[閒聊] 台北伊斯坦堡天空間的空中絲路的航空競合

作者: alles (TheWalker)   2016-04-02 04:25:54
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土耳其這個歷史悠久,神秘又有點熱門,傳統又有點開放的國家,非常巧合
的因素,過去這四年多以來,竟然來來回回超過了20次,工作出差之餘,去
歐洲玩耍還刻意來伊斯坦堡轉機,土耳其,一直都是充滿魅力。
從一開始土航OFFLINE需要在香港轉機一直到2015年正式開航,從馬航原來也
是重要的航線到現在已經收掉,還有今年長榮航空正式加入台北土耳其航線
的戰局,旅遊節目不停介紹,土耳其這條旅遊產品,突然之間變成瘋狂討論
的旅遊目的地。這幾年的改變,可以說相當的戲劇化。
還沒有直飛班機之前,前往土耳其最方便的途徑,除了土耳其航空經過香港
轉機之外,經過首爾,新加坡,吉隆坡,甚至杜拜轉機都是主要選項之一。
現在土耳其航空每天直飛了,2016年7月1日起增加三個班次,長榮航空也在
2016年三月初開航,台北土耳其之間的航班,突然變成台歐之間重要的班次

其實土耳其航空多年以前已經透過GSA(總代理)的方式經營台灣旅遊市場多年
,獨特的舒適艙空間寬廣舒適頗受國際乘客好評。2013年起正式以分公司形
式經營台灣營銷業務。還沒正式飛航台灣期間,各大旅行社的旅遊需求,協
助乘客在香港中轉的問題等等,土耳其航空在還沒開通台北伊斯坦堡航線時
,花了一段時間好好觀察了台灣商旅與旅遊市場的需求。2015年3月底正式開
航,採用座位數較少的A340長程客機,七成載客以伊斯坦堡中轉至歐洲各地
為主,其餘才是入境土耳其旅客。以歐洲每天綿密的航點和密集的航班,同
一個國家主要城市均有航班,短短開航半年載客量超乎預期,甚至當年第三
季改以B777的班機,提供更多載客數。雖然開航初期因為航路簽訂,桃園機
場整修,時間常常沒辦法準時起降,導致伊斯坦堡延誤,隨著經營一段時間
的經驗累積,這些問題早已經不影響土耳其航空在台灣市場經營的印象。
長榮航空今年加入台土航線戰場,原本一開始打著同是星空聯盟成員,利用
伊斯坦堡拓展長榮歐洲事業版圖,但是土耳其人血液裡流著遊牧民族開疆闢
土,絲路貿易驛站的做生意的精神,長榮的加入的確讓土耳其航空起了一些
動作,票價上的調整,長榮抵達伊斯坦堡機場的時間帶是否有合適的班機可
以轉接,行李直掛等等技術議題,終究讓長榮航空在拓展這條航線的初期得
到一些功課,除了台灣市場之外,立刻轉向拓展鄰近國家經由台北轉往伊斯
坦堡的客源。
土耳其航空,狹帶著將近300架客貨機隊,航線遍及亞洲,中亞,非洲,歐洲
,北美,南美洲,自詡重新成為「空中新絲路」,伊斯坦堡成為新的「空中
驛站」的夢想,迎接小巧靈活的長榮競爭,看起來,會是有奇妙的發展。
馬來西亞航空隨著公司經營方向的調整,取消土耳其航線,另外也很多人詢
問的,就是經烏魯木齊轉機的航班,馬來西亞航空已經停飛伊斯坦堡,南方
航空我還沒有搭乘過,這裏不再討論。而本人雖然多次搭乘阿酋前往歐洲,
但是都還沒有利用阿酋前進土耳其過,僅能拿其他航線的經驗一起討論。我
想依照個人搭乘的經驗,以經濟艙為主,來分享這條航線的各家航空公司搭
乘經驗吧!
