Re: [心得] 演化論這假說 被當成學說一樣的待遇

作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-12 21:24:25
與原文無關,本文純粹是講GPS
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: ※ 編輯: xiaoa (118.101.125.182), 01/12/2019 16:48:51
: → zhuilou: 至於gps的時間又不是用手機上的時間 不念書的傢伙 01/12 17:13
: → zhuilou: gps的數學就是大一生都看得懂 你就算看不懂 網路上人家都 01/12 17:14
: → zhuilou: 把結論給你了 01/12 17:16
: → zhuilou: 用牛頓力學誤差將會差到數十公里 而且隨時間推移誤差會越 01/12 17:18
: → zhuilou: 差越大 01/12 17:18
: → zhuilou: 連廣相課本基本題gps都不會 我是很不想拿課本打妳臉 01/12 17:19
: → zhuilou: 但是後來想一想你又不是本科的 你根本看不懂 01/12 17:20
: → zhuilou: 可是你不用功到這種科普級 google就有的結論有能在那凹 01/12 17:22
: 推 facehugger: gps距離公式裡有一項c(t1-t0) 其中c是光速 01/12 18:40
: → facehugger: t1是其中一台衛星的時間 t0是地面上接收站的時間 01/12 18:41
: → facehugger: 括號中的t大概誤差到微米的等級 乘上括號外的光速 01/12 18:42
: → facehugger: 誤差就幾公里了,隨便軮路上打"相對論 gps"都有探討 01/12 18:43
: → facehugger: 相對論效應對gps精度的影響 01/12 18:43
: → facehugger: 手機關時鐘..這什鬼.....gps衛星不是跟你手機直接對傳 01/12 18:44
: → facehugger: 你手機上的時鐘又不是原子鐘 當科學家傻子直接對傳手 01/12 18:45
: → facehugger: 機?XD 有點常識的都知道GPS是定位地面的基站後 在由基 01/12 18:46
: → facehugger: 站去校正你的手機 連關手機時鐘 這種笑話都說得出來 01/12 18:47
靠基站的那叫A-GPS。現在的手機多數都有自己的GPS了。
但是那也沒有關係
重點是三角定位的原理,我相信兩位是懂的。我就直接說了:
一顆衛星,當它發送出訊號時,訊號擴展於一個c*dt為半徑的球面上
如果收訊端知道共同的時間,確實可以馬上計算出dt,而得到與衛星的距離
但當我有兩顆衛星時,情況就很不一樣了
GPS的重點是GPS的衛星上的時鐘是同步的
因此,當我收到訊號時,我會得到兩個訊號的時間落差,假設這個時差為 u
那麼我與兩個衛星的距離分別是 c*dt 和 c*(dt+u)
(假設衛星發射訊號是同時的,較容易講解 *備註)
然後想像上面說的訊號球面,在不知道dt的情況下
我的dt由0逐漸增加,則兩顆衛星的訊號球面逐漸增大
增大到球面交疊,交疊的位置從一個點開始,dt繼續增大,交疊變成一個圓周,繼續增大
這些不同時間的點的交疊,累積起來就是一個圓盤,也就是收訊端可能存在的位置
然而,我們大概只會在接近地表的線上(該圓盤與地表交叉形成的線)
(如果收訊端知道時間,我們可以直接得到一個圓周與地表形成的兩個交叉點)
這時候,我們再加入第三個衛星,而它的訊號接收到的時間是 dt+v
前面兩個衛星的訊號球面之交叉,在固定dt的情況下,交叉位是一個圓周
這個圓周與dt+v的球面交叉,會有兩個點,其中一個在太空中
這些交點累積起來,會是一條直線,穿過地球,與地表發生兩次交叉
其中一個交叉在地球的另一端,邏輯上有辦法可以排除它,
因為那個位置超過衛星的覆蓋範圍(c*dt > 衛星高度許多)
所以三顆衛星,不需要時間,只要同步就可以求到位置
不過,三顆衛星求到的位置,實際上是一條線,這條接近垂直地表,但是垂直機率很低
(垂直只會發生在三顆衛星所處的平面與收訊端的地表平行時.......)
