※ 引述《poohkoala (搞搞陣 冇幫襯)》之銘言：
: 看出來是卡在哪裡了
: 就是一直以為[本體]這個[體]字是[有形有相]的實有
: 其實[體]字的白話是[本質]=[定義]的意思
: 心體的定義就是佛經裡講的[不生不滅,不垢不淨,不增不減,苦空無常無我]
: 說心體無形無相亦不離形相,世間萬象無一不是無常聚合
: 掉入了文字障,如來藏的定義若與苦/空/無常/無我相等相同,毒在哪裡???
: 這裡討論是佛說的[無我如來藏],不是外道梵我那種永生不滅的大我梵我胎藏
: 經都搬出來了還一直跳針跳針跳針...
所以，熊大對於「無我如來藏」是有很深入的了解？
或者只是因為聽人家說「這不是肯德基」，所以就相信了？
我們再來引一下，蕭玫博士的宏文，看看學術界的討論怎麼說。
古德對於「無我如來藏」的深層辯證，顯然甚中肯綮。檢視《入楞
伽經》的「無我如來之藏」，可知如來藏與（人）無我，僅在一定
的義界之內，亦即在「神我」的否定層面，可說是並行不悖。然而，
若追究形而上的理論層面，則如來藏即是「真我」，這便迥異於原
始教義素樸的無我論與中觀大乘揭櫫之極無自性。在假必依實的哲
學思辯之下以如來藏為實有的真我，這正是大乘如來藏學有別於原
始佛法和中觀學派的重要歧異。
上面這一段是可以算是結論，原始文章連結如下：
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BM054/bm054247946.pdf
: 妙明真心的本質(定義)既然是不垢不淨不生不滅不增不減,這就是佛的大涅槃
: 一直把心當成實有,永生不滅這才是誤解並強區解他人觀點的所在,
如來藏的妙明真心就是「實有」，你如果認為「無我如來藏」是緣起性空的「空」，
那就是對於如來藏的妙明真心還沒有搞懂，這不是肯德基，不一樣就是不一樣。
: 每個提到如來藏的網友都肯定那是勝義有之名詞,楞嚴經上也寫明
: 叫做[無我如來藏],什麼是無我,無常,相信定義不用再寫吧?
: 看不到這部分,是心朦朧需要去拜佛了
: 請重看前面所貼楞嚴經文,多看幾遍,經文寫的很清楚
: 以下內容全不回了,來睏啦~鼓耐
楞嚴就是認肯「如來藏」，和入楞伽的「無我如來藏」又不一樣。
但我可以說，只要是如來藏，就是摻雜梵我思想的東西，違背三法印四聖諦。
下文恕刪~~

學術界? 別只找你愛聽的來po, 這個在學術界是很分歧的

樓上也可以貼個不認同的來看看,兼聽則明.

我就不認同啊 為什麼說如來藏一定是實有 誰規定的？如來藏為什麼不能是空性？ 如果只是因為這3個字的原因那乾脆說「成佛」也是實有 不是空性

經義就是如此.你要自己胡吹,那請自便.

那是你的經義 你要胡吹也不能逼別人一定要接受你的理論都對抗淨空和聖嚴 那你自己去當師父呀

建議c大可以看看馬鳴菩薩的 <大乘起信論> 。http://book.bfnn.org/books2/1148.htm連結是 <大乘起信論裂網疏> 蕅益大師 著述裡面將真如、如來藏以及種種容易產生的諸多外道邪見，都做了詳細的解析，不過這要花不少時間下功夫研究。末學自認程度不夠，給您的建議就到這了。南無阿彌陀佛

一心開二門,生滅與真如不一不異,還是認肯一個妙明真心.不去了解無我,只在"真我"上面打轉,還是認賊作父.沒有如來藏,就沒有一個能往生的"我",也成不了佛.假名安

即使真的如你說的把妙明真心 當成實有 也比你這種亂七八糟的一堆名相搞在一起好 至少以幻修幻 你是愈修幻愈

立到最後弄假成真.所以就有無窮的升級.打怪練功到破卡.

多 不但蓋起空中樓閤 還收起房租了你就是打怪練功啊 整天初禪 止息

你用的名相至少比我用的多N倍,你自己數數看.

我沒有名相 從頭到尾就一個無住生心是你拿了2萬個名相要否認我們講的心你那來的資格？ 你證悟什麼？ 身體跟思惟都清淨了嗎

佛法就是教導我們怎麼滅苦,怎麼滅除煩惱.苦的止息是涅槃

你滅掉了嗎？你滅掉照見那個光明了嗎？

無所住是住什麼?生的是什麼心?用名相解釋名相,否認什麼?

