我以下說的時間也都是不含家裡到公司的交通時間 也不含化妝起床準備時間
我知道科技業會加班
所以文中也沒提到可能飛機會delay
可能到外站飯店會塞車
可能會有30部輪椅客人等等
完全用標準時刻表在討論這件事
我在網通業打滾了6年才進長榮
所以知道各行各業都有自己辛苦的地方
take it or leave it
that's why we are still working on it.
(以上補充完畢XD)
針對三天班
長榮一直說著休息時間跟四天班差不多
查了四天班的總時數 (包含飛時跟休息及報到時間)是61:05
三天班時數是57:40
差了約三個半小時
長榮怎麼一直說休息時間一樣
要一直試試組員的底限嗎？
四天班已經很累了
但至少比三天班可以多睡3.5小時!!
長班部分
從上班報到九點半到半夜十二點才有可能到房間
到了美國讓你睡25小時 包含吃飯睡覺洗澡
然後繼續上班15小時
57小時內就要在機上待25個小時
然後這樣的精神狀況要組員怎麼注意機上任何異常狀況?
組員的確要有調整時差的基本能力沒錯
所以都先不去爭論這些休息時間睡的著睡不著
這三天班累得半死
然後說讓組員好好休息前後給了四天休假
組員的休假天數跟一般上班族一樣
平均一個月就是8-10天
若是一個禮拜扣了四天的休假
其他三個禮拜讓你只休五天你願意嗎？
重點是四天休假應該有三天都在彌留睡覺
針對短班來回班部分
文中提到中間休息一小時
抱歉 這是在準時到的狀況下
地停一小時
包含送客下機 登機 及免稅餐點等等準備工作
短班我常常連十分鐘好好吃飯時間都沒有
以東京為例
來回程時間約7.5小時 加上報到2小時
降落抵達台灣後送客 通關 交通
真正從公司離開可以回家
應該已經超過10小時
一般上班族 早上九點上班
下午六點半下班 中間吃飯休息1.5小時
AOR是最低標準
如果基本工資是22000
不去看勤務內容 然後就說領23000合理
這樣似乎不大對
不想爭論我們有多累
只希望大家可以感同身受的瞭解實際執勤的情況
不要一面倒的只聽資方的說法
再來看為什麼我們要爭取這些
※ 引述《bigfish0330 (大魚0330)》之銘言：
: 說真的我看了這個班表很久，我還是不知道過勞到底在哪裡欸，可以解釋一下嗎？
: 長榮工會說SFO三天班很累，因為從四天變成三天，休息時間變少，
: 所以我後來去查了一下班表，但我還是很困惑，我把我覺得很奇怪的點寫下來好了。
: 根據工會、公司、還有我查的班表來看。四天班和三天班明明就是一樣的時數的班表。
: 原本的舊金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飛當地時間 TPE 23:30 到達當地時間 SFO 18:30 飛時 11小時
: BR27 起飛當地時間 SFO 00:20 到達當地時間 TPE 06:10+1 飛時 13小時50分
: 新的舊金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飛當地時間 TPE 11:30 到達當地時間 SFO 06:30 飛時 11小時
: BR07 起飛當地時間 SFO 12:20 到達當地時間 TPE 18:10+1 飛時 13小時50分
: 結果一看才發現原來只是時間加了12小時，晚上飛變成白天飛，白天飛變成晚上飛。
: 飛行時數都一樣，在外站的時間也都一樣。
: 然後根據蘋果新聞的報導，還有那張圖來看的話，在外站的時間不管四天班還是三天班
，
: 都是28小時20分鐘。然後扣掉報關和過境時間，大概25小時40分鐘。
: 「長榮航空舉例說，原舊金山航線四天班，是星期六晚上9時30分報到，於晚上11時30
分?
: 飛，於於隔天星期日10時30分抵達美國舊金山，扣除通關及交通時間，組員到飯店有25
小
: 時40分休息時間，於星期一下午3時20分報到，下午4時20分起飛後，星期二的上午6時1
0
: 分抵達台灣後，可以休息2天；三天班則是星期日上午9時30分報到，11時30分起飛，當
天
: 晚上11時抵達舊金山及勤務結束，在飯店休息25小時40分後，於星期二的晚上7時10分
飛
: 回台灣及勤務結束後，休息3天。」
: 這個我查過了，時間和工會那張圖一致。
: 欸不對吧，我還以為三天班是飛機很快就回來了，結果時數和四天班一樣，會從四天班
: 變成三天班只是因為跨過那個0點，所以乍聽之下很累，但其實這個班一直都是這樣啊
！?
