Re: [新聞] 長榮為何勞資都難妥協,還恐變持久戰?

作者: Risian (aj4)   2019-06-23 03:45:28
※ 引述《suzukihiro (慢慢的等待)》之銘言:
在這些系列報導中其實有點欠缺描述另外一個面向
就是現在長榮的空服員很多參與罷工除了爭取自身實質勞動條件的提升
另外一個很重要的點
就是賭爛高層而已
長榮空服員賭爛高層不是第一天的事
我不確定版上的大家有沒有認識長榮空服
不過大家一定都清楚長榮是有史以來最偉大的使命必達航空
遇到颱風如果怕飛不回國 選長榮機票準沒錯
但對要被抓飛在天空上的人心裡可不是如此
長期以來長榮也沒有工會直到桃產總的出現
所以以前的長榮空服也都相當羨慕華航有工會
直到華航兩次罷工,日支費調漲
(那是罷工後才獲得的,不是天上掉下來)
當下自然會引發長榮空服覺得有機會透過工會爭取對等待遇
在工會對資方提出訴求前
我是不清楚是否有做足功課了解華航跟長榮計算基準的差異
(不過我想應該不會有勞方在考量薪資的時候把什麼早餐納入計算,
薪水本來就是現金為王)
因為簡單想著要比對華航
所以一開始就開出150這個數字讓長途航班居多的長榮一定難接受
這時候問題就來了
網路上風向一直說工會為什麼不說明自己的數字從何而來
我猜是事也尷尬難以說明
但假設現在你是工會的談判代表,你150數字已經拋出來你難道能自己先砍價嗎?
一直抓著這點猛打的鄉民看起來就是從沒議過價,從沒上談判桌過
我相信只要長榮的代表不是那麼堅持半毛不調,只願意給飛一趟150元的激勵獎金
(這是羞辱人嗎XDDD)
只要把數字從90先往上拉到100-110
兩方談判進程一定會有善意的進展
講白了,談了20次的團體協約都在吵要不要直播
所以要求都是駁回
工會再不罷工是傻子
再不罷就換工會會員要退會了
除此之外,開頭講的最主要卡住的原因是賭爛也是這樣
在工會開始用罷工投票來施加談判壓力的時候
資方也沒閒著
媒體沒報出來的禁止各種預約班表
而且刻意惡搞,有參與工會的故意排相反的班給你
請問這究竟是會助長罷工氣勢還是減緩?
想當然爾是反向的嘛!
長榮擺明從一開始就不想談,不然這次單看談判條件
勞資雙方距離或許比上次華航機師那次還小
(上次增加機師人力那條不知道要增加多少成本)
至於一直被跳針不可行的勞工董事
工會早就自己撤回了(詳見罷工當天的直播)
改成虛無飄渺的增加溝通,讓勞方更了解內部運作blabla的口號
那從來都不是爭點啦
真正的爭點一直在日支費跟禁搭便車上面
以長榮這種進公司就會問你以後要不要組工會
對工會戒慎恐懼,極盡所能打壓的公司
絕對不會想輕易跟工會妥協的
因此才會一塊錢都不能讓步,才不是什麼營運成本問題
回過頭來工會方,在華航空服跟機師相繼成功兩次
這次如果連罷工都不罷工
你是要怎麼跟會員交代?
罷工只是手段不是目的這句話是黃金律但也常常只是官方說詞
不然你以為歐洲那種三不五時罷工但每次罷也沒爭取到什麼是在衝三小
有的時候就是會因為這種情緒上的引爆而炸開
假設長榮沒有在最後那個臨門一腳還故意惡搞空服,讓大家奇摩子更差
我覺得今天參與罷工的人絕對會比投票贊成的少很多
再加上航空業本來就是高薪行業
空服員比其他更低薪勞工經濟上能撐下去的機會更高
啊反正長榮早也準備好這是持久戰了
我看罷工應該不會太早落幕
但同樣也不會有什麼進展
至於長期來對長榮會不會有影響
我想會,有sense的人就會知道這種勞資不穩固關係帶來的服務不會好
畢竟除非長榮有機會打贏官司認為這是非法罷工能大量解僱
(看起來機會無限低)
不然以現在勞資雙方的關係,現在這群參與罷工的空服員人數太多了
如果內部待遇有任何差異,馬上又會再次進入下一波的抗爭跟法律訴訟
哪知道什麼時候又有下次罷工
網路風向對工會如此不利會不會怎麼樣
我想也是還好
工會本來就是靠會員信賴度活的,又不是靠鄉民捐款活的
大家網路大罵桃產總
你看他們還是笑呵呵
畢竟就是個明星球員在台灣這種工會幾乎十戰十敗的地方
他們完勝了兩次
在現役空服普遍不滿老闆的情況下,桃產總穩的很...
