[問題] 所謂畜生道真的那麼苦?

作者: freshguy (懷念不如相見)   2019-06-08 22:20:39
各位好,初次發問,在下對這方面不熟,但算是有一點特殊體質,
有經驗過一些小規模的靈擾事件。平時也偶爾會對佛、道有些涉獵
(是看一般書局買來的那類入門書,而非經書),但理論上我是受洗過的基督徒
這次想問的是...一般來說三惡道應該是:餓鬼道、畜生道、地獄道
個人比較有疑問的是所謂「畜生道」是否真的那麼苦、那麼惡?
就我們一般人可以觀察到的,也許野生動物是苦了點,不過,也只是為食物奔忙
而現代社會,各種寵物的幸福可說比人類的享受不相上下...
冬天有衣服、夏天有冷氣、病了有醫生。
甚至是一般的街貓那種,也有人固定餵食,溫飽無缺,比命苦的人類更好過得多。
某方面看來,個人甚至覺得畜生道不比阿修羅道差...
本版其實也蠻少講到阿修羅的...理論上是不比人間差的地方,絕對比畜生道好
但如果終年殺伐征戰...則好像又不如一隻快樂的動物了?
作者: Uguar (零零漆)   2019-06-08 22:35:00
猴子會玩手遊嗎? 牠懂電玩藝術音樂嗎?動物的樂趣大部分在食物跟繁殖
作者: freshguy (懷念不如相見)   2019-06-08 22:46:00
貧民窟的人比動物更苦的多太多了套句樓上的...話說阿修羅有藝術跟網路嗎?
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-08 23:03:00
畜生道苦,那是在人類的定義下苦,"佛"的定義下苦,因為佛的目標是超脫輪迴,但對於畜生道的生命,未必是苦對於其他不認為超脫六道是終極目標的宗教,也未必是苦人定義牠苦 所以牠苦
作者: Uguar (零零漆)   2019-06-08 23:07:00
人類也常戰爭阿~街貓的飼料不會比人類的便當好吃啦
作者: ilend (捲毛)   2019-06-08 23:33:00
你可以去思考為何宗教都說人有罪活著就要解脫了 不用等到死後 死後的世界是什麼宗教說的是真的嗎?如果是真的為何說法那麼多內心的不滿足才是苦的來源
作者: cbugs (liyu)   2019-06-09 00:38:00
推樓上 內心的不滿足才是苦的來源
作者: fred7620 (文殊師利勇猛智)   2019-06-09 01:13:00
畜生道也分有福報跟沒福報的,有福報的例如像龍,福報不夠來還債的,可能就在你的餐桌上吧。
作者: a654258c (小丁)   2019-06-09 02:30:00
有想做的跟想理解的必須藉由身為人這個處境的靈魂才會下來動物的軀體有先天上的限制可以過的開心但有些限制靈魂的能力受限
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 09:29:00
可能是您只把畜牲道的範圍侷限在了貓狗這類較有主人飼養的寵物上,而且是以台灣人對待動物較有愛心的社會氛圍,才會有畜牲道不苦的觀點,像是豬、雞、鳥類、魚類、昆蟲等動物其實也都屬於畜牲道之範圍。畜牲道之所以很苦,是因為大部份動物都有為了找尋食物來源而必須忍受飢餓的果報,還有就是不時要面對其他動物的死亡威脅,除非是處在金字塔頂端沒有天敵的動物,不然大多數的動物都會成為其他動物的食物。如果遭吞吃活剝都不苦的話,那動物死前也不會那樣悲鳴掙扎了。
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 09:46:00
本位主義思考才會認為畜生道很苦=_=我們把我們自己定義的苦 放在他們身上 所以認為他們苦 但他們認為的苦樂未必是我們以為的苦樂..
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 10:05:00
想請問一下樓上的e大,如果有人拿刀割開你身上的肉,或是用滾燙熱水潑你,你苦不苦?難道你是覺得刀割或水燙在動物身上,所產生的覺受與我們人類的神經系統不同,對他們來說其實是一種快樂的享受而不是痛苦的覺受?