: 這航班開這麼久了，結果只是晚上變白天，就變的很過勞了？
: 接著我再去看工會說法，我也覺得這點很神奇，這是她們工會幹部的說法：
: 「對此，鄭雅菱表示，「三天班」白天出發行程間會經歷兩個正餐供餐時段，工作負荷
: 與勞動密集度會高於夜間出發的航線，空服員疲勞度也會更高，因此更需要休息時間。
」
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以會過勞是因為經歷過兩個正餐所以會比較累？？？？
: 那不就是多1~2人上飛機不就可以分攤過勞程度了嗎？
: 這和工會要求的飛時很累過勞完全不相干吧，如果是外站休息時間很短，
: 三天班和四天班都是一樣的。
: 然後工會又出現另外一種我也是覺得很奇怪的說法，說因為時差關係，所以到美國
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一樣的狀況，時差最好多一天就調的回來啦。
: 而且當空服員難道沒有覺悟必然會遇到時差問題？這件事去的應徵就知道了吧。
: 都給了28小時然後扣一扣還有25小時40分超過完整一天可以休息了，這樣也不行？
: 四天班時差才是更嚴重的阿，完全和台灣相反欸。
: 工會幹部都扯很遠，如下：
: 「對於工會「過勞航班」的指控，長榮航空在回應聲明中以波音子公司Jeppesen對於機
上
: 疲勞程度的指標BAM（Boeing Alertness Model）表示，根據分析結果BR08 BAM值為5,3
73
: ，BR07為4,650（數值越高疲勞度越低），符合2,500-7,500的適當區間，長榮航空聲稱
，
: 科學數據可證明航班無過勞之虞。然而，對此工會表示，BAM指標並沒有評估時差對空
服?
: 身體的影響，根本不可信。」
: 這種模擬系統不會算時差？我是不大相信，這樣誰要買這個系統來用，蠢爆了。
: 我覺得工會要喊過勞，不是指有主觀上喊我很累很累，而是要指出哪裡有問題提出
: 客觀證明。不然一直要社會關注你們要藉由輿論來對公司施壓，結果大家一看班表，這
: 群適用勞基法84-1勞工(對，空服員適用84-1，所以不適用勞基法相關工時規定，
: 他們主要的疲勞規範是交通部的AOR)已經遠比台灣的勞工待遇還要好上太多，
: 再來喊工人團結，但大家後來發現幫忙罷工成功了自己也沒有任何好處阿，反而是
: 越來越多抗爭，不斷的對社會進行情緒勒索換來更好的工作條件，
: 大家不翻臉不買帳才怪。
: 工會提說有六大過勞航班，我也都看了一下，但我認為除了北京以外，
: 其他真的看不出什麼問題。北京大家也知道是中國的機場問題，軍機很容易造成大dela
y?
: 工會提的六大過勞航班
: 台北－舊金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－東京（BR192/191）（當天往返）
: 台北－東京（BR198/197）（當天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（當天往返）
: 高雄－東京（BR108/107）（當天往返）
: 看一下東京有三個，查了一下飛時。
: BR192應該是台灣人最愛的航班，早早飛到日本，但空服員似乎很討厭這個班次。
: 隨便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飛當地時間 TSA 07:30 到達當地時間 HND 11:15 飛時 2小時45分
: BR191 起飛當地時間 HND 12:15 到達當地時間 TSA 15:00 飛時 3小時45分
: 等於在東京休息一小時就會馬上回來，198/197也是相同狀況。
: 但這種班表老實說在東京-台北這麼密集的航線上隨便就能找到一堆。
: JL097 起飛當地時間 HND 08:35 到達當地時間 TSA 11:15
: JL098 起飛當地時間 TSA 15:35 到達當地時間 HND 19:25
: NH851 起飛當地時間 HND 09:20 到達當地時間 TSA 12:30
: NH852 起飛當地時間 TSA 13:30 到達當地時間 HND 17:30
: 只要是早上的都幾乎是當天來回班，日本航空也大多都是這樣安排的，
: 短航程很少在過夜的。
: 工會這個講不過又扯超時問題，但超時幾乎只有北京才會發生，看以下新聞：
: 「以去年為例，桃園─北京航線全年共計飛航365班，超時班次為20班，超時比率為5.4
8?
