Re: [討論] 男女平權這檔事。

作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 18:28:20
沒想到有很多前輩提供了許多經驗談,小弟受益良多,而在看留言串還是正文都有發
現一些問題,問題有以下
問題一、引述板友的話:近代在歷史上留名的女性也不少, 如果你要說科學家、哲學
家、軍人等等, 容我說一句,男女先天腦袋結構不同,這種需要組織和思考的東西,女性
本來就比較弱沒有在歷史留名很正常,看一下理工學院男女比多少,你可以主張男女平權
所以這些職業要有女性, 問題是女性大多不願去從事這方面的工作,再者如果沒辦法跟男
性的佼佼者競爭, 無怪乎名單上都是男的...這是兩性生理差異結果不是男女不平權的問
題。
這位板友我想你誤入迷思了,今天工學院男性學者比女性學者多,你認為是男女大腦
結構問題,那大腦結構是先天性問題,照你這樣的邏輯來看,工學院為何會有女性學者?
先天性的大腦結構問題,可是無法靠後天改變的唷~就像男生有小弟弟女生有小妹妹一樣,
那你如何解釋工學院裡面的女性研究者?你懂我再說什麼嗎?就好比我看到監獄裡面男性
犯罪者比女性犯罪者多,因為男女先天腦袋結構不同,所以男人都是充滿暴力與犯罪的,
這一樣可以這樣逆推,那為什麼監獄裡面有女性犯罪者?對男性公平嗎?
話說,前一陣子哈佛校長也因為這句話而下台,不知道你知不知道這件事情呢?(註一)
為什麼這樣說會有問題,在於你拿"現象當本質",以工學院男女比重失衡(現象),認
為男女生先天腦袋結構不同,所以女生不適合念理工科(本質),這是一件很荒謬的事情,
如果你還是想要主張這種想法,希望你放在心裡就好,不然可能會丟了工作唷~(教育類的
)
問題二、教育課程,為什麼我覺得國文、歷史需要多描述一些不同面向的女性,在於
以後你我的女兒生下來對於物理化學有興趣,但因為教育的提供的女性面相,讓她失去對
於科學的興趣,不也是變相抹滅小孩的夢想?
問題三、警察制度,這問題 tinjunsei 板友充分說明了,是招生制度造就現在社會
去質疑,女性真能勝任警察的工作嗎?我稍微去網路上google美國警察的體測,3000公尺
、爬樓梯、爬梯子等,依照警察值勤時會遇到的地理要素去測試新進考生,我並不清楚
3000公尺有沒有分男女,但是如果在沒有限時的狀況下,女性跑3000公尺是沒有問題的,
我女友BMI質輕微過重,最近開始減肥,兩個禮拜後3000公尺30分鐘完成,但體重機上的
數字都沒有改善,最近處於狂風暴雨之中努力生存,而我反過來看現在台灣的女警察,個
個都體格標準,在沒限時的狀況下,這樣考核女性我認為是沒問題的,但如果要限時,我
認為才有討論是否女性警察會考不上,進而警察職場男女比例失衡。
最後,有板友說我那篇文章沒有說明清楚,真的非常抱歉,因為我沒有打過這麼勞神
費時的文章,打到後來就恍忽上傳上去了,如果你覺得我的文章有興趣你可以寫信跟我討
論,小弟一定虛心受教。
補充,我要強調我是男生,我認為女性在爭取自身權利時,同時也保障男性的權利。
如同問題一的刻版印象,如果有類似先入為主的跳針狀況,我會視狀況修改討論串唷~
註一,junkjizz5566、Rodrigo謝謝兩位的意見,讓我知道居里夫人這例子並不恰當,剛剛
在想時候,覺得這例子也打了我一巴掌,前一句拿比例說明,後面又用特例證明,在思考
上欠缺周詳,對不起還有感謝!
sonnight 謝謝你告訴我,用手機看,都沒看完整你的回文!!!
作者: sorrowheaven (無雙)   2014-02-23 18:57:00
個人認為要談到平權的話心理層面的部分也需要考量。
作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 18:59:00
這方面還沒有研究...考完研究所,如果還有機會再說了...
作者: nightside (夜邊)   2014-02-23 19:33:00
作者: bbbing (無)   2014-02-23 20:48:00
只拿一個不能當證明...,諾貝爾獎也是人在判斷頒發的
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2014-02-23 21:08:00
論點很弱 拿兩次有三個男性 女性只有一個居禮
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2014-02-23 21:09:00
6種獎項總計875 女性得主45 (5.14%) 呵呵
作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 21:17:00
你有看懂為什麼我要舉例居里夫人嗎?
