Re: [情報] 美國FAA批准737 Max復飛了

作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2020-11-25 00:53:30
推 Chiardy: 飛安事件大多都是error chain造成。波音在設計上有嚴重11/19 16:13
→ Chiardy: 瑕疵,但是不代表飛行員的訓練過程和反應,以及航空公司11/19 16:13
→ Chiardy: 在這個事件中沒有改善的空間。11/19 16:13

我想幫c大加點補充

我想c大的意思是,飛行員的訓練,應該要能讓我們從這類狀況把飛機解出來
如果說今天翅膀全部自己飛走了、飛機散了
這種自然沒法討論

但是在飛機都還是 intact 的時候,對,手冊沒寫,波音沒說
但是我們的價值就在,就算這樣了,我們還是能把、要把、該把飛機安全放回地球上

這比較像是一個心態上的、一個職業操守
好比說,就算所有條件不利於我,我還是要把事情給擺平
而不是說「又沒人告訴過我,我不知道啊,飛不好不能怪我,因為都是ABC的錯」

我忘記在哪裡看過這幾年解密的報告
STS 51-L 挑戰者 駕駛員 Michael J. Smith 上校
他飛到他人生的最後一秒鐘
報告書中說明
駕駛艙的許多電門位置是被刻意撥動,而這些位置並不是正常發射時的位置
撥動這些電門也非太空梭緊急處置程序的一部分, Capt. Smith 這時已經 out of the b
ox 來處理狀況
他在嘗試任何他覺得有可能可以有幫助的東西
很遺憾的,Capt. Smith 無從得知太空梭到底出了什麼事,也沒辦法知道,此時的他其實
已經無力回天
喔我看到這邊哭哭

我不是說那兩架737的飛行員沒這麼做
生死交關我相信所有人都會用盡一切可能救回
只是每個人的「一切」可能有著數量上、經驗上、技巧上、知識上的差別

水面迫降,有人成功有人失敗
全液壓失效,有人走出機艙有人失敗
MCAS 作怪,有人解出有人失敗

不論什麼情況,我相信不會有人會願意當失敗的那一個

那這種「訓練」不光光只是公司的訓練品質或是製造商給的手冊然後照本宣科給下面的飛
行員訓練
這充其量只能說是base
那如何在這base 上建築自我的「手段」就成為每個飛行員的人生課題

當你不知道向你招手的死神手上是否有四條的時候
最好的解法就是確保自己握者同花順
作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2019-11-19 16:13:00
飛安事件大多都是error chain造成。波音在設計上有嚴重瑕疵,但是不代表飛行員的訓練過程和反應,以及航空公司在這個事件中沒有改善的空間。
作者: JackChung (小鍾鍾)   2020-11-25 02:11:00
推.
作者: AuroraSky (長煙一空 皓月千里)   2020-11-25 05:50:00
推這篇
作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2020-11-25 05:55:00
舉燭
作者: w92056frps (e14043103)   2020-11-25 08:09:00
推推
作者: DaveLu (Dave)   2020-11-25 08:12:00
作者: b3630 (抱小孩中)   2020-11-25 08:27:00
作者: shihtinglin (shihting)   2020-11-25 09:04:00
作者: akenkimo ( 三隻鳥的螢幕)   2020-11-25 09:31:00
作者: daniel0922 (鍵盤飛行員)   2020-11-25 10:38:00
作者: miname (>.<)   2020-11-25 10:46:00
講的兩次失事駕駛都沒有搏鬥過就問你一句,對未知狀態的應變要怎麼訓練?要把民航駕駛搞成空軍試飛員嗎?
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-11-25 11:35:00
737尾舵也是摔好幾架之後有人生還 機師的技術與運氣不然永遠不知道到底發生什麼事情
作者: miname (>.<)   2020-11-25 11:38:00
737尾舵生還的是突然自己解鎖了,不然技術再好還是得死
作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2020-11-25 12:16:00
說的好,對未知狀況怎麼訓練?所以近年的訓練考驗模式已經從傳統PT/PC方式改為推展EBT。除了先考再訓,也從過去專注已知科目的訓考,改為針對飛行員所有職能的評估和加強。我們不可能把所有的狀況都放進模擬機,更何況我們也無法預知所有可能發生的問題。不如全面提升組員的職能,即使發生了沒有遭遇過的情境,也能利用職能來挽回。
作者: karenina (guest)   2020-11-25 13:07:00
作者: edison (edison)   2020-11-25 14:39:00
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2020-11-25 14:46:00
這種說法流於唱高調了 地面上大家都很帥很會講你列那三個例子 前面兩個我認為是正常設計下 仍然可能發生的狀況MCAS完全就是波音自己作死 不該出現在飛機上的設計要避免事故應該是把這個部分徹底改掉 而不是要飛行員學習該怎麼應對
作者: ultradev (QQ)   2020-11-25 20:25:00
的確很像唱高調。就算是其它機師談這個話題也只是鍵盤機師而已,因為不是當事人。
作者: assassin (戳屁屁戳屁屁戳進去)   2020-11-26 04:50:00
鍵盤機師
作者: ckphilliplee (lee)   2020-11-26 06:48:00
樓上樓主是真的吧...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-11-26 15:45:00
說到太空梭的話 2003年哥倫比亞再入失事以前 機組員也很奇蹟的把幾個失壓的情況解掉 應該說太空人的訓練就是飛行員中的飛行員 他們不管遇到什麼事都要冷靜解決sts51l雖然官方報告說得保守,但是估計組員在解體以後基本都保有意識,前座幾個人背後的求生裝置有被後面的人開過
作者: prussian (prussian)   2020-11-26 18:35:00
慶幸我們的機師會自我要求而不是說風涼話

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com