: ；桃園─成田全年共計飛航725班，超時17班，超時比率為2.34％；松山─羽田全年飛
航
: 364班，超時1班，超時比率為0.27％，高雄─成田飛航363班當中3班超時，超時比率為
: 0.83％。」
: 真要說不一樣，所謂實際上主觀累的感受，應該就是BR192要05:30報到。
: 這不能說是過勞，是早五很難離開床而已！
: 我的感受是，今天很多由桃產總這個工會組織(激烈抗爭都是他們搞出來的)，搞出來的
抗
: 議，都是很情緒性的，訴諸悲劇性的情感的作法，但一個公司在勞基法和AOR合法範圍
裏?
: 排班，實在看不懂這種公司管理憑著哪一點要上綱到成為公眾議題啦。
: 如果是之前華航違法也就算了，現在班表就是符合勞基法和ＡＯＲ到底是要吵什麼？
: 標準在哪？
: 說勞基法＆ＡＯＲ是最低標準，沒錯啊我認同，那要到怎樣的標準，也沒有人說的出來
。
: 過了這個保護勞工的門檻之後，剩下的事情的確是家務事，一直想要找輿論同情到底是
: 為了什麼？是最終要獲得罷工，所以需要大家關注？要關注這個，還不如關注稅改。
: 對大家的荷包還比較有看緊的作用。
: 要喊過勞要社會支持，社會同情，不是不可以，但是大家發現這些人其實待遇不差，
: 真的是那種不平等的感覺就會浮現了，我都工作比你累了，結果你還在喊過勞？
: 很多人說的很好，權益要自己爭取，既然要自己爭取，幹嘛還老是要來網路上討拍，
: 乾大家何事。
: 我沒有像某數字版那麼針對說穿越什麼的，但我真的深深感受到那種已經過的不差了，
: 卻還是到處和人說我很過勞的不舒服作嘔感。但如果我的查證有誤或者資料錯誤，還歡
迎
: 從業人員直接點出來，我好修改，謝謝。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的價值)》之銘言：
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規
: : （中央社記者吳欣紜台北21日電）
: : 長榮航空企業工會會員希望長榮改善6大過勞航班，今天前往長榮海運公司，展
開5
: : 小時接力靜坐抗議行動，要求資方增加組員外站休息時間，不要忽視組員過勞飛行的
痛
: : 。
: : 長榮航空企業工會今天早上在長榮海運公司大門口召開記者會，提出包括桃園往
返
: : 金山、桃園往返布里斯本、桃園當天往返東京（BR192、BR198）、桃園當天往返北京
、
: : 雄當天往返東京等6大「過勞航班」，希望公司能增加機上人力，增加外站休息時間
，?
: : 少空服員過勞等訴求。
: : 長榮航空企業工會會員代表曾競以舉例，桃園往返舊金山原本是4或5天班，但長
榮
: : 空從今年1月起將桃園往返舊金山改成3天班，航班若11時30分起飛，組員必須在7時
起?
: : 、提前報到，抵達舊金山時已經是台灣時間晚上10時30分，若加上通關、交通及用餐
等
: : 間，組員等於從早上7時工作到凌晨2時30分。
: : 曾競以指出，桃園往返舊金山的3天班區間，組員只能休息8小時及4小時，他說
：?
: : 我們是人，不是機器人」，空服員飛行過勞航班，在睡眠不足精神壓力下，會有很大
的
: : 安疑慮。
: : 長榮企業工會會員代表郭芷嫣表示，空服員的工作時間不是只有在飛機上那段時
間
: : 起飛前還有2小時的行前簡報等，那都是工時，空服員需要的是外站的休息時間，人
不?
: : 機器、一到舊金山就可以關機，組員還必須克服時差問題，飛美國線這樣來回真的太
累
: : 長榮航空企業工會指出，今天早上起將於長榮海運大門口展開57小時接力靜坐抗
議
: : 動，57小時是組員飛行一趟桃園往返舊金山航班的工作時間，希望藉此行動凸顯空服
員
: : 班飛行的辛苦，同時呼籲資方儘速回應工會訴求，提出增加外站休息時間的改善方案
。
: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I