文末提醒一下其他勞工朋友
包括我在內是都眼紅空服員沒錯啦
薪水比你高 福利比你好 連工會都比你的工會強勢(幹,可能根本還沒工會)
這個國際上皆然
航空業因為訓練時程長,企業要用大量增聘大量解僱來處理罷工一直比較困難
所以向來都是大工會的局勢
跟工會相處不好很慘的
但眼紅歸眼紅,縱然我也真不覺得其他行業工會罷工成功對我的勞動條件有啥差別
(我們不會因此變得比較好罷工...)
但可以確定的是
勞工想要獨立自己去談加薪 談勞動條件的改善絕對是比較難的
妄想權利從天上掉下來就只是妄想
換個角度想嘛,假設你開公司你會真的無緣無故想把多賺的錢給員工?
(少在這時候假裝聖人啦)
如果今天風向吹啊吹永遠都是那套做勞工的一直把自己當成老闆
去罷工的最後下場淒慘
那其他更弱勢的行業想要找人組工會 爭權益就會更難了
如果不是剛剛好卡在機場那群人
只是看到人家卡住就覺得憤慨,或者是純粹因為眼紅而反對長榮罷工的
還是先看看自己的薪水袋比較實在
老闆開心地在笑呢:)
作者: asubelieve (比心跳還微弱的我的呼吸)   2019-06-23 03:48:00
有參與工會的都被排相反班表?你夢到喔?74團是你?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 03:51:00
工會不同意你不會還價145-140這樣降低?
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2019-06-23 03:52:00
20次協商 你有20次機會可以退一步 你不退XDDDD
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 03:53:00
協商20次還可以沒東西拿出來提150..
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 03:58:00
賭爛歸賭爛 要錢還是得做一下功課吧 怎麼都是這種的人家也沒說都不調 數據拿出來嘛真的平行時空
作者: danmitsu (壇蜜)   2019-06-23 03:59:00
說得不錯 幫補血
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:13:00
你拿要求你買東西的來舉例?你是沒有公司跟公司談判過吧
作者: asubelieve (比心跳還微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:13:00
你被排相反班的連結給我 我就幫你補推阿 我真的找不到
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2019-06-23 04:14:00
不要退啊 加油!沒拿到150 就退場 活該被笑
作者: joewu8267 (初音不是個軟體)   2019-06-23 04:16:00
原來是親友團呀
作者: asubelieve (比心跳還微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:16:00
到底在哪 我真的查不到 什麼參加工會全部被排相反班表我下周一上班就去DAILY COUNTER幫你查?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:17:00
還是你覺得現在是長榮求空姐回來上班,這情況你說都由長榮提我信
作者: asubelieve (比心跳還微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:18:00
如果真的有 工會怎不拿去提告勞動部?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:23:00
買車也不是要砍價還價,還有一直看誠意勒是求你買喔,脫離現實嗎
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2019-06-23 04:24:00
其實說真的 如果談到後來 工會接受這次長榮條件
作者: erty (寶貝,再見。)   2019-06-23 04:24:00
推這篇。
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 04:26:00
資方為什麼要主動讓步 你自己都說了一般人當老闆會發生的狀況了 於情講一講就算了 於理也不做一下功課 應該有很多資料可以拿出來作為依據 是工會連統計的能力都沒有 還是所謂的依據一開始就不存在 今天不是你買房買車的問題吧 你覺得貴 殺不了價頂多不買你沒損失要用自己前途當賭注跟老闆要錢還不聰明一點 也怪不得別人酸了吧
作者: alkuo (我男的 謝謝)   2019-06-23 04:28:00
我一直以為,此次罷工訴求真正改善飛安的是疲勞航班改過夜,結果直播一看才知道150才是最重要的
作者: VictorZ (月下的貓)   2019-06-23 04:39:00
沒事沒事 只是公主的派對而已
作者: leechester (chester)   2019-06-23 04:47:00
連功課都不做的談判不是談判 而是在鬼扯 這次工會的作為就是這樣 我看直播覺得長榮很有誠意談呀 但工會連個理由都說不出來也太扯
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-06-23 04:53:00
自己都算不出的150要別人算? 說錢不重要結果都在要錢?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-23 04:59:00
要既得利益者讓利給受薪階級是蠻困難的一件事
作者: Bujo (部長)   2019-06-23 05:29:00
錢固然重要,更重要的是管理階層的管理風格才是罷工主因,你今天這麼過時又把員工當賊的管理風格,至少先跟你要錢,有機會再刮你的臉,華航總薪資不比長榮多多少,但是人家請假好請,就贏你長榮了。
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-06-23 05:29:00
可是使命必達的張國煒早就離開了,這根本是假議題
作者: Scutum (Scutum)   2019-06-23 05:29:00
分析的不錯!