這時,海拔的資訊就會造成測量誤差(也就是我假設的地表交叉,與實際交叉的差值)
如果有第四顆衛星,或是收訊端知道時間,交叉就會縮成一個點
這也是為何有海拔資訊(通過氣壓),可以反過來提升GPS的精確度的原因
反過來說,這也是為什麼GPS的海拔資訊有時候不太準
(因為缺乏衛星訊號,就被放棄掉了)
以上呢,只是說明GPS不需要用相對論也可以算,這並不表示GPS不可以使用相對論修正
備註: 如果衛星發生的訊號時間不同,基本平移一下就好了
例如A衛星 0:03 發射訊號,收訊時間在 t
B衛星 0:08 發射訊號,收訊時間在 t+u
平移就變成 0:03發射訊號,收訊時間 t+u -0:05
作者: facehugger (抱面體)   2019-01-12 22:22:00
廢話 可以算但算出來不準阿gps定位如果沒辦法讓定位誤差縮在30m 那玩屁阿你整篇廢話不就在講簡單的幾何而已"如果收訊端知道共同的時間" 問題就出在你這句話你地面跟人造衛星時間對時後 將人造衛星送入太空軌道送入軌道後人造衛星開始圓周運動繞地球同時在高空中的低引力人造衛星上的鐘就開始走的跟地面不一樣了 你還以為衛星上的鐘這時候還會跟地面同步喔也就是地面上的的原子鐘走了24小時人造衛星上的原子鐘會走24小時又38微秒你還以為地面的鐘會走得跟衛星上的鐘一樣?搞這麼久你還在跟人家cdt 玩絕對時間的遊戲你的dt有沒有考慮相對論效應 會影響cdt這值的誤差c=3*10^8次方 你還以為dt的微小誤差可以忽略 笑死"衛星發訊到地面接收訊號"的時間差 就是要用相對論去算並且修正這時間差阿 整個搞不清楚狀況相對論愛gps扮演的角色就是精準的算出時間差你還在搞不清楚重點 不然gps定位的幾何原理誰不會xd去念點書 不然就學一下google 人家都幫你算好了還在跟人家扯收訊時間XD 相對論就是在處理發射跟收訊的時間差 講一堆結果你自己不知道重點在哪你收訊跟發射時間差用牛頓的絕對時間觀 定位不出精確位置 這樣搞不搞得懂自己的問題在哪 XD
作者: zhuilou (用數據打臉台北七國)   2019-01-12 23:38:00
你打的這篇文我完全看不出那裡不需要用相對論如何求出精密的Δt就是要用相對論
作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-12 23:41:00
精密的dt,只要你的收訊器要那樣的收訊時間解析度啦我快要吐了,說了這麼多,原來兩個門外漢....超級無語千萬別說你們是物理相關科系畢業的啦,很丟臉啦
作者: zhuilou (用數據打臉台北七國)   2019-01-12 23:42:00
你以為我不知道你去網路上抓哪篇ppt臨時抱佛腳在那亂讀嗎我到物理版幫你發一篇 gps不需要用相對論修正 手機定位誤差還能維持在100公尺以內 要不要沒讀書的東西
作者: xiaoa (不事生產)   2019-01-12 23:46:00
隨你高興,跟你一樣不親自演算確認的人,不在少數
作者: zhuilou (用數據打臉台北七國)   2019-01-12 23:47:00
你哪家學店的?光速乘以38微秒誤差高達11公里 一天之內就能讓你偏11公里沒考慮相對論效應 你在台北車站 手機顯示你在板橋衛星上的時間讀數不能直接用 而是要先經過相對論修正成地面座標的時間 等訊號光速傳到地面接收站後在讀地面的時間兩者的Δt才是考慮相對論效應後的Δt你以為 衛星發射訊號 讀一下衛星上的時所顯示的時刻然後地面接收到訊號 在讀一下地面上的時鐘兩者相減叫做Δt喔?那這樣每24小時就會累積一個38微秒的誤差阿 聽不懂?連光速乘以38微秒都不會自己動手乘 胡說八道一整天3*10^8 * 38*10^-6 ~=11km 誤差11公里還有臉在說誤差幾公分gps衛星內的電腦自動就會把上面的時間帶入相對論公式計算轉成地面座標時間了 只有你還誤以為衛星是直接採用衛星上的時間XD 念學店還有臉在這邊硬凹 而且滿街的GOOGLE網頁都能打你臉 大學的網頁也懶到不會查

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