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 10:23:00
那是現在你拿人對動物的事情,同樣動物對人如此又當何解?何況人對人也是有同樣的問題 動物對動物也是如此如何就能類比說人認知的苦 等於 動物認知的苦人對於自己的子女會有情 而有苦 但很多動物在小孩一定年歲之後 根本也沒情感可言 那又哪來苦 我們認知的苦從來就不等於他們認知的苦阿 或者說 無法確定兩者認知是相同的當然定義"傷害"這件事等於苦 那怕是佛也有苦了 佛也可能被魔傷害我是認為"傷害"這種苦 要另外討論啦
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2019-06-09 10:37:00
畜生道較比有福報的,例如出生在美國的名種狗,活的確實比人還爽,但是畜生道短命又無法聽聞佛法,因此要花很多世輪迴直到返回人身後才有機會修行
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 10:39:00
你說的觀點我大概能了解,你是想表達動物其實並沒有像人類那樣有智慧跟知識,所以少了許多的追求與慾望,所以也就沒有那麼多求不得的情感上痛苦吧,所以就人類的角度觀察動物,動物的無知而只追求食物的滿足對於人類來說反而是一種幸福,這觀點我當然同意但樓主一開始討論的基礎,並非是建立在情感上所謂的苦不苦上,而是從食物追求探討下開始討論,而我也是從飢餓跟死亡威脅的角度述說佛教對於畜牲道過患的觀點而且我不覺得刀割水燙的痛苦跟情感上的痛苦是一樣的,如果能選擇,我相信大多數有選擇權的人都會避免遭受被吞吃活剝的痛苦,但這恰洽是輪迴畜牲道動物大都不具備此種選擇權,也是此道眾生必須遭受的痛苦
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 11:14:00
就算單純討論食物追求,那也是人因團結分工,所以有辦法可以不受飢餓之苦,動物群體獵食 也未必有飢餓問題
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 11:15:00
人跟動物都有趨樂避苦的本性,不可能人類拿著刀準備將動物開膛剖肚,動物會乖乖的在原地等著屠刀落下,因為牠們也知道這一刀下來伴隨的就是痛苦,這個一刀下來的痛苦不論是在人道還是其他道,都會有一種相同的認知,那就是痛苦,而且是無法避免又千百倍於情感的痛苦,要遭受這樣的罪,怎麼還
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 11:16:00
如果兩邊都知道團結分工,人類也未必就略勝一籌,而所
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 11:16:00
能說畜牲道不痛苦?
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 11:22:00
投生到了畜牲道,至少幾百世上千世都還會在畜牲道輪迴,一直反覆體驗被人吞吃跟開膛破肚的痛苦,這樣e大你還不覺得苦嗎……?
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 13:00:00
人受的苦未必就少於畜生,只是畜生相對弱肉強食,至於到底在哪一道好,哪一道不好,這是人生的大課題了反正也不少佛教徒認為"龍"屬於畜生了,能當龍也未必不好啊 哈哈~甚至聽過所謂正信佛教徒 說 專渡畜生道的寶印地藏王 也是畜生,因為祂在畜生道渡畜生 所以是畜生我是不清楚是否所有正信佛教徒都如此認為 但如果是真的那 成為寶印地藏王門下的畜生,也未必不好吧?PS 對於說寶印地藏王是畜生 我深感震驚 還真想聽其他佛教徒的說法= =
作者: logman (圓木人)   2019-06-09 14:01:00
六道中哪一道都有各自的苦,所以佛才會宣說四聖諦「苦集滅道」,尤其是苦諦,教人如何離苦得樂,脫離六道輪回,但六道之中之所以會區分三善道及三惡道,除了其中所受到的苦楚有差別跟輕重之分外(地獄最苦)另外一個原因就是在三惡道內,幾乎沒有三善道的那樣條件跟環境可以累積功德善因緣來脫離三惡道。而龍是因為瞋念太重,但又有福報才會投胎畜牲道成為龍,龍雖然福報很大但還是無法免於畜牲道被吞吃的果報,因為龍族還是有天敵的,佛經上有記載龍族曾差點被大鵬金翅鳥吃到滅族的記載,所以即便是龍族身有大神通力,但還是免不了身為畜牲道必須忍受時刻擔心要被吞吃的果報。至於你所說的寶印地藏王菩薩是畜牲道的說法,我想應該是像地藏本願功德經說的,菩薩會化身百千萬億身形而為化度,不僅僅只是化現菩薩相,示現任何一道的眾生都有可能,只要這個人或是動物的因緣應該是必須現畜牲道的演示才能得度,那地藏菩薩就會示現畜牲道的眾生來幫助這個人或是動物開啟智慧,例如創辦豬豬天堂的駱先生,就是因為一隻不尋常的母豬而放棄家族的屠宰事業,我自己認為,那隻母豬就是菩薩化身來幫助駱先生的https://youtu.be/xGPeFl6E7wI影片1:30處,有開始說明豬的不尋常之處
作者: ethefalse (無月政龍)   2019-06-09 23:14:00
好吧 沒意見 看法相異而已@@ 謝謝解說
作者: lore (lore)   2019-06-10 14:18:00
阿修羅是前代天人,阿利安人到印度後不再祭拜,但還是天人。
作者: hopecoming (hopecoming)   2019-06-10 22:38:00
丹楓家有一隻寵物鼠過的蠻輕鬆的阿
作者: freshguy (懷念不如相見)   2019-06-11 17:30:00
我喜歡logman大的說法,但不認為三惡道會無法修行
作者: reifind (磊)   2019-06-18 21:25:00
還有當上市長到處唬爛愚弄世間人道的
作者: kichyo (安土城主)   2019-06-19 13:13:00
當人才苦 眼前的苦不完還要擔心未來
作者: gostt (99%男生)   2019-07-07 23:02:00
貓啊

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