※ 引述《jincyouge (ff)》之銘言：
: 我會提那幾點只是為了要回應你舉的那幾個例子，順便開新戰場，我講直白一些，很多人用自己輕鬆打的節奏去認為這遊戲就是這樣
: 以你提的例子來說，需不需要算JG的位置？要，我拿伊利丹來說，伊利丹4級就可以獨自無傷打也，所以很多玩伊利丹的習慣，一到4級就叫隊友補位，自己去打野
: 當你發現與你對線的伊利丹換人了，也沒看見他在地圖上出現，如果你有意識到甚麼，那你還有些觀念
: 問題來了，如果你這邊是AT，指揮有些實力，指揮遊走的隊友配合中路的人壓一波線到對方塔下，然後跟中路隊友三人去對方野區抓人
: 但你只是個休閒的單排玩家，根本不知道可以這樣做，甚至在自己玩伊利丹的時候也沒遇到這種針對的情況，所以也不會特別警覺或叫隊友多注意
: 所以我會才說，真的是因為觀念少，還是你根本就不知道有這些基本觀念？
: 很多人都是如此，我身邊也有這樣的人，推薦給朋友玩，看他玩黑心灣就是搶完箱子後就不停的去中間打架，直到出第二次箱子，詛咒谷就是不停的搶供品打架
: 線、野、boss都沒在管，然後他得到了偉大的結論，這遊戲就是輕鬆小品，不斷的打架搶地圖資源，我只能微笑
下面開頭寫的很好，討論事情前別幫對方戴上帽子，所以我想把休閒玩家這份帽子還給你
，順便再提一下，討論事情文章前後要一致，不然人家會不知道怎麼回。
我不知道你提伊利丹打野這個部份是基於什麼心態，因為伊利丹跟桑雅可以自己打野與其
說是觀念不如說是常識了，如果你是愛因斯坦，你想說服我這個不知天高地厚的傢伙數學
有多深奧，你講一個方型體積等於長乘宽乘高，老實說我不但沒辦法信服，還覺得你根本
只是在看不起人而已。
文章最後我提到AT打RT本身就是不公平的事，你也說只反駁地圖事件會減少玩家動向的可
能性這件事，那上文又提到AT團反RT伊利丹野這件事我就當你忘記校稿了可以吧？
不過既然你都提了我還是回一下，以AT對AT來講，如你所說可以組織人員去反野，那假設
你是伊利丹的隊友，你發現對面三人推完線就消失了，你要不要意識到這件事去提醒你隊
友，或是組織隊員去反反野？講到這邊這種觀念請問是英霸獨有還是隔壁棚也沒少？
如你提到的例子套在隔壁棚，就是對面出了可以二等或三等單吃小龍的角色要怎麼去反，
目前為止你提到的都是隔壁棚都需要、或需要更多觀念的地方，像是上上篇文選角COUNTER
的部份，隔壁就硬是多了很無謂的天賦跟符文，我所說的觀念只要三分之一，基本上都是
去掉這種很無謂的前置觀念，所以我猜我第一篇要表達的你也沒看懂，我想表達的
一直都是英霸有自己優勢的地方，連同去掉一堆無謂的觀念也是它的優勢，不用一直戰誰
需要的觀念比較多
: 我覺得在討論事情前，最好別先幫對方戴上些奇怪的帽子，我會反駁你只是因為我不認同你的想法，LOL和暴雪我都嫌遊戲時間太長
: 我對這遊戲的熱情可能遠不如你，根本就懶得玩，你要說他如何如何只要沒說錯，我是無所謂，反正我也只是跟著joy過來的(?
: 脫掉帽子後我來說說自己的想法，無關深度後難度，這遊戲所需要的觀念會遠多於lol