以下航空公司都以各自代號稱呼,土耳其航空TK,長榮航空BR,大韓航空KE
,新加坡航空SQ,馬來西亞航空MH,阿酋航空EK。
直飛航班 TK BR
轉機航班 KE SQ EK
停止航線 MH
**團體報到
TK
直接在第二航站土耳其航空報到櫃檯的後方,有團體櫃檯,一組一組先來後
到檢察證件與簽證。去程班機通常已有依照旅行團保留同一區的座位,由領
隊自行在團體間調整。
回程班機,在出發之前可以網路預選座位,辦理報到,成功率約七成,有時
候也會有選好的座位臨時被調動。行李有30公斤免費托運額度。
BR
第二航空長榮航空團體櫃檯(約12號櫃檯),長榮團體櫃檯前後因為同時處
理幾班前往歐洲班機,而且需要一本一本輸入簽證資訊,等候時間較長。長
榮雖然有提供旅行社團體線上選位功能,但因旅行社開票人員工作量還有各
種因素,這個功能實在沒有親自使用過。所以雖然是團體,也可能因為開票
方式讓整組人做的分散好幾區。
抵達伊斯坦堡之後交給地勤團體的座位表,伊斯坦堡的長榮會盡量幫忙依照
客人關係預先劃位,但是常常兩班經驗看起來,也沒有非常完全依照座位安
排,成功率約五成。行李托運20公斤限重。
KE
第一航站華航團體櫃檯(約12號櫃檯),華航代理韓航,台北仁川段是韓航
與華航共用班機,以華航班機飛航。團體多半已保留同一區,領隊自行協調
團員,台北可以領到兩段登機證。如果有任何座位問題,可以找韓航代表幫
忙協助,但因權限問題,如果班機很滿,則無法幫上忙。
回程班機依照空位狀況,個人旅遊的旅客畫好的位子之外,在機場直接比照
個人畫位的方式,一組一組辦理報到。機場通常會盡量幫忙依照關係排在一
起。行李只能免費托運一件,不能超過20公斤,不能合併計算。
SQ
第二航站中華航空團體櫃檯處可以看到新加坡航空團體櫃檯。台北出發可以
直接拿到兩段登機證。如果土耳其有接國內班機,同是星空聯盟可以直接領
到全程的登機證,行李直接掛到國內線目的地,伊斯坦堡入境證照查驗之後
就可以直接步行至國內航站直接登機。SQ在開票的時候就會要求團體名單,
座位會依照親友關係安排,來回程都一樣。很少沒有被拆散的。這一點,SQ
大完勝!經濟艙行李可以托運30公斤。
EK
第一航站阿酋櫃檯可以辦理團體報到,台北直接拿兩段登機證。EK最好的地
方是,很多事情都可以在網路上處理以及確認。團體的座位選擇,有沒有特
別餐,等等,成功的比例相當高。經濟艙行李可以托運30公斤。
團體報到的這一回合,SQ和EK勝出!
**客艙氣氛
TK
客艙除了空服員迎賓,Sky Chef空廚也常常出來引導客人。昏暗帶點紅色黃
色燈光,座椅搭配灰色與紅色系列反差很搶眼,搭配有土耳其傳統音樂作為
登機音樂。
BR
熟悉的雨夜花,灰色與綠色系列。從開航到現在沒有變過的登機音樂台灣民
謠,一直是長榮贏得台灣人喜好的原因。
KE
客艙的座椅主要以深藍色或咖啡色為主,空服員天空藍與淡卡其色搭配,還
有經典的會站立起來的領巾,客機看起來不是最新的,但是可以看出內裝與
座椅不斷更新。KE會依照目的地國家播放該國傳統音樂作為背景音樂,很有
旅行的心情。
SQ
新航的772客機有分新改裝和舊座椅的。新改裝的座椅以咖啡色與土耳其藍的
顏色相間。
舊座椅就是以紫色和藍色的座椅,小螢幕,旁邊還有很小的置物架。背景音
樂以輕音樂為主,雖然有點陳舊感,但是還是保有新航的貴氣。
EK經濟艙灰色紫色的搭配其實沒有很特別亮眼的經驗,但是隨處都有趟金色
的閃閃發光的Emirates字樣Logo,打上不同顏色的燈光,還有非常Lounge風
格的登機音樂,EK的客艙很有夜店的感覺。
這一回合,各有喜好,那就不評分吧!
