Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?

作者: Quizs (Quizs)   2012-07-12 11:15:59
: : 這從「彌蘭王問經」中那先和彌蘭王的對話,雜阿含中的陰根經
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 「彌蘭王問經」內容太多了,
: 我可能要找時間看完才能確認。
相關內容喔?隨便舉舉.....比如開頭:
http://www.pss.org.tw/doc/517.pdf
彌蘭王遂向尊者龍軍如此說道:「尊者如何被人
知?尊者何名?」
「大王,我以龍軍被人知。大王,同修梵行者呼我為龍軍。
雖然父母取名曰龍軍、或勇軍、或雄軍、或獅子軍,那祇是一
個名稱、稱呼、名字、泛指而已。此龍軍名,於此人泝不可得。」
跳個幾段........
於是彌蘭王向尊者龍軍說道:「尊者龍軍,我無妄語。因基
於車轅,基於車軸、車輪、車身、旗桿、車軛、韁繩、刺棍等
遂成車名、稱呼、名字、名號、泛指。」
「大王,善哉。你已知車。大王,以我來說,[28]基於頭髮,
基於身髮……腦、色、受、想、行、識等遂成為龍軍的名稱、
稱呼、名字、名號、泛指亦復如是。但依真諦,於此人不可得。
大王,金剛比丘尼沴於佛前亦曾作此說
『如零件配合,
乃名為車,
諸蘊生存時,
稱名有情亦復如此。』」
你看,自我只是假名,文章是這樣說的吧?
再來,第二品的問題一:
國王說:「尊者龍軍,若人轉生,為同一人,為另一人?」
長老說:「非同非異。」
這個問題的回答,也可看出龍軍/那先不認為有超越五蘊的我,自我只是五蘊連續變化
的假名,故前世和後世的人相同又不同
而關於不預設任何長久的自我,道德和業力要如何運作,第三品第七問也有回答:
只要是由連續變化而來的後者,就要為前者的業力所負責。
: 但是陰根經就其內容而言,
: 我覺得只反對了「五陰我」而已,
: 也就是你講的「阿特曼」。
: 例如:
: 佛告比丘:「愚癡無聞凡夫於色見我,異我,相在,
: 於受、想、行、識見我,異我,相在,於此生我慢。」
: 這是明白反對「五陰為我」的文字。
當然,五蘊不是阿特曼這種長久不變的存在,所組成的不過是假名我而已。
: 所以我很肯定佛教絕對是主張「五陰非我」的。
: 至於回到根本問題,
: 那佛教承不承認有「非五陰」或「五陰外」的「我」?
: 這個問題陰根經裡面也有短暫地出現一下:
: 爾時會中復有異比丘,鈍根無知,在無明殼,起惡邪見,
: 而作是念:「若無我者,作無我業,於未來世,誰當受報?」
: 爾時世尊知彼比丘心之所念,告諸比丘:「於此眾中,若有
: 愚癡人,無智無明,而作是念:『若色無我,受、想、行、識
: 無我。作無我業,誰當受報?』如是所疑,先以解釋。彼雲何
: 比丘,色為常耶,為非常耶?」
: 上面這段文字講到有個比丘聽完「五陰非我」的說法以後,
: 立刻覺得那不就「無我」了嗎?因果報應豈非不成立了?
不好意思,當時的佛教就是認為,連續變化的後者就是要為前者負責。所以報應
存在且合理。
: 但是從這段問答可以知道,這種看法顯然也不被接受。
: 雖然陰根經也沒有宣說「非五陰」或「五陰外」的「我」,
: 但卻很明白地反對一切「無我」的說法。
: 如果仔細研讀阿含經裡面的文字,
: 佛教似乎只是不斷地講「五陰非我」或「五陰無我」而已,
: 那個「無我」其實是有範圍的,
: 是在講「五陰」的裡面「無我」,
: 可是大家卻很自然地省略掉前面的「五陰」,
: 只用「無我」兩個字來理解。
: 如果佛教真的是宣說「無我」的話,
: 沒有必要每次講的時候,都說是色、受、想、行、識無我,
: 乾脆直接講無我不就好了?
