作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2015-04-17 10:25:07遠雄版 市府版 小評
避難原則 8分鐘要可以 15分鐘離開 離開觀眾席就SAFE了？
離開觀眾席 到戶外（日本巨蛋標準）
步行速度 1.5m/s 1.2m/s 成年人平均速度是
5.4km/h 4.3km/h 3.75 km/h ~ 5.43 km/h
老年人平均速度
3.2km/h~3.9km/h
室內疏散 沒有椅子 有椅子 沒有椅子很奇怪
空間 關閉特定出入口 所有出入口都開放 人人都要會穿牆
沒有防火牆 要有防火牆
室外疏散 外面沒有樹 有樹、有樓梯 原來遠雄砍樹用心良苦
空間 沒有樓梯 有水車
沒有救災水車
疏散密度 4人/m2 3人/m2
http://ppt.cc/GGPm ppt.cc/KiYH 四人真的很擠
疏散人員 不含行動不便人士
靜止電扶梯不做避難路徑
不含D、E棟共127555人
疏散空間 道路不能做為疏散空間 遠雄忘了說疏散完畢
過馬路記得要停看聽
我是不覺得北市府的很悲觀啦
光是步行速度1.2m/s、還要都是行動方便的年輕人、不能有身心障礙者
3人/m2疏散密度只能說受傷也沒有地方躺的狀況。
況且有樹、有樓梯、地下室停滿車。所有出入口都開放，算很寬散了
至於你說12萬人會不會這麼多就見仁見智了
真的打國際賽的時侯。我覺得球迷用擠的也要擠進去吧XD
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:26:005.4km/h要體力比較好的年輕人才有這速度吧？@@
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2015-04-17 10:27:00今天如果是阿扁蓋的 他們就會跳出來喊要拆掉了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-04-17 10:28:00趙滕雄可以一小時走5.4公里 我就支持遠雄 XD
作者:
ZenUp (紫色流浪貓)
2015-04-17 10:28:00所以說北市是樂觀版，遠雄是夢幻版
作者: jess730612 2015-04-17 10:28:00
單一災害以本國救災體系都很難比肩國際更遑論複合型態電腦模擬意在找出問題思尋對策 有對策都不保證遇災解
作者: ISAAC723 (阿一) 2015-04-17 10:28:00
好詳細!!
作者:
realmd (90kg我不胖只是重)
2015-04-17 10:30:00伯那烏8萬多人，諾砍普10萬人，這顆蛋能塞進去12萬人，真的是太高估，也膨風了
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2015-04-17 10:31:00遠雄說的。不關我的事XD。不知道能不能模擬個6萬人的狀狀況
作者:
MrLY (唉呀呀)
2015-04-17 10:32:001x萬是整個園區 不是單指巨蛋
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:32:00不是蛋塞吧 是整個園區
其實有個解決方法 早就說過了 有人用蛋的時實施總量管制
作者: jess730612 2015-04-17 10:33:00
體育園區容留量不是光一顆蛋能塞12萬...
5.4km/h = 1.5m/h 其實還好, 在健身房的話大概很容
作者: dodo6 2015-04-17 10:33:00
不是本來就是指整個園區?....
易測到6km/h大約就是維持"走路"的姿勢的極限.
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:34:00先用小巨蛋或龍騰來比看看 不然一般民眾都沒有概念
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:37:00一般人健走10分鐘1公里逃難時把速度試比較快很正常，1.2m/s沒什麼問題
1.2m/s 很快吧 排隊有這麼快的速度能依序出去嗎
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:38:00還有軟體的部分 一般進離場也要有人力維護 叫工讀生
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:39:00所以巨蛋如果到時保留，可以模擬最大容留人數做管制
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:39:00逃難是無秩序的....
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-04-17 10:39:00人都塞在一起逃難 怎麼可以用健走來對比 @@
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:40:00可以看每年演練還是可以搞得七零八落就知道了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 10:40:00不知道遠雄發的是500的幾倍，一直有人想洗風向www
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:40:00其實這種逃難多開一些出口可以解決，但人多什麼模擬都
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:41:00我是說逃難用跑的，市府1.2m/s應該還好
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:41:00還有一點 一般棒球場進出口是明顯的 但是巨蛋
每逢沒打比賽的周末 市府就舉辦大型公益活動 限制人數啦
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:42:00我就不知道台灣觀眾....
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:43:00所以不拆巨蛋的情況下，改一下設計可以解決問題，但還
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-04-17 10:44:00我想遠雄應該會做球場的總量管制 商場的就 顆顆......
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:44:00公益就算了 主要還是消防安檢 政府要不要卡
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:45:00現在重點好像是模擬巨蛋逃生，商場可能比照其他大樓
作者: encorej77107 2015-04-17 10:45:00
球場需要總量管制?? 會滿的場次大概2年1場而已吧
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:45:00沒辦法吧 遠雄一定也要力保管制人數要在一定的量
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2015-04-17 10:45:00變更商場設施最可行 增加緊急避難救災據點 挑高作廣場
蓋得時候不好好蓋 蓋出有問題東西再管制這麼詭異的方案實在很難見到
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:46:00不管什麼商場都有人量管制，有問題嗎？
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:48:00外國巨蛋也有商場，不然市府怎麼抽稅養巨蛋
作者:
tokyo730714 (....................)