應無所住而生其心 自己去問佛陀 不要問我幹嘛？ 又想繞文字邏輯喔

滅苦是依次第盡,至少我是往滅苦之路走,不希求什麼極樂啦

你如果真的滅苦 你就會照見那個自性的光 還在那裡繞這些有的沒有的理論 佛法是這樣搞推理的嗎我說無住生心 這是佛陀講的 你又要再玩文字又要再繞然後自己又要說有苦的心可以滅

無所住心是性空唯名,不是真常唯心,你別亂扯.也想學舌??

說別人執著有 不懂無我 結果你的修行方向全部有我在你心中 你最大啦 你只是不敢承認而以無所住心就是真常唯心 我說是就是你如果說不是 請把佛陀叫出來講我不要再聽你那些廢話

我是為道日損,你是為學日增.損之又損,還希求什麼光??

你損個屁 心都有100多種 我們凡夫還只有一個妄心你一天增加一種心 這叫為道日損？

無所住心是般若空性,你硬要套成如來藏,至少嘛打個草稿.

還有 為道日損是道德經裡的 你知道道德經認同本體嗎老子說 其中有精 其精甚真 不知其名 強名曰道

121種心,放下120個心,就是這樣.

老子的道是"自然法則",三法印也是自然法則,佛法更超越.

你少來選擇性 老子說其中有精 其精甚真因為你沒有證悟那個虛空的本源 那就是自然法則

自然法則是緣起性空,不是恆常不滅的本體,你別亂說.

密宗說的入我 我入也是這個虛空的本體那為什麼老子說恍兮恍兮 其中有精 其精甚真？你不要逃避這段啊 你自己沒去證悟 就否認？ 這對嗎

本體就是俱生我執,那是計我為實有,是不正確的.

錯 認同本體才是無我 因為本體曰道 而道法自然是因為你自己的 我執太重 你才會把本體當成另一個我你跟我扯道德經 卻不知道老子一開始就在講本體？

開宗明義的"道法自然"是講假的?老子講自然法則的原理.

道的本體是空無 所以強名曰道什麼叫自然法則？ 法則是有形還無形的？開宗名義就是 其中有精 其精甚真 我第三次講了喔你不敢回答？ 我看我再講3萬次你還是跳針

有本體就是有我,怎麼會無我?無我就沒有本體,靈魂是假的.

本體就是空無不行嗎你說沒有 那不也落入一種斷滅有跟沒有 嚴格來說 不是你定義的 如果你說沒有 那為何老子一開始就要說恍兮恍兮其中有精

老子的本體論還是在講14無記.這不是佛法,你信道法就不必

如果要扯道家 呂洞賓的太乙精華宗旨多看看吧所以 現在又要否認老子了？

再討論了.佛法就是要破這個無始無明.你認肯了我,就完了.

我怎麼認肯你？ 你根本在扭曲啊我只問你一句 佛心的大威德神通力 放光是從那裡來？

老子講道的本體是萬有,不是空無.只是很隱微.所以強名.

所以你找不到那個隱微的靈明覺知嘛那個隱微的靈明覺知 就是小乘最愛講的非空非有

你不必認肯我,因為你早已認肯"我"了.放光動地皆是妄.

小乘老愛講非空非有 卻照見不到那個有神通力的覺知放光動地皆是妄 所以小乘就在搞這種斷滅呀原來佛心的大威德神通力 在你認知就是妄

你找到了那個靈明覺知,好吧,換你放光動地了,請開始吧.

我不用放光 我只是知道佛陀在講什麼 但你不知

斷滅個頭,斷滅是撥無因果,你要搞清楚.

你不放光,所以改放屁,也是可以啦.釋尊在世也是會放屁的.

不小心摸到阿羅漢的果啊我放屁都比你說話有道理

只是後來假造的屁更響,也更香就是了.屁的道理是腸子通.恭喜你啦.^^

無所謂啊 放個屁才可以撥開你那無邊的黑氣你那無邊的黑氣 我若不放個屁 恐怕漫地覆地的蓋來喲

腸子通很好,腦子通會更好.祝福您,,<(_ _)>

對你只需要用腸子 對根性比較好的 才用腦子

請問c大能接受"真如"的名相嗎 ?

真如,一真法界,這是北傳對於涅槃的異名.但後來被扭曲了.

那您知道如來藏就是在講真如嗎 ? ^ ^"

是呀,一心二門,就是被扭曲的涅槃.諸行無常,諸法無我,涅槃寂靜.涅槃別立於無我之外,很明白就是涅槃是寂靜的狀態,是"空","無相","無願".但不是"常"

我如果說不生不滅是指涅槃的體性，你能接受這種說法嗎 ?

涅槃的不滅是因為不生,而不是永生的恒常狀態.所以寂靜.涅槃是一種狀態,例如水有三態,但你不能說液態是水的體性

我會說"濕性" 不會說液態。所以冰有濕性，水也有濕性。所以我才問您能否接受不生不滅是涅槃的體性 ?

