小馬部長就高潮了XD這部電影只是沒提名字 並沒有罵李登輝罵的輕描淡寫老闆=李登輝 誰都看得出來的
作者: wtfconk (mean)   2017-04-06 20:48:00
兩個都沒錯,角度不同罷了,共通點是都focus在當時執政黨(KMT)的黑金掛勾上,現在台灣根本沒人敢拍這種題材,包括魏..
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 20:48:00
這種不提名字的手法 反而加強了阿輝是大魔王的印象 更高明現代還是有拍啊 彈道 只是沒那麼精采
作者: puppetired (128√e980) 看板:
想知道這部導演是~~~~~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 21:08:00
黑金是麥當傑 彈道是黃國昌
作者: holyseraph (放空ing)   2017-04-06 21:09:00
彈道是黃國昌??
作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-04-06 21:10:00
彈道導演是劉國昌吧,靠,樓上害我嚇一跳XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-04-06 21:10:00
我查了一下,應該是劉國昌,雷洛傳的導演
作者: triplee (none)   2017-04-06 21:19:00
不敢拍? 是沒想拍吧 魏是指魏德聖嗎 如果是的話舉他為例也太莫名其妙 魏德聖反而是很清楚表示我就是要拍什麼的導演 就沒這個想法被解釋成不敢拍?
作者: orzisme (EM)   2017-04-06 21:24:00
麥當傑普普通通啦 重點應該是他哥麥當雄 負責黑金的劇本
作者: pauljet (噴射機)   2017-04-06 21:25:00
聽過一個說法 劉德華的三隻貓叫小李小登小輝 本來是要用三隻小狗叫小李小登小輝
作者: orzisme (EM)   2017-04-06 21:26:00
他做監製也是會像徐克那樣主導走向
作者: pattda (無聊的人生)   2017-04-06 21:43:00
麥當娜約了麥當雄到麥當勞道的麥當勞吃麥皮燉當歸
作者: orzisme (EM)   2017-04-06 21:50:00
金枝玉葉的怪台詞XDDD
作者: oSCo (SC)   2017-04-06 22:16:00
王王冷錯很大
作者: Vassili242   2017-04-06 22:58:00
那假扮恐怖份子其實是賊的麥當奴少校呢
作者: Darkword1987 (黑字)   2017-04-06 23:02:00
不要再搖了
作者: et252784 (et252784)   2017-04-06 23:55:00
不要在乳搖了
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-04-07 01:37:00
王王冷搞錯了,這片要夠藍的9.2才會正確解讀XDDD
作者: jojomickey2 (放開那個女孩)   2017-04-07 04:08:00
這次是數據大師對了王王冷根本不是9.2解讀絕對沒有正統9.2正確
作者: mirac1e (月下美人)   2017-04-07 17:27:00
王王冷這次錯了 IBIZA才是對的 不過這是很好的討論

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