: 更何況有比丘省略色、受、想、行、識,而直接理解成無我時,
: 竟然還被說是「復有異比丘,鈍根無知,在無明殼,起惡邪見」。
很簡單,這個比丘只想相信和背誦結論,不想知道,只想信仰,
才被佛陀罵。
數論派先跳過
: 卻又駁斥完全無我的說法,
: 那麼邏輯上只剩下一種選項而已:
: 承認有非五陰或五陰外的我存在。
: : 1:如果一切皆為無常,是五蘊的聚合,那麼佛教要怎麼解釋記憶
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 和感受的跨時間性?以及要如何解釋人格同一性質?可見必須要認為說,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 有著阿特曼的存在。佛教錯了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 承認有非五陰或五陰外的我,可以解決這個質疑,
: 不一定要承認五陰的阿特曼才能解決問題。
: : 2:如果無我,則解脫毫無意義,追求解脫就是最為愚蠢的行為和想法了。
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: : 就算後面的那個由我所形成的下一個人解脫了,現在的我早就不存在了。
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: : 我為何要為了之後的我的業障所苦惱,又為何要為了它的幸福而追求解脫?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以我覺得佛教根本就不是主張絕對的無我。
: 至於為何要追求解脫,
: 答案很簡單,因為如果繼續認為會生滅的五陰相是我的話,
: 先撇開有沒有非五陰或五陰外的我的爭議,
: 痛苦已經先產生了。
: 所以在明白去講有沒有非五陰或五陰外的我的問題之前,
: 還是先說清楚五陰非我,以解決當下眾生面臨的苦痛問題。
: : 3:如果沒有阿特曼,則道德生活無法實行。因為沒有阿特曼的話,人根本
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: : 無法追求和成就任何事情,因為他們在下個瞬間就成為了別人。努力行善的人
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: : 所遭受的感謝是被別人承受,行惡事的罪人的懲罰和業障也是被別人所受。
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: 但是如果所承認的阿特曼是五陰所構成的,
: 那在五陰有所改變或生滅時,相同的質疑還是會存在,
: 所以承認五陰的阿特曼完全沒辦法解決問題。
: 至於相信某種五陰的阿特曼是不滅的,則與事實明顯不符。
: : 4:因此,不存在道德法則。任何人的任何行為的後果,都是被別人所承受。
: : 而任何人所承受的,也皆是他人行為的後果。
: : 5:如果無我的話,就無法構成連續的個體:單條輪迴的連續變化要能夠一直
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: : 持續下去,而不會崩壞、分叉或者聚和,就必須預設這些變化是附著在某個
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: : 永恆的事物上。故阿特曼存在。
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: 我覺得這個質疑的盲點也是一樣的。
佛教回應之一上面網頁有包含了。你這種理解還是認為耆那教誤解了當時的佛教,
不了解佛教實際上主張著有超越五蘊的我。然而只要看過當時佛教的回應就會知道,
他們沒搞錯。
其他回應。。。你很想看我再繼續回吧
: : 你看,如果耆那教對於佛教的挑戰如上,那麼,很難不認為佛教正好就是主張
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: : 「阿特曼/自我就是五蘊的聚合」。而佛教對於這些批評的回應,也必須預設如此。
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: NO。
: 佛教徹底主張五陰非我的,
: 絕對不可能主張某一種五陰相是永恆的自我。
所以這裡佛教承認的我是一種假名,是五蘊的聚合,會變化,聚合,最後還可能消散。
: : 先這樣。有空的話,會進一步補充為何無我觀以你的理解,會讓如來藏派系的主張和
: : 它對其他派系的理解及批評毫無道理的進一步解釋
: 我很期待你的進一步補充。
下次吧,這次先針對彌蘭王問經
作者: Quizs (Quizs)   2012-07-12 11:18:00
如果嫌我這裡用佛教這字太過頭,改成'非維識/如來藏派系的佛教'我沒意見你看,佛教不是都認為有有超越五蘊的自我吧?

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