**「座位大小」
一班不常搭飛機的人,常常以經濟艙可以得到的空間來判斷這架飛機大不大
,實際上,這些都是航空公司決定在一樣的空間要塞進多少人才符合收益,
其實這幾家航空公司都是用差不多的機型來操作這條航線的。
這條航線幾乎都是用777系列,除了TK開航初期以A340客機。SQ和KE都是用比
較資深一點的777系列來飛航伊斯坦堡這條路線,但是這兩家公司在應提空間
提供給每一位經濟艙乘客都很不錯,新航即使是用舊的座椅,但是那系列座
椅反而非常軟非常舒服。EK準備在五月份以380飛航台北杜拜九小時的航程,
380一直給人感覺就是大又豪華,但是分配給每一位經濟艙的乘客空間其實也
是差不多的,不要忘了一點,人越多也表示客滿的情況登機時間越長,等候
行李的時間也越久。反之,淡季的時候,空出來的座位也更多,更容易有機
會一人獨得多個座位好好休息。
經濟艙空間通常討論的是一橫排有塞多少張座位,777來說通常以3-3-3或
3-4-3為主。380因為有上下兩層,下層主要客艙(Main Cabin)以3-4-3,上層
因為空間關係只能安排2-4-2。所以,同樣777,一家航空公司安排3-3-3一排
九個位子,一家塞了3-4-3的十個座位,3-4-3怎麼樣都會比較擁擠一點,雖
然說多出來的一個人的空間是從走到來壓縮,但是比例上都會覺得比較擁擠

阿酋B777以3-4-3橫排安排,走道變非常窄
數字會說話,以下的數字提供參考:
Y是經濟艙
PY是豪華經濟艙
C是商務艙
航空/機型/
橫列 前後/左右空間的英寸數
TK 77W
Y/3-3-3 32”/18"
C/2-3-2 78”/22”
BR 77W
Y/3-3-3 33”/18.3"
PY/2-4-2 38”/19.5"
C/1-2-1 81”/26"
SQ 772
Y/3-3-3 32”/17.5"
C/2-2-2 57”/27"
KE 772
Y/3-3-3 34”/18"
C/2-3-2 74”/21.6"
F/1-2-1 79”/26.5"
EK 77W
Y/3-4-3 33”/17"
C/2-3-2 60”/20.5"
EK 380
Y/3-4-3 (main cabin) 32”/17.5"
Y/2-4-2 (upper cabin)
C/2-4-2 (upper cabin) 48”/18.5”
這一回合,以韓航的34”吋勝出。多出來的短短少少的一英吋,就足夠影響
這趟飛行的舒適度。
**機內娛樂/ WIFI
TK
土航現在的個人螢幕操作系統變成類似平板電腦,全部用手滑,操作非常靈
敏。但是片子的選擇,當然多以西方為主,還有很多土耳其和中東電影,搭
配有英文字幕。中文電影和有中文字幕的電影選擇其實沒有那麼多。有點英
文能力習慣看英文電影的人,或喜歡異國電影的人,土耳其的影視選擇不錯

有USB,有個人充電。大部份的飛機有Wifi,印象分小時數,10~25美金不等
,網速流暢。
BR
長榮還是利用最早一代的777,雖然有幾次班機是利用新的777,影視選擇都
一樣。亞洲院線片和大部份的電影都有中文字幕,其實對台灣乘客來說最方
便,但是我個人不習慣的點是,操作上有點慢,而且開飛航路線圖的螢幕時
,原本選擇的音樂全部會斷掉,重新播放自己內建的音樂頻道,喜歡就算了
,上次一整趟都給我出現類似「男兒當自強」的廟會打鼓聲和音樂,整個感
覺非常奇妙的組合,不是很習怪。
沒有USB,沒有個人充電,沒有Wifi。
SQ
舊的777雖然操作和長榮一樣慢慢的,但是新航的影視選片和音樂算是我自己
最喜歡的。大量,真的,大量的亞洲片,中文,日文,韓文,新加坡電影,
還有很多星馬地區的華語電視節目,個人非常喜歡。
舊的777沒有USB,沒有個人充電,沒有Wifi。
新的777螢幕有變大,有USB,有個人充電,沒有Wifi。
KE
電影電視的選項,老實說這點KE大輸,電視節目很多都是韓國綜藝節目,沒
有英文字幕,電影的選項比較少,每樣選擇,比方亞洲電影,就大約4~6片,
雖然有新和舊的操作系統,舊的有點慢,新的操作感覺很順唱,但是內容是