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-06-23 05:32:00
選舉季 政府不會希望罷工拉久的 會顯得政府無能只是要加薪地勤一定也要一起 否則根本不公平
作者: jwwa (mini)   2019-06-23 05:36:00
高層文化難搞就要罷工綁架旅客?這我不認同沒有長榮,妳連空服員資格都沒有,或許妳可以買台飛機過過乾癮
作者: MARSHdumdum (marshdumdum)   2019-06-23 05:38:00
長榮的威權統治 不是小k建立的 只是他有能力恩威並施反觀現在...
作者: yanzistart (puff cartoon)   2019-06-23 05:39:00
日式企業文化根深蒂固 久了的確值得賭爛也是為什麼小k寧願自立門戶
作者: jwwa (mini)   2019-06-23 05:42:00
不爽可以換公司,航空公司很多吧!
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2019-06-23 05:46:00
你有在罷工的空姐好朋友,那問一下150怎麼喊出來的,不要你猜你猜,阿如果真的是你猜中的人家是沒做功課亂喊價,被電不是正常的嗎?以為勞資談判是上菜市場買菜?
作者: lulumama (lulumama)   2019-06-23 06:06:00
第一線員工努力把長榮推上五星級航空,難道不值得加薪?工會也沒有要150求好求滿,請問資方有答應要上調任何一塊錢嗎?沒有。
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:10:00
飛安獎金算起來超過一塊錢啊,怎麼沒有?
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2019-06-23 06:11:00
樓上,不是有要加單趟150嗎
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 06:12:00
又一個
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:13:00
自己狀況外還好意思來瞎扯
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:13:00
樓上 你們值得被加薪 但不應該利用日支費這個爭議的名目勞動部也認證不該用日支費當免稅加薪的手段但工會卻只是利用這個模糊地帶把加薪這個訴求包裝好看
作者: g21l (香蕉蛋)   2019-06-23 06:14:00
空服要的可以談也可以給,但工會要的寸土不讓,長榮態度就這樣
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:15:00
因為直接訴求加薪得不到認同還會被貼上貪婪
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:16:00
我贊成給地勤加薪,空服不用加
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:16:00
你們該爭取的是年終是績效獎金 而不是日支費
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2019-06-23 06:22:00
所以如果調到150,就不賭懶高層?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 06:27:00
我只能說你用得獎這個來提,又綁禁搭便車條款,接下來長榮會迎接很多罷工,例如機師等等,因為公司得獎全體勞工都有相關
作者: suntex01 (tears in my heart)   2019-06-23 06:29:00
150大家都心知肚明知道一定會打折.就算假裝不打折,人家說怎麼算來的好歹也拿出來讓人了解一下.只拋個150,錢有那麼好賺喔 ?連基本的談判技巧都不會是要罷三小?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 06:33:00
協商一開始是提漲一趟150工會不滿意又再提200又不滿意,結果人家叫你提數據你也提不出來,說生病,比華航低到最後玩看誠意qq
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2019-06-23 06:49:00
哈哈哈哈,每天都有笑話看
作者: ebaa (嵐峰)   2019-06-23 07:13:00
不喜歡 請換工作
作者: hydetoro (hydetoro)   2019-06-23 07:14:00
鄉民咬著150不放?是因為他們跟長榮咬著日支費不放啊ww
作者: ccdg (cdg)   2019-06-23 07:17:00
你堵爛高層所以二千人罷工害幾十萬旅客
作者: daybreak0815 (Daybreak)   2019-06-23 07:23:00
單趟150就平均加起來超過1塊了耶,工會回應了嗎咬著150是因為工會直播堅持先談這點,不順就罷工啊...