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2014-02-23 21:19:00
那一段補個男生有嗎? 我是在回答你阿 你有看懂嗎
作者: totenkopf001 (骷髏)   2014-02-23 21:20:00
平權是種理想 會想去爭取平權的多半都已經認定男女不是平權= =+
作者: shalin (夏凜)   2014-02-23 21:20:00
女性在科學領域這塊不是不願意,而是被限制是相夫教子的角
作者: shalin (夏凜)   2014-02-23 21:21:00
色,導致一個隱形的斷層,有句話說人分為三種,男人、女人跟女博士,這句話帶有非常強烈的性別刻板印象,但也可以稍
作者: shalin (夏凜)   2014-02-23 21:22:00
微的說明在科學領域的現象為甚麼是現在這般的狀況~
作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 21:22:00
女性犯罪者佔10%所以男性都暴力、犯罪的?
作者: bbbing (無)   2014-02-23 21:34:00
人體這麼複雜的東西,絕對的"都"很少,我想大部分人都同意
作者: bbbing (無)   2014-02-23 21:35:00
你用那項數據說"男性普遍比較暴力",其實沒什麼問題
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 22:03:00
男女大腦先天有些微差異~這是解剖學已知的事實
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 22:05:00
適不適合理工得看那位女性在理工~這是才能適合問題
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 22:07:00
真正性別平權不是硬塞女職員率~而是不得限制有才女子升遷
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:13:00
我推這篇,跟我想講的一樣,男女在生理的差異其實遠不如社會表現出來的大
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:14:00
女性一樣有科學和運動的天賦,就算和男性在能力天花板上的
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:15:00
確有差異,但一般人通常不須把自己的能力提升到那種地步
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:16:00
正如Mackinnon講的:重點並非差異本身,而是"誰"定義了差異
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:17:00
許多女生在國高中時期每逢體育課就圍在一旁講話而不參加
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:18:00
體育活動,難道真是因為他們連這點體能都沒有嗎?還是因為社會的傳統偏見根本不希望他們從事這活動?
作者: bbbing (無)   2014-02-23 22:24:00
每個都生理期,你強迫上課被算是性別騎士
作者: Lia (如入無人之境)   2014-02-23 22:52:00
林書豪在NBA表現出色=>亞裔的身體條件打籃球絕對不輸黑人
作者: Lia (如入無人之境)   2014-02-23 22:53:00
NBA亞裔球員少是因為被歧視or歧視自己 不覺得這句話怪怪的?
作者: abianclub (阿扁俱樂部)   2014-02-23 22:54:00
純粹是打混摸魚 社會哪有偏見說女生不能上體育課...
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 22:59:00
沒有不能,但的確是"不期待",所以才是偏見
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 23:01:00
lia你的類比有些不倫,NBA是個競爭激烈的運動殿堂,但主張男女平權卻是以全世界的男女作主張,兩者差異極大
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 23:02:00
用你的例子來想講我的意思應該是:經過一番藍球訓練的亞裔一樣可以勝過不曾訓練的黑人
作者: sonnight (甯)   2014-02-23 23:03:00
男女的生理差異應該以平均值來看,而非極限值
作者: Lia (如入無人之境)   2014-02-23 23:03:00
居禮夫人拿了諾貝爾獎=>女生的大腦在科學領域絕對不輸男人
作者: Lia (如入無人之境)   2014-02-23 23:04:00
這句話不就是拿特例來說嗎?
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 23:12:00
一整個歪掉@@ 明明平權的初衷就是有能力的女子不該受限
作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 23:12:00
我只是想加強理論所以提出來如果是特例你覺得不妥等等消
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 23:15:00
如果想加強平權概念~奉勸不要用居里夫人這種個案科學很忌諱把個案當法則...
作者: Rodrigo (swinger)   2014-02-23 23:18:00
應該這樣說~因為是女子就不准科學研究~會損失居禮這種人才
作者: abianclub (阿扁俱樂部)   2014-02-23 23:24:00
哪個國家不期待女生上體育課 沒聽過
作者: cafecity (Vita)   2014-02-23 23:25:00
X好謝謝你等等修改
作者: abianclub (阿扁俱樂部)   2014-02-23 23:28:00
你個人偏見不要說成是社會偏見吧 第一次聽到有人這樣講
作者: sorrowheaven (無雙)   2014-02-23 23:38:00
有誠意聽板友意見給推!!
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2014-02-24 00:12:00
頂尖女生科學家很多 就算比較少 也不能擋住她們的機會 我覺得你這篇寫得不錯啊而且是越來越多
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2014-02-24 00:13:00
不能總是拿諾貝爾獎在當是否頂尖科學家衡量標準
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2014-02-24 00:14:00
比例這種東西呢 數字拉高了人數就會暴增 何況不能用以推未來
作者: cafecity (Vita)   2014-02-24 00:20:00
FF14讓我好想學這方面的事情了,但感覺很複雜@@"
作者: uwmtsa (補刀)   2014-02-24 02:12:00
報告要自己寫
作者: sorrowheaven (無雙)   2014-02-24 02:14:00
他不是寫報告啦XD 是我們在閒聊區聊到的!!
作者: gabom (嘎崩)   2014-02-24 15:18:00
社會傳統偏見讓女生在體育課不想運動? 是我看錯嗎?

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