[問題] 盲點所在:有煩惱可滅vs有真心可成

作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 08:55:14
看了以上caselook網友的討論串,
找到了其矛盾所在
網友認為:有煩惱可滅
但否認:有心(真心/佛心)可成就
這這這不正是矛盾大對決嗎????
合理理論
認為[有]是把煩惱心滅光光===>顯真心(另有其他專有名詞叫做[無心])
這是承認勝義有
但為何CASELOOK會一方面承認有煩惱可滅的次第方式
卻反對真常唯心論呢???
真常唯心所定義的佛心就是
不生不滅,不垢不淨,不增不減,不一不異,苦空無常無我=楞嚴經中的無我如來藏也
這條邏輯是通的,難道是因為邏輯所建構出來的念佛求(往)生淨土
(有求肉體死之意)而反感???
念佛滅煩惱,讓煩惱心死,尋求肉體死,這兩者有很大的差異
雖有宗派宣揚[往生]淨土,但並沒有因此鼓勵學人早點求肉體死
反而鼓勵學人斷惡修善
難道斷惡修善會生更多煩惱嗎???
既然有煩惱可滅,就顯示有惡可斷,有善可成,有次第,
這套理論與實踐方法很完整呀
一定是哪裡有問題,才讓網友覺得怪怪的???????????????
哇哈哈...純粹賺P幣..
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 12:57:00
煩惱不是用滅的,是不再讓它生起。這是不一樣的。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 12:58:00
生起與滅去其實是同一理論,煩惱可以伏住不生起
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 12:59:00
而涅槃就是不會再有身和心的生起,既然身心都不再生起去談真心什麼的就很奇怪。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:00:00
但伏煩惱不是斷煩惱,滅煩惱也不是真有可滅,而是念念圓
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 13:01:00
煩惱可以伏住不生起,定禪要進初禪以上的程度。一般情
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:01:00
明,念念解脫,要滅苦離煩惱,都只是次第禪法而已
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:03:00
如理作意就是頓悟禪法,楞伽經中的如如,念念解脫,
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 13:04:00
XDD 我對如理做意的理解沒有那麼文謅謅
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:05:00
頓悟靠漸修,可以用轉念法轉個八萬四千次關關過關
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 13:05:00
如理做意其實就是在煩惱有可能產生的環境下,引導自己的心不要去造惡,或去起煩惱(起煩惱就是造惡業)。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:06:00
不然一直卡關起能過頓悟那關?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-06 13:07:00
頓悟就是體會念念相續間的靈明覺之 顯現這一覺知的就是心 證悟了這一靈明覺知也不守住此覺知 即可漸次脫離
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:08:00
理則頓悟,事須漸修,每次事相上卡關時,就要靠轉念過關了這些實用技巧眉角,祖師大德攏總有交代過啦
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-06 13:09:00
煩惱習氣 不是說不起心動念 而是常住於那種念頭生滅與實際上是空性的寧靜狀態那麼即使會起煩惱(菩薩也會起細微煩惱) 也可以時時返照內觀此煩惱源起性空 就不會一直住在煩惱中
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:20:00
樓上講的比我還文謅謅~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:08:00
其實想請教一個比較實際的問題 :煩惱完全止息,證入涅槃。這樣的觀點在某些版友所學中,這樣的聖者肉身死後,還會回來幫助眾生解脫嗎 ?還是回到不生不滅,肉身壽命結束,一切就這樣告個段落?這是第一個層次。如果認同聖者已了脫生死,並且有能力回來度脫眾生,這樣的觀點其實就與常住真心無異,這觀點能接受嗎 ?這是第二個層次的問題請教。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:22:00
第一層次就告一段落者是某部分灰身滅智的四果阿羅漢(但有某些阿羅漢佛有囑咐任務的,沒有灰身滅智,如迦葉賓頭盧尊者等),人體肉身不知在哪,意生身於禪定中
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 14:26:00
入涅槃就不會再回輪迴啦~ 何來度眾生呢??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:27:00
所以h大您能接受的論述,就是以第一個層次為終,沒有後續是這個意思嗎 ?
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 14:28:00
痾~我不知道什麼第一層次,但就是沒有後續的身心了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:30:00
那我順著這邏輯,提出一個疑問 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:30:00
那大迦葉尊者和賓頭盧尊者怎辦?是咱世尊虛構的神話???
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:31:00
那彌勒菩薩下生後要哭哭!???
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:32:00
那如果證果的聖者都沒有後續,那我誰能證明他們去哪 ?學佛真的是解脫了嗎 ? 我會質疑耶。 = ="感覺很像斷滅論。
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 14:33:00
有點事 晚些回~~ ^^
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:35:00
ok ! 沒問題。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:35:00
那證了三果的全都跑去兜率天,怕一不小心證四果就GG
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:37:00
另請教p大一個問題,灰身滅智是真的結束還是說暫時停留在涅槃很久很久 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:38:00
灰身滅智是都結束..
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:42:00
因為末學聽過一種說法,這些人是要經歷千萬劫再蒙佛度化若學佛最後灰身滅智,突然感覺這樣很可憐。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:49:00
唯識學的經典[大乘密嚴經]中,咱們的釋迦佛肉身滅後現住在色究竟天的[密嚴淨土]中...因為唯識學是講有的(也是勝義有唯心論),所以佛也不是真的灰身滅智鳥~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 14:56:00
末學比較擔心那些灰身滅智的聖者,還有無轉圜餘地 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:00:00
密嚴淨土是法身佛土,也就是說證空性的法身,那種淨土就不像報身土有形有相,而世尊住那裡是為了方便隨時度眾生無形無相也能度眾生,神奇也喲~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:06:00
wifi無形無相也能上網對話,習慣就不神奇了。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:06:00
灰身滅智的聖者,其實也不脫因緣觀,因為身就算成為塵土總也是有形有相的物質體,有其他因緣聚合又會成為生命有