2015-04-17 10:48:00台灣很常這樣啊 一開始就沒把關
作者:
jkl183 (請支持id183化)
2015-04-17 10:49:00不過這個時候 遠雄做甚麼大家都會有意見 用C4還是最實在
作者:
nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)
2015-04-17 10:49:00不給人家賺~你出錢來蓋嗎？
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:49:00真以為一顆巨蛋可以賺錢，那是很困難的
作者:
tokyo730714 (....................)
2015-04-17 10:49:00事後才在管制 偏偏管制的還很差
作者:
ubei (ubei)
2015-04-17 11:00:00怎麼有人以為逃難大家會乖乖齊步走啊?又不是閱兵典禮XDddddddd
作者:
TllDA (踢打)
2015-04-17 11:03:00照鄉民看法 逃難的散場速度居然比平時慢 台灣人真有秩序
作者: jess730612 2015-04-17 11:04:00
管制"人為干預最後選項 警察.替代役.工讀生效果都不同人性很考驗變因 311排幾個小時領餐拉美派軍隊都壓不住
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:04:00北市府替代方案二 是拆巨蛋留商辦 這才是圖利遠雄吧 XD拆賠錢的大巨蛋 留賺錢的商辦 給遠雄 北市府好棒棒
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-04-17 11:05:00臺灣人排隊習慣了 連逃難都習慣排隊(?)
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2015-04-17 11:07:00逃難時是當然想走快點 但是根本擠不動吧 只會踩死人更慘
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 11:08:00好的管制首推剛結束演唱會 但也需要45分鐘讓人湧入最糟糕就是HBL決賽開出3500位子 湧入近XXXXXHBL板有一張圖 上個月看到都傻眼了
作者:
TllDA (踢打)
2015-04-17 11:11:00有人知道為什麼疏散動畫的"球場中"人這麼多嗎?是模擬開演唱會模式 把12萬人都塞到蛋中吧?
作者: minda (風) 2015-04-17 11:14:00
方案二就不是留商辦 是在帶什麼風向
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:15:00很訝異到現在還有人不知道遠雄商場不用養巨蛋還可以繼續跳針的說法，真令人嘆為觀止
作者: minda (風) 2015-04-17 11:24:00
方案二是留存各棟建物應以公共使用為 文字看的懂嗎
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:25:00遠雄幹嘛免費幫北市府蓋公共場所?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:26:00而且最右邊的建築是旅館&辦公室 並沒有更改
作者: jess730612 2015-04-17 11:26:00
請看好:留存各棟建物以公共使用為主:文化展演青創空間
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-04-17 11:26:00周邊那些旅館百貨可沒有要給北市
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:27:00遠雄不爽建物留給公共使用，不如自己把商辦炸了認賠殺出
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-04-17 11:27:00出發點大概是巨蛋既然蓋失敗 你就拿這些建物抵吧
作者: jess730612 2015-04-17 11:28:00
留商辦個屁啊?方案二圖看下去就說商辦小紅字也看一下
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:28:00左上的建築是影城
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:28:00因為遠雄早就違約 依照合約第19條 施工期限嚴重落後
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:28:00各種帶風向失敗wwwwwwwwwwwwwww
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-04-17 11:29:00我覺得回去八卦彈核能比較好 在這邊真的帶不動風向XD
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:29:00他可以不要改 市府就解約 叫遠雄回復原狀 不回復 好市政府拆 遠雄給錢啊不然你以為趙藤雄這種人 沒把柄在市政府手上 會這麼乖喔
當初合約說要蓋但結果蓋成這樣 被罰剩下的建築要當公
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:30:00最右邊的建築是旅館&辦公室建築物根本沒變 當公共你信
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:30:00根本就是因為想凹市政府繼續展延工期為什麼不信市政府會讓他變成公共使用 你都能相信趙騰雄了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:32:00自由時報都說了 現在市府安檢報告根本沒法律效力 zzz
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:32:00跟安檢報告法律效力無關啊 遠雄早就違約了看市政府要不要解除合約而已 趙藤雄不接受 那就解除合約就說拿籌碼換籌碼很常見了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:33:00讓他變成公共使用就是不和合約呀 幫你免費蓋公共場所喔
作者: PRINCE711529 2015-04-17 11:33:00
哈哈帶風向哈哈
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:33:00不合合約 你招商公告都能改成對市府更不利了 磋商不行喔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:33:00一直跳針很累耶wwww 按合約走就你自己拆然後滾
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2015-04-17 11:34:00講的好像遠雄縣在是符合合約一樣XD
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:34:00不行就解除合約 遠雄還要負責回復原狀 看誰比較慘
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:34:00不然就市政府幫你拆然後你滾了還是要付拆除費
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:35:00市政府快解除合約呀 我等著看是市政府還是遠雄要賠錢
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 11:35:00