: 像是我上面所說的抓打野的伊利丹，首先兩個遊走和中路的英雄必須要有些意識，知道這時可以去對方野區看看
: 如果說這三個人都有這觀念就好，如果其中一個人不懂，AT喊喊，執行過就懂了，如果是RT，你光是說服路人對方的野早就打完了
: 這遊戲滿是這種觀念，什麼時候地圖機制要放、什麼時候要拖住就好、什麼時候可以蹲對方、什麼時候可以搶野、什麼時候可以繞路直接RUSH
: 每一次有人不懂，就要多做一次的溝通，AT及RT的差距就在這，雙方的執行效率阿
: 地圖機制越多，可選擇就越多，所需要的觀念也越多，什麼時候、陣容、等級、場上情況可以放、什麼時候可以搶，還會因度圖有所不同
: 一個有地圖機制的遊戲和另一個沒有的比，沒甚麼好說的吧？
不知道為什麼這段又出現AT打RT，可以不回嗎？
: 你把野怪看得太簡單了，我猜我上一篇的東西你根本沒看懂，我就在這邊簡化一些東西
: LOL跟暴雪同樣為MOBA類遊戲，吃兵推塔打野怪可以取得錢/經驗，地圖機制是小龍、BOSS是巴龍
: 問題來了，風暴的小龍因地圖不同會有些不同，打了會給錢，累積三次才給你錢，打了會噴破壞死光幫你推塔
: 根據地圖不同，你可以有優勢(對方死人、等級優勢、線壓著對方)在打小龍(蛛后)，對方才打一次小龍可以放(詛咒)，破壞死光超強一定要搶(神殿)
: 暴雪的觀念為什麼會比較多能理解嗎？再來是野，野怪不只提供錢/經驗，還會幫你推塔，但有人防守的時候沒甚麼作用
: 在你打野搶錢的同時又能推掉對方的塔，那當然是最好的，那甚麼時候對方會沒有空閒去防守？搶小龍或巴龍的時候
: 為什麼你會認為有倒數能更好的猜到敵人動向？不就是因為根本不理解會推塔的野怪所代表意義
: 而且有倒數跟沒倒數的差距，只在於直接看時間就好、我要自己算，是說只有我在打LOL玩AP的時候會才會算藍BUFF的時間嗎？
: 地圖機制我想可以簡單的歸納為，不同的地圖、不同的小龍、不同的打法，所需的觀念幾何增加
如果是隔壁棚，你要怎麼猜對面打野是起紅還是起藍？要不是插眼反野就可能要看對面上
下去到線上的時間去判斷，英霸你要怎麼看對面打野吃到哪？很簡單，地圖會超高調的告
訴你。
這段中間提到地圖資源的應用法跟我講的判斷玩家動向沒什麼關係，而這個部份確
實是暴雪最需要觀念的地方，只是看到文中我就知道你誤會我什麼了，我所說的觀念需求
少是指總體上來講，英霸少了選角時符文天賦的配法跟眼位、還有進場後的選裝觀念，說
去掉三分之二絕對不過份，但英霸在地圖資源的應用觀念本來就比LOL高，因為這就是這遊
戲的特色。
: : 我文章開頭就有說AT打RT本身就是一件不公平的事了，你一定是被我氣到沒看到那句，
: 對
: : 吧？我的意思是英霸並沒有比隔壁"更"重視AT與RT的差異，只是現在英霸可以AT打RT而
: 已
: : ，就醬。
: 所以我也只反駁地圖事件會減少玩家動向的可能性這件事，我想你應該也沒生氣吧？
老實說我還真的生氣了，因為感覺你只是想戰而已，連前後文矛盾都沒在顧，之後如果還
是這種文我可能就站內信或直接不回了，在此也為浪費板面資源向板友道歉。