一樣的。不過在音樂的選擇上,KE精選的音樂台非常不錯。
有USB,有個人充電,沒有Wifi。
EK
EK最自豪的ICE系統,Information Communication Entertainment系統,號稱超
過2400個節目選擇,依照各國語言還有特別精選有字幕的一些電影選項,其
實怎麼樣,不管操作介面或者節目內容,ICE稱王是沒有話說。
有USB,有個人充電,大部份有Wifi,10MB面費,1美金可用500MB,這種費用
等於是免費的意思。但是畢竟就是只要1美金,太多人使用,尤其如果遇到
380的班機,Wifi簡直是以前撥接時代的速度。
客觀來說,EK的ICE是大勝,但是個人喜好來說,SQ的KrisWorld深得我心。
**服務流程
TK
熱毛巾,土耳其迎賓軟糖,發菜單,飲料,餐飲服務(兩種選擇,通常有一
種會是素食),休息前提供過夜包(每一季都不一樣,有鐵製的鉛筆盒,軟
包,和化妝品牌合作的包,最近是印有蝙蝠俠的包,有護唇膏,牙膏,拖鞋
,眼罩,耳塞),還有每人一小瓶水,中間廚房提供小點心和飲料,早餐兩
種選擇。
經典:土耳其出發有新鮮柳橙汁,櫻桃汁,土耳其軟糖,每趟都不一樣的過
夜包
BR
發菜單,飲料,餐飲服務(兩種主餐),休息,休息時提供小三明治,飲料
,早餐(兩種選擇)。經濟艙紙拖鞋放在座椅前面,眼罩需要特別向空服員
索取,豪經艙提供的軟包和好幾年前的土耳其航空的軟包一樣,印有泰國品
牌THAHN涵婷字樣。
經典:熟悉的台灣口味
SQ
發菜單,熱毛巾,飲料和花生,過夜包(拉鍊軟包,印有Givenchy,有襪子
,眼罩,牙刷),餐飲(兩種主餐),休息,休息時提供蘋果和點心,熱毛
巾,早餐。
經典:冰淇淋,新加坡司令,薄荷茶
KE
耳機,過夜包(透明夾鏈袋,提供拖鞋牙刷),小瓶礦泉水放在座位上,起
飛後派發花生和飲料,餐前熱毛巾,晚餐主餐通常有三種選項,其中有一項
一定會有BIBIMBAK韓式拌飯,晚上休息時間提供小披薩,御飯糰,或花生,
隨時提供飲料,可向空服員要求辛拉麵,早餐通常有粥或西式早餐兩種選項

韓文和英文廣播,土耳其文預錄的廣播在起飛和降落時播放。
經典:辛拉麵,拌飯,御飯糰
EK
過夜包(橢圓小拉鍊小包,有襪子,牙刷),耳機,飲料和餅乾(覺得是不
是避免有對堅果過敏的乘客),菜單,主餐有2~3種選擇,休息,飲料和點心
(泡麵),早餐
經典:說不上來??
**DINING
以圖片為主,提供參考:
**特別服務
KE,SQ在訂位的時候如果有通知蜜月或者生日,會得到蛋糕,真的,大約6”
的蛋糕。
**空服員語言
TK班機以土耳其文與英文為主,台北航線常常為派會說中文的空服員廣播或
者溝通,有時候會有播放預錄好的中文廣播,全部都是土耳其組員。
BR以台灣空服員為主,有時候看到會派日籍或泰籍的空服員。廣播以中文和
英文無主,沒有任何土耳其語預錄的廣播。
SQ以新加坡組員為主,廣播以英文為主,起飛降絡和繫妥安全帶時有預錄的
土耳其文廣播。
KE以韓籍組員為主,廣播以韓語和英文,起飛降絡和繫妥安全帶時有預錄的
土耳其文廣播。
EK強調飛機上有通曉十幾國語言的空服員,空服員都是非常聯合國,飛航台
灣的班機一定會有派台灣組員說中文。杜拜往伊斯坦堡段就看運氣有沒有台
灣或講中文的組員。
**FLIGHT TIME/ SCHEDULE
TK 土耳其航空 每日飛航(7/1起增開4班)
TK025 TPE-IST 2110-0425 12H+ DAILY
TK024 IST-TPE 0220-1830 11H+ DAILY
BR 長榮航空 每週四班
BR079 TPE-IST 0030-0730 12H 1/2/4/6
BR080 IST-TPE 1330-0525 11H 1/2/4/6
SQ 新加坡航空 每日飛航
SQ879 TPE-SIN 1745-2210 4.5H
SQ392 SIN-IST 0145-0745 11H—DAILY
SQ391 IST-SIN 1330-0500
SQ876 SIN-TPE 0820-1320
KE 大韓航空 每週五班