與效力無關解讀成無效力 有這種閱讀能力 哈哈
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:35:00白紙黑字 第19條 這個八卦版都有
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:36:00安檢報告有效力 就能叫遠雄要依照替代方案去拆了啦
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:36:00不僅在法律上站得住腳 道理也更站得住腳 你懂了嗎
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:37:00我第一次聽到沒違約那方解約要賠違約那方錢的
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:37:00市府跟誰簽約都可以片面解約呀 事後要花納稅錢賠錢而已
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:38:00第19條你是沒看到逆 施工嚴重落後 就符合解約條件了違約還這麼大聲
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:39:00市府認為他們沒違約那早就解約了啦 www現在逾期違約是罰則是賠錢 看不懂法律喔
作者: jess730612 2015-04-17 11:39:00
跳這個没意思 安全檢查小組提替代方案並不是最終方案我也不相信是最終方案 這中間法律攻防協商還會有很多
請問你逾期多久了 去年1228到期，今天已經4月17日了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:40:00遠雄現在沒有違反要被解約的條件 henrytsai你懂了嗎
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:41:00好啦 我更正 是可以終止啦 連終止的效果都有 政府可以不接受 限期遠雄拆除 他就逾期違約了
作者:
hayato01 (kunsou)
2015-04-17 11:41:00八卦版講不贏就轉移陣地
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:42:00安全檢查小組和替代方案根本沒有效力 遠雄沒違約問題
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:42:00趙大雄，4ni
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:42:00除非6.15日前蓋好啦 不然市政府當然可以終止合約
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:43:00請問你搞清楚遠雄不需要拆除了嗎?6.15日沒蓋好也要看原因 市政府一直檔施工 那不能終止
擋你個頭啦 現在有不准你工程車進出嗎？擋咧 要幫遠雄護航也想好一點的說詞
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:46:00到時就看是北市府還是遠雄要賠錢呀
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 11:47:00
有擋施工 公文拿出來啊 還是市府開記者會就叫擋施工
作者: jess730612 2015-04-17 11:47:00
三立今天還去工地採訪 幾十臺機具動來動去難道我眼花
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:47:00一切依照法規走 遠雄該拆就拆 北市府該賠就賠
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:49:00北市府站得住腳就去拆 我等著看好戲
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:50:00你慢慢等吧 講不出道理 你也只能等著看好戲啊
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:51:00哈哈哈 都承認安全檢查小組和替代方案沒效力 道理在誰
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:54:00我什麼時候承認沒效力？ 怎麼這麼難溝通 就說遠雄已經違約 市府想終止 跟安檢效力無關
作者: jess730612 2015-04-17 11:55:00
市府擋施工可不可以清楚回應一下 不是虎爛完就跳別的
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 12:01:00自由時報也說沒效力 自由時報有違約喔 有夠好笑的
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 12:02:00逾期違約 你一直講安檢是怎樣
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 12:03:00這篇內文就是在講安檢 你是跳針跳不膩喔安檢講不贏 就跳針到逾期違約 真有違約就快去拆呀
擋施工呢？擋施工跑去哪裡了啊？你就已經違約了 有沒有效力是重點嗎？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 12:05:00安檢哪有講不贏 從頭到尾就是市府手上有遠雄把柄安檢可以增加市府做事的說服力
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 12:06:00這安檢根本沒有法律效力 只有帶風向的作用有法律效力才是真的 不然就是大絕：社會觀感不佳
作者: jess730612 2015-04-17 12:09:00
安全檢查是核發使用執照部分關鍵 但工期是合約的核心公安問題可以行政解決 合約必定法律解決兩者大不相同
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 12:11:00表面上看起來不相同 但當然可以用合約問題逼迫遠雄就範他違約在前 如果市府終止合約 要遠雄拆除巨蛋 他就慘了
作者:
redzero (小王)
2015-04-17 12:12:00逃難踩死人的一堆最好可以逃的這麼順
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 12:12:00又在跳針了 安檢講不贏 就跳針到逾期違約
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 12:12:00所以我才說 安檢有沒有效力 在大巨蛋案 不是很重要因為事實上 沒有針對大巨蛋該符合怎樣的標準的規定啊但不代表這樣就可以亂蓋
作者: jess730612 2015-04-17 12:15:00
柯P大可擺著只要一句政治責任我擔不起 不發使用執照目前看柯是想解決問題走協商 遠雄最好如期合約別被抓
作者:
qscgg (QSC)
2015-04-17 12:28:00以後規定孩童和老人不能進場看球不就解決了？ 很難嗎？
作者: jess730612 2015-04-17 12:42:00
"市府恐面臨巨額賠償的問題"這是假設問題不能奉為圭臬最後法律攻防非常窘長任何人都無法預測 公部門有優勢八年內市府提改善計畫遠雄只要做不到 使照就不可能發一個拖字訣就能讓你財務惡化 讓你走上法庭的錢都沒有
作者:
Amilous ( )
2015-04-17 14:14:00離開觀眾席就可以逛商場啊 笨
作者:
cloudin (☁雲應)
2015-04-17 14:56:00推