噗 那些東西有2/3觀念這麼多? 那你把IMBA天賦放哪?我是看不懂另一位文章哪邊前後文矛盾，但是你最後就自己很矛盾，叫別人不要一直戰哪邊觀念多，但這戰場就是你開的，這篇文章的一開始不就是繼續戰觀念嗎?

太棒了，有戰爭表示這遊戲人變多了

別說你沒看懂另一位大大在說什麼，它的重點明明是"觀念"不是AT打RT，你說的LOL很多"觀念"說是觀念根本勉強多少實況主或是選手用兩套符文就打上去，這叫觀念?道具、天賦、符文、技能，有一定的觀念當然會很好，可是

上一篇我已經講累惹ˊ3ˋ 反正原PO說不想戰 所以我們提

完全copy別人的用法配法，會影響到佔2/3這麼重? LOL

所以你根本沒有理解別人在說的什麼，另一位上一篇內文明明在說重點，你說別人整篇AT打RT，我明明在跟你說比重問題，你又跳針我好像在護航偏袒，這實在是......*明明重點在說觀念那我上面在跟你說比重，你回那段是什麼意思? 尤其是第二行而且就是你最強調哪邊觀念多少了...前置觀念比較少，但不代表整體觀念就比較少，重點是你說英霸觀念只有LOL的1/3，所以這個戰場從頭到尾都是你開是你開始戰觀念這個點，而另一位大大就是在說英霸有很多觀念，然後你這篇又說因為隔壁多出天賦和符文所以多了2/3，而我上面就是在反駁你說最好天賦+符文這種可以直接copy也能達到80%已上成效的東西能有2/3比重的觀念就算是加入選裝眼位技能點法都一樣 是copy就有很高成效你要扯我一樣可以用英霸天賦扯一堆阿 要不要從選角開始重點是你2/3從哪來的? 從這些都是可以輕鬆複製的東西?哦對了，你文章表現出來的就是英霸觀念比LOL低很多很多所以其他人材都是在反駁你英霸需要很多觀念1:1/3 還真的是一點低的意思都沒有阿 原來沒打出那個字就表示文章沒那個意思，真是長見識了，連尾兵都是觀念了到現在你連什麼叫"比重"都沒搞清楚LOL天賦符文眼位買裝這些加起來的觀念在你眼裡有兩個英霸這麼多? 想必LOL過來玩隨便都稱霸英霸啦打住可以阿，你先把多2/3的詳細證明拿出來XD這就讓我想到之前有人說SC2怎樣怎樣的比LOL難結果現在沒看到一個SC2的跳過來然後是世界級你現在說的話就跟那些在說SC2怎樣怎樣比LOL難差不多對了，走法數比較少跟走法數比較低，意思有差到哪邊去?但你現在的意思就是 發明電燈泡的難度是玩電動的三倍耶你沒說不代表你的文章沒表現出這種意思哦你沒說英霸比LOL簡單，但是你說LOL的觀念是英霸的三倍所以英霸是從哪邊贏回差距的? 還請大大開示所以不要顧左右而言它 這兩款遊戲除了LOL多了要尾兵買裝其他不外乎就是相關觀念和操作，現在你說LOL觀念是英霸三倍，所以你覺得操作上英霸大勝?地圖機制不再單純，所以呢? 這依舊是觀念一種阿但是你說LOL的觀念是英霸三倍阿觀念多少不影響難度? 這真是我今天聽到最好笑的笑話了不如你LOL叫全隊都不要插眼，看看勝率會不會降低AD出AP裝就好，反正只是觀念，不影響難度那還請你跟我說說LOL難度在哪? 只剩下操作阿?你今天玩這款兩款遊戲，除了少數自爽以外，多數都是為了要贏得勝利，贏得勝利除了操作在來就是觀念好不好然後你跟我說觀念不是難度的一種? 那當初doublelift被批觀念差被批假的哦，觀念差就是會讓你獲勝的難度變高阿這還不叫難度?你可以去LOL發文說觀念不是難度的一種，你沒被噓慘我就你道歉

我覺得樓上的沒明白你想表達甚麼...只是看到喜歡的遊戲被說觀念少就怒了

確實這篇原po自己說英霸觀念需求只有LOL的1/3阿，然後說自己沒有那個意思，怪別人看不懂... 我是覺得這樣邏輯不通啦