KE5692 TPE-ICN 0745-1110 2.5H
KE0955 ICN-IST 1400-1940 11.5H—WEEKLY 5
KE0956 IST-ICN 2120-1310 11.5H
KE693 ICNTPE 1630-1800 2.5H
EK 阿酋航空 每日飛航(DXB-IST每日2班/ SAW每日1班)
EK357 TPE-DXB 2330-0505 9.5H
EK121 DXB-IST 1120-1455 4.5H
EK122 IST-DXB 1925-0100
EK366 DXT-TPE 0435-1650
**轉機經驗
SQ
新加坡擁有全世界最佳機場殊榮,也有最佳航空公司SQ的頭銜,但是新加坡
轉機對我來說一點都不是開心的事情。首先新加坡機場第三航站真的比較大
,A區和B區即使有電車連接,也有自動步道,但是步行範圍就是大。登機門
區都沒有太多店家或主要設施,餐飲與免稅店或貴賓室都集中在A和B區中間
的共同區域。而且,如果轉機時間超過3小時,航班螢幕還不會出現登機門資
訊,都必須要隨時注意登機門螢幕。而新加坡航空的地勤人員,每個人都好
像欠了他很多錢的很兇或者不耐煩,真的和新加坡機場和新加坡航空的殊榮
很不同步。
前些日子為了鼓勵新加坡轉機,機場有提供20新幣的消費券,但是有時候台
灣乘客為了要買完這20新幣,搞到都差點來不及登機。新加坡的登機時間是
起飛前一小時,每個登機門(或者同區域)都有安全檢查。過去登機門安全
檢查,水倒掉之後,在裡面就只有廁所和大眼瞪小眼了。
新加坡機場T3主要區域有提供淋浴室,但是需要付錢。免費WIFI,速度普通

KE
仁川機場也是全世界最佳機場殊榮,為了保障韓籍航空公司的競爭力,乾淨
明亮的航站,韓國的航空公司都集中在主航站(半圓形的)空間,外籍航空
需要搭乘電車往衛星航站。主要店家與餐廳都集中在主航站的中央區域,除
了一樣玲琅滿目的購物空間,韓國機場不斷以「文化」作為推廣的重點,仿
古皇帝出巡遊行,古玩示範,傳統文化體驗DIY,大型的LED螢幕仿造古畫變
成動畫的樣子,大型LED看板廣告,不定時的古典音樂鋼琴演奏,這些特別的
經驗,而且集中在人潮都會經過的地方,不斷用科技和文化像世人宣告韓國
人的積極。轉機區有個小秘密區域樓層,除了有比較安靜的可以躺平的沙發
區休息之外,那裡還有免費的淋浴室,讓轉機旅客有一趟舒適的下一趟飛行

轉機實在轉機樓層需要過安全檢查,通過主航站之後就是公共空間。不要以
為走到登機門口就沒有東西好買了,咖啡館,紀念品店,一回頭,還是等著
你掏錢包。
任何空間都有免費高速WIFI。
對了,韓國有規定,搭飛機手持飲料不能進入客艙。
EK
杜拜機場就是大,除了大,我不知道要怎麼形容。ABC三個長條形的航廈連結
,隨時隨地,無時無刻,這個機場都是擠滿人。EK很愛臨時更改登機門,而
且一改就是跨一個航站。機場有免費的淋浴間,但是總是大排長龍。有免費
的WIFI,但是速度慢還有限時間。
這三次轉機,個人還是覺得仁川大勝!
**里程累積
BR SQ團體機票沒有里程
TK依照開票的金額有不同比例可以累積進去任何星空聯盟會員
EK可以累積自己Emirates的會員計劃
KE團體機票不能累積在任何其他天合聯盟的會員計畫,但是可以累積一定比
例到自己韓航的會員計劃
**一般經濟艙最低優惠票價
TK 24000(RBD/W)
BR 23500(RBD/V)
SQ 28000(RBD/V)—特定旅行社專案
KE 31500(RBD/Q)
EK 24000(RBD/T) —特定旅行社專案
**緬懷馬航吉隆坡伊斯坦堡機上服務
雖然已經停飛了,但是個人覺得馬來西航空一直是一家非常努力,細膩的航
空公司。目前馬來西航空的歐洲航線仰賴倫敦一條,其他主力放在區域經營
。以前曾經提供過的服務,只能在照片中回味了。
服務業永遠是主觀的,消費者的感受更是主觀,亞洲大陸的兩端,台灣和伊
斯坦堡之間,熱鬧的空中服務競爭,不管是誰贏,最贏的,永遠是乘客!因
為,他們的競爭,是為了贏得更多消費者的青睞與忠誠度呀!
