[問題] 請教房租報稅問題

作者: kagerhank (出租公寓)   2017-04-07 21:44:27
這是朋友遇到的例子,想請教各位 。
就是說 朋友租約四月到期,跟房東表明要續約。房東表示因為房客可以將租屋支出拿去
報稅,所以要漲房租。雖然朋友已經表明不會報稅 所以希望房租不漲價。但房東認為沒
有任何的方法可以證明朋友真的不會報稅,所以要漲價,免得事後有爭議。後來朋友覺得
如果房租漲的浮度可以藉由報稅相抵,那也不是說不能接受。
但是,原本房租20000,房東說因為他適用稅率是30%,所以要漲到24000,才能cover。
可是朋友上網查自己報稅最多也只能申報12萬,換算自己適用的稅率(12%)那也只能扣1
4400,那不就等於房東多漲了4000-(14400/12)=2800。可是房東是說因為他適用稅率是
30%,非得這樣漲才行。
朋友想問,我朋友或房東的算法對嗎?(因為他本來是想說雖然漲房租,但可以報稅,房
租漲幅可以用報稅抵銷,但這樣看起來,房東漲太多了)。
有其他兩全其美的方式嗎?或者有什麼有效力不違法的協議證明朋友不報稅讓房東安心?
(朋友是不太想搬家,因為住的習慣了)
謝謝各位
作者: alex2000 (學會瀟灑)   2017-04-07 21:56:00
房東算得其實差不多耶,蠻好的。這才是正途
作者: conk (conk)   2017-04-07 23:35:00
他算法不完全正確在報稅時,房租可以扣43%設算成本,然後還要繳二代健保更正,二代健保不適用。請跳過。謝謝
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-07 23:42:00
假設這筆房租全落在房東30%級距裡,一整年房租收入增加的稅是2萬*12*57%*30%=41040(稅),41040/12=3420,也就是說,租金要變成23420左右。至於你朋友那邊更不划算假設你朋友沒有其他列舉項目,單就租金支出12萬也只比本來的標準扣除額多扣3萬所得,你朋友只省3600稅,但卻要多給4000*12=48000的房租....
作者: conk (conk)   2017-04-07 23:49:00
我覺得他落在30% 他是直接以收入30%計算的....
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-07 23:49:00
話又說回來,房東收24000只報2萬一樣是逃漏稅就是了
作者: adey40 (風海)   2017-04-08 08:06:00
這房東匴的不夠,除了上面O大算的所得稅之外,還有地價稅和房屋稅會多付阿,所以租金可能要在更高才是正理
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-08 12:29:00
應該用24K(月租金)x12(月)x57%x30%(稅率) = 49,248年租金288K扣掉稅負後 淨流入$238,752原本20K沒報所得的話 這樣算起來是差不多的啊所以我覺得房東算得是合理的 至於地價稅跟房屋稅跟租金多寡應該沒關係吧 怎麼可能會用這個理由來調整租金房東部分真要算的話應該是用稅率倒除回去才對吧我算應該是收24,125 會和原本20K不報所得一樣
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-08 16:13:00
房東不會照實報2萬4,因為這樣報他所得稅還是要自己貼一些,這是少數租個人的誠實房東才會這樣報..除非是租給公司會開扣繳憑單,不然通常都是多收少報這樣才會真正COVER掉他的綜所稅...
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-08 20:50:00
既然不會照實報 那也不需要報20K了 報更低不是更好
作者: guojj ( )   2017-04-08 21:06:00
報太低會被用稅務機關認為的市價算
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-08 23:17:00
guo大正解
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-10 21:23:00
我的意思是 你要用20K算 為何不用15K OR 10K算?你講的市價有一套計算公式 那要低到不可思議才會被調這算是哪門子的正解....要算稅負本來就是用原本租金倒除稅率 這不是稅務問題是邏輯問題 就只能這麼說了 用20K正算只能說很少見既然要教人家合法合規的算法當然要做整套如果假設房東不會照實報24K了 那請問還要算什麼?怎麼不慫恿房東只報15K就好 稅更少又不脫離市場行情
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-11 00:39:00
我是把房東房租漲4000的原因寫出來而已,我也說了這是逃漏稅,我想你應該沒看懂我推文的意思
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-11 05:12:00
我想你應該要先想一下邏輯問題,房客付24K只幫房東報20K,這樣有符合邏輯?如果房東是按照您這樣算,調漲4K早就被房客打回去了,真的沒有人這樣算的原PO第一段敘述的房東看起來就是很硬斗,他會用您這樣的算法調整租金,這麼專業我也是醉了
作者: TsengWarren   2017-04-11 09:45:00
O大算出來是3,420,A大是4,125,哪個接近不言可喻直接拿原始租金乘以稅率是將房東個人所得移轉給房客怎麼看都覺得很不合理
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-11 10:54:00
我只想問,房東報多少租金收入你們怎麼知道? 我只是以我身邊朋友們的經驗來回答而已,除非是公司單位會開扣不然真的會照實報的房東沒幾個..至於合不合邏輯?我都說這是逃漏稅了,本來就不合邏輯我算的是房東會多賺幾百元,A大算的是房東會到貼,房東這個職業會倒貼錢? 我反倒覺得這比較不可能至少我身邊朋友租的房子,10個有9個都是多收少報的我客戶跟很多房東租房子辦理公司登記,簽約簽1萬給1萬2這種情況也是多得很,不信你們可以去到處問問就是了基本上連租給公司會開扣繳憑單都敢多收少報了,租個人會乖乖報? 這.....話又說回來,房東也不會只有這間房子在出租就是了,你報多少跟房東總共報多少,數字不一樣就是了..