氣態不一定是濕性.另外,體性一詞如何解釋?涅槃非物質,如何能用"體性"?所以,我的理解,涅槃是一種"狀態".

氣態應該也是濕性，所以才會有濕度計的測量不是嗎 ?大概理解你的想法，不過從自然界中來觀察 .."狀態" 比較類似 "體、相、用"，這當中的 "相"。最後請教一個問題，如果我不想涅槃也不想生死，有解嗎 ?

不想生死,也還是流轉生死,因為業緣(惑)未斷.惑斷盡無餘,就不會有生死.心不再結生的狀態,就是涅槃.涅槃不是斷滅.佛於法不說斷滅相.不生不滅就是離兩邊,而成中道.此中道不能說常樂我淨,因為"無我",也不必假名安立真我(真如).

被背叛的佛陀... 很高興還有人追隨原始的釋迦牟尼佛。

我深信玄奘大師、鳩摩羅什大師、馬鳴菩薩、龍樹菩薩等等這些人不會背叛佛陀。舍利弗尊者，自己面對世尊並沒有一開始就開示他佛法的究竟實相，而是先以他能接受的教法循循善誘，方便善巧。舍利弗尊者自己怎麼說呢 ?『是我等咎，非世尊也。』這完全是我自己的過錯，不是佛陀有偏心。舍利弗尊者自己又是怎樣來修學自我勉勵 ?他告訴佛陀: 『世尊，我從昔來，終日竟夜、每自克責。』舍利弗尊者，是什麼樣根性的修行者，都尚且如此謙卑學習難道我們不應該檢討自己嗎 ? 我看了經文都感到很難過了。只要是凡夫，就肯定不離 "斷見" 與 "常見"。縱使把常、樂、我、淨，說的天花亂墜 ;把苦、空、無我說的一塵不染，寂靜涅槃。只要尚未證果，見思煩惱沒斷，仍然只是凡夫情見，心中的煩惱執著還是依舊盤根錯節糾纏不清。仍然被佛法所轉而已，也就只是將佛法轉為世間法 ~所以還是向舍利弗尊者好好的學習，才是真正有利於自己。南無阿彌陀佛佛法沒有對立，所以才是無我。有我的意見，你的意見，這就有了對立，就把佛法變成了世間法了。看看我們的推文討論，其實都是被佛法所轉了，問題還是出在我們的心有妄想、分別、執著。感嘆 = ="『是我等咎，非世尊也。』這句話真的值得再三反省。南無阿彌陀佛

佛法究竟是非常非斷,但由無常,苦,無我契入.不可以方便為究竟,或者,根本就不需要"常樂我淨"這種方便說.

我最近讀易經，讀到天雷無妄無妄直接翻譯沒有妄想... 要怎麼做到沒有妄想呢?周意義理這樣解釋，一旦有所作為就有"妄"。這句話很有意思。如果反向思考，那就是說沒有作為就無妄囉。其實我個人認為應當這等翻譯才是精準.....無分有所作為或是無所作為，該作何事就作何事....合乎中道，一切隨緣不攀緣。所以沒苦說苦，尚未無常說無常事，斷不了我說無我 ...這是方便，但這就是"方便的妄想"。所以怎麼剃除了有所作為或無所作為才是妄，才是無妄非常非斷最終也都沒有了。就天打一聲雷，驚嚇了一瞬，察覺了那就是過去因為一念察覺過去，放下當下放下一念，未來接續不上這個過程才稱作當下無妄不過可笑至極，我以上的作為就是妄想....各位的不是嗎??????

非常非斷最終不是"沒有",你這樣說是錯的.是斷見,邪見.

是呀是呀~~~所以在PTT上談論這種事情就是妄想囉

水果牌妄想也不是一天兩天了.

呵呵~~~早點睡覺吧~~ 說這些沒營養的~~不就是終日嘴巴說想吃，最終沒吃，一樣是無所得囉既然不能溝通，就合掌令歡喜吧來談談"真實性"這個概念定義一、彼此有所共識定義二，彼此相信其相信之事。既然，你的水果不等於我的果汁。你也不相信彼此的妄想就是妄想。那多說就是多說，無法調和彼此內心，我倆都不是談佛法只是無聊耍耍嘴皮子。無聊耍耍嘴皮子，就是這個版的"真實性"

耍嘴皮是果汁的真實性,你不要污衊好好的討論板.