作者: seazilicy (萬事要隨緣)   2016-04-02 05:06:00
有看又推
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2016-04-02 06:15:00
二推 太詳細了
作者: oralsex (戀愛的感覺)   2016-04-02 06:54:00
雨夜花 不是午夜花XD
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2016-04-02 08:15:00
有一點錯誤 開航初期延誤根本不是機場問題 是航空公司自己問題 340只剩4架 他們機材不夠才屢屢延誤 不要什麼都直接怪到機場頭上
作者: kikiks (mm)   2016-04-02 08:29:00
很詳細 大推
作者: tyuiop (喂~蛙詐騙集團XD)   2016-04-02 08:44:00
原po超專業,不過TK剛開始會Delay,有時候是TK-025已到表訂登機時間了,結果飛機TK24還沒來,或是剛落地(24那時候常在IST就是延遲出發的狀態),去年6月第一次搭TK時,組員+機長跟我們一起在候機室內等飛機落地,囧。
作者: kenny53 (enjoy flight)   2016-04-02 09:39:00
太詳細了!推!!
作者: kerrboy2001 (KEVIN RODDIC)   2016-04-02 09:55:00
長榮團櫃在16號後面,另外BR轉TK直掛上有什麼問題呀?除了少數國內線航點可能不行以外,其餘轉機時間夠就可以掛呀!有什麼技術議題呢?
作者: hank2107 (翰)   2016-04-02 09:59:00
推詳細~
作者: ntupeter (ntu dove)   2016-04-02 10:02:00
推推
作者: rk0802 (辛普森)   2016-04-02 10:07:00
簡直完全手冊,大推!
作者: chihchuan (Andy)   2016-04-02 11:26:00
太強了
作者: alles (TheWalker)   2016-04-02 11:45:00
雨夜花?糟糕!來修正!去年延遲的原因有很多,航路我覺得佔多數,伊斯坦堡往東飛的路線到印度切進緬甸,一路往南經過泰國和越南中部才往北切上,和伊斯坦堡香港沿著中國南部路線明顯繞很遠,加上340性能和777有差,所以實際飛行都比表定時間長,要落地又需要在空中盤旋等待,剛開始的一兩個月都如此。但是土航因應措施,就是調整班表時間,去年8月兩次都準時許多,去年10月改777之後都還可以提前抵達。BR79抵達IST之後,土航第一波歐陸航班都飛出去了,其實還有第二波班機可以銜接,但是BR80的起飛時間很早,所以從歐陸城市抵達伊斯坦堡大部分航班都無法銜接上BR80。加上行李無法直掛,等於增加在伊斯坦堡轉機的時間,讓長榮放棄把伊斯坦堡當門戶的計劃。
作者: nagaokunaw (mr.pp)   2016-04-02 12:00:00
推!
作者: JamesWU94121 (詹姆士)   2016-04-02 14:20:00
作者: deathass265 (沛沛)   2016-04-02 15:33:00
BR IST回程根本無法接當日轉機客
作者: gitans (阿左)   2016-04-02 15:46:00
搭EK去IST我倒是有經驗 http://goo.gl/AvYvH6http://goo.gl/yzY23N 請參考
作者: eddy4218 (eddy4218)   2016-04-02 15:55:00
DXB裡的ABC是EK專用的第三航廈
作者: alles (TheWalker)   2016-04-02 16:39:00
我搭EK幾次都是去西班牙,2012那次去還遇到的包包被扒,相機一堆照片都沒了。之前EK餐覺得很豐盛,後來直飛後搭到的都覺得縮小了!
作者: nickstarwind (未來在手中)   2016-04-02 16:40:00
KE的Q 雖不能放ST但是AS可收 很好的去處
作者: alles (TheWalker)   2016-04-02 16:50:00
收到!我目前還是放KE自家
作者: wdnm3444 (水暗夜月)   2016-04-02 21:01:00
謝謝分享!!
作者: rbgspydm (彭彭)   2016-04-03 13:59:00
很少沒有被拆散的->這是常常被拆散吧? 為什麼大完勝?

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