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-11 11:42:00
看第一句話我就暈了.....房東報多少房客不知道沒差啊!稅局會去勾稽啊!要不然報列舉的時候附上租約要幹麼?就是要抓你低報啊!你怎麼不說他稅率都用到30%了,還要跟你計較那125呢?再說了,如果真的是您算的3420,房客不會argue?最後你說的公司租金就更有趣,租給公司是公司申報扣憑,租給個人是兩邊報,你覺得哪個比較好查?
作者: TsengWarren   2017-04-11 12:33:00
不管是公司或個人,檯面下的是講這麼白,這樣好嗎...
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-11 22:49:00
我比較好奇的是,我是房東,有10筆房子出租,租賃所得報30萬,怎麼鉤稽? 有些話我真的不想講太直,就像T大說的這樣如果A大還是不接受,那就當我在唬爛吧
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-12 00:10:00
唉,這麼說大概就知道實務經驗到哪了,根本太小看稅局勾稽能力,租約有地址要連到房屋稅單跟房東資料有很困難嗎?這是今年稅局的查核重點,他要查是有多困難....您隨便找一個在稅局綜所稅股工作的朋友問問,我相信您就可以問到想要的答案了,既然稅局敢要求大家要報他要查手上有一堆辦法,嚴謹看待才是正道,慎之
作者: onetwo34 (快樂狗)   2017-04-12 00:46:00
先說好,我不是教大家怎麼逃漏,我出發點只是說很多房東不會照實報而已...話又說回來,我天天在跟國稅局打交道講直白一點,國稅局勾稽方法很多,但對有心人士來說真的沒什麼用的,主要還是靠房客申報租約而已,只要有人沒報勾不起來,房東報所得又好像差不多,就過了,相信我至於你質疑我的實務經驗,我也只能微笑了..我在執業的時候,你可能還在讀國小孩是國中,做人謙虛一點吧...
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-12 01:39:00
現在是資深的人說話才算數,這是什麼心態?既然你都知道他要查一定有方法,那這樣還有什麼好說的?順帶一提,如果是695梯的海陸大概35歲上下,你入伍的時候我都在工作了,您確定我只是國中生?要不要把會計師執業年份亮出來一下,我怕閣下臉會腫到天上去了我從頭到尾講的都是合法合規的方式,也提了稅局的勾稽方法了,如果還要扯到年紀和資歷才能說話,這種心態還真是蠻不錯的,那就繼續保持下去吧
作者: Arens88 (Arens)   2017-04-12 08:07:00
換個角度想,如果房東來問你增加的成本如何算?一個合格的會計師會怎麼回答,答案不言而喻,若要回以低報的租金計算,也得加上違章被補稅加罰的金額乘上期望值吧XDD另外,我是陸軍1621梯的,樓上應該沒有學長吧XDD修正一下,應該是加上補加罰的金額期望值,這個太難了,我算不出來
作者: ciza (執行力才是主道)   2017-04-12 14:53:00
我遇到的情形跟O大差不多,國稅局其實很難勾稽出來除非被抽到扣繳檢查,但又如何,打一份新合約進去就好了這是實情,也是國稅局比較難克服的點,畢竟人力有限
作者: aneasygame (熱血男兒)   2017-04-12 15:38:00
那也要你遇到願意讓你更正合約的稅務員,可以翻翻過往的案例,如果稅局認定房東跟房客是串通故意壓低租金兩個人有可能一起因為違反稅捐稽徵法而被判刑,這種案例您上網找找即可。合法的節稅沒問題、灰色的避稅看手法,但這已經明顯是違法的逃稅,如果要用「我跟稅局很熟不會被查」「人力有限很難查」的心態去處理,我們只能幫忙祈禱,畢竟我們心臟比較小顆。如果哪天有人看到上述的建議而做出漏報的決定,那也只能說風險自負囉~
作者: ciza (執行力才是主道)   2017-04-12 16:06:00
事實上,他們雙方講好,那就只能這樣做,我也盡了告知義務
作者: Mos71 (貪婪的智慧)   2017-04-20 08:58:00
國稅局不查 錯的都是對的 國稅局要查 對的都是錯的實務上租賃查核有一定難度 因為人力有限 多為舉發查核現在電腦查核系統很利害 實價登入 查用水用電 問管理員問鄰居 查往來信件 查三親等 這些都是實務上的手段資金流向 房屋多間出租有營業稅問題 自用住宅稅率也不適用也會往前查核7年有無漏稅 或是其他項目有無漏報(執業、所得今年106/6/28洗錢防制法上路,各位會計師大人,有興趣可以去研究稅捐稽徵法第41、42及43條第一、二項 值得深思

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