作者: hupi0804 (hupi)   2019-06-23 07:26:00
透過這次罷工才知道原來調到150可以治百病
作者: zpozpozpo (hihijames)   2019-06-23 07:27:00
這幾年沒加薪嗎?年終多少?到底要加多少?還以為年年獲利五星級航空一毛錢都沒調呢
作者: Arnol (還是太淺了)   2019-06-23 07:27:00
工會還真是談判高手,加油,繼續罷工你們一定可以得到你們想要的
作者: km612tw (渣)   2019-06-23 07:32:00
笑死 第一次看到有人罷工原因是賭爛
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-06-23 07:38:00
去談判的還寸步不讓 你就承認你只想要罷工吧
作者: gama (我是γ)   2019-06-23 08:05:00
噓你排相反班表,小弟剛好有在排班作業課的朋友,請拿出證據,公司沒那麼閒也不會特地針對某些人去排班,每個月光處理組員自己的request還有各種獎勵方案就夠煩了好嗎?
作者: yfchang (YF)   2019-06-23 08:06:00
看看工會直播的表現與論述,這風向很難帶啦!
作者: c733614 (Darksky)   2019-06-23 08:10:00
原來只要一直喊150就叫做談判...
作者: killerbbt (killer)   2019-06-23 08:15:00
不要整天比外國 國外有預告期 還有最低運量
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-23 08:16:00
最近不能像以前特別 Request 所以認為針對性整。
作者: xxxxet1991   2019-06-23 08:26:00
之前不是就答應過要調到150但不同意禁搭便車?工會貪心又想壯大自己。如果團協每次都像空服這次一樣霸道又沒內容,那協個100次也一樣。
作者: leona12 (leona12)   2019-06-23 08:26:00
寫的很好啊
作者: chikung (kung)   2019-06-23 08:33:00
好奇一問,如果這兩年來都在協商,兩年長榮也調薪了4、5千元,為何工會依然堅持150?
作者: conan805 (^皿^)   2019-06-23 08:38:00
寫的很好啊 第一條沒得談誰鳥你談往下談 假郎告告
作者: ameryhsu (月光光)   2019-06-23 08:42:00
公司沒有說不能調!只是要你提出為什麼不夠,如果連這都提不出來,還是不要出來協商好了。而且你說使命必達,那已經是以前的事,你看最近颱風沒取消嗎?
作者: supertty (小聖)   2019-06-23 08:43:00
幫樓主推一下,覺得150不合理的,請去領22K,保證合理合法。
作者: chanbers (Flag)   2019-06-23 09:07:00
不是說150不能給吧 你要說服人家給啊 說服不是在那講講小故事欸 人家也有說了 歡迎提供數據計算方式 為什麼不是200 不是160 而是150 你也不說明只堅持就是150 理由是華航也是150 這不是很奇怪嗎? 明明計算方式就是不一樣公司也願意提供另外的獎金 你們不接受也要說明差在哪裡吧 直接宣布罷工 次長臉被洗對你們有好處嗎
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2019-06-23 09:12:00
日支費每小時150,免稅要給國稅局核銷標準,而且東京變過夜班小時數大增唷
作者: chunyuaztec (小花貓)   2019-06-23 09:30:00
標準的無腦親友護航文。肚爛高層就罷工?
作者: opmikoto (MIKOTO)   2019-06-23 09:38:00
工會無腦直接提150 真的是失算 長榮也不談價不給台階下
作者: leona12 (leona12)   2019-06-23 09:40:00
人家商周那篇文章都寫那麼清楚了 還ㄧ堆人在跳針老梗
作者: policeman180 (555)   2019-06-23 09:59:00
空服賭爛 內地勤可沒有 搞自己同事幹嘛
作者: link1111 (日夜顛倒中)   2019-06-23 10:00:00
講得好像長榮沒有年年調薪一樣今天公司又不是只有空姐有功勞不要美化自己啦
作者: yusuke519 (Qmao)   2019-06-23 10:09:00
想給修飛機的加薪 端盤子的不用了
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-23 10:19:00
賭爛高層就可以逞罰旅客?你要不要2小時預告期是甚麼回事?>
作者: msisee (c'est la vie)   2019-06-23 10:52:00
罷工員工帶風向?
作者: clotilde   2019-06-23 10:58:00
看完直播我確信工會根本不懂談判
作者: illawang   2019-06-23 11:19:00
哪個出來工作的不賭爛高層
作者: yangyush001 (yangyush001)   2019-06-23 12:40:00
比照軍公教被砍福利時,大家的反應:不爽不要做!
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2019-06-23 12:57:00
有啊 可以大量解雇 合併或倒閉
作者: sashimi (順其自然)   2019-06-23 14:11:00
你說加10塊就加10塊喔,那幹嘛一開始不直接談1000算了刻意帶什麼風向,只因為你朋友是公主
作者: jlhc (H)   2019-06-23 14:56:00
分析得很好, 事實上就是這樣啦XDXD 但是酸民才不管你

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