一切般若智，皆從自性而生，不從外入，莫錯用意，名為真行性自用。一真一切真。心量大事，不行小道。口莫終日說空，心中不修此行；恰似凡人，自稱國王，終不可得，非吾弟子。我是真的覺得c大沒有作到解行合一....但這並非否定，而是我提倡透過體驗(悟)下去講解說法可能力道會更圓融。感覺c大的用字讓人"很不舒服"。

對你當頭棒喝,你當然不舒服,好吧,那你喝果汁去吧~~

人不一定包含我，也不一定不包含我。我只覺得你也是板上有老毛病，當事情擺在眼前，你就會顧左右而言他。影分身之術、色誘之術等等我是覺得能不能理性溝通呀。c大一直想要證明自己是對的，那相對的別人就錯囉?那人人皆可成佛，你不就只是想貪心的毀壞他人，成就自己的道呢?口莫終日說空(這邊的空就是沒有作到解行合一，既然沒有走到哪個境界，卻能大言不慚斷定佛理應當如此，我真覺得那不過就是所述皆空)心中不修此行.... 我一直想讓c大了解沒有作到解行合一文字般若智就化現不了。為啥那麼簡明的道理。要弄得對立、矛盾，最後卻還要堅持自己的立場呢?當頭棒喝若不能對他人有所幫助，最終也是白費工夫同樣的，c大我對你的當頭棒喝對你有幫助嗎?白。費。功。夫。而已矣!所以我才說天雷無妄，一有作為就是妄想。還待在這邊就是耍耍嘴皮當老大而已囉板上的真實可以有多真實，各位能互相對話不就是證明一丘之貉而已，還想跳脫出來證明自己是蓮花?那也要先把別人當汙泥才行不是?何時自己肯當汙泥，那不就人人都能成就呢?

我不必證明自己的對錯,對錯是你說的.在對錯中打轉很無聊

喔喔，原來如此。那就你宣傳你得教義，我寫我的易經囉那我怎麼會看到你說我不求甚解呢?

依文解義,三世佛冤.不依文了義,魔孫魔眷.易經就是占卜書你偏要拿來扯佛法,不倫不類也要有個限度.前人的錯路就不要走了,說這是為你好,聽不聽在你.多說顧人怨.但我不怕.

天份呀，我就從易經的概念看到了金剛經後來我去念金剛經又寫出更多與道家修行的概念。但話說我一開始只會傻傻地一個人靜坐呀所以還是忽略c大好了。c大的文字又沒辦法讓人開心由此可見，修行未達"文字般若"(金剛經)的境界，何德何能能說小乘四果??????????????????????給我一個理由。

你忽略什麼是你的自由,我看到闖紅燈玩命的人,就會罵兩句

呵呵，我看到闖紅燈的朋友，會直接去拉他。伸手可及順道拉一把....

要開心,看小說,看電影比較快.來佛法板尋開心??浪費生命.

果汁言不由衷,你在街頭拉人拉看看,不被揍死也要被告.

你不是很多涅槃經，看來你的壽者相還是沒破呀呵呵~~ 又再亂扯。好啦，讓你下台~~~ 掰掰勸君可把經典棄，如此便能會真法，僧道心中有真佛佛不是佛法何來?心中成見多，口說都胡謅，佛法紙上畫，方寸有無窮?別騙我了。c大心量大如虛空，最終連虛空都沒有。是乃摩訶般若波羅蜜多，還需念書?

你可以不信我說的,但希望你真的有系統的去研讀佛法資料.東拼西湊瞎攪和,那是誤人誤己.

我易經的系統倒是很熟啦，也不會沒是做個姓名學易經電子檔誤人誤己呀~~~~~~~~還有啥要說的呀! c大...心中成見多、隨口都胡謅、佛法紙上畫，方寸終無窮你從方寸(書本經典)中找無窮，卻不實證實修。整天廢話胡謅還一副自解真實義。我還是老話一句，這很自然.... 只不過既然跟我作的事情有所關連，所以今天我才會在這個板上廢話所以我 勸君可把經典棄，如此便能會真法僧道口中(心中)滿滿是真佛法、怎麼才可以乘佛最後一句 佛不是佛法何來 很有意思那僧道口的佛不是佛，所以"佛不是"。那佛法怎麼來?自己妄想佛法是佛法囉

你連經典都不知道怎麼讀,還要說什麼佛法?離經一字,等同魔說.你還要揚棄經典,好吧,你要揚棄什麼經?諒你也說不出

我只想棄你的學說，倒也沒想棄什麼經典呵呵~~ c大還想隨口胡謅嗎?你的易經姓名學不就是胡謅嗎?我看你也是樂在其中，不是嗎?c大還是老老實實地閉關修練，不要老想著宣揚什麼經典概念，要知道沒有證量怎麼說都只會製造紛爭，而不是再調和人心。

我胡謅?我幫人命名到現在已經31年了,恐怕你還在包尿布.你有證量,很好呀,發文怎麼老是被人下架?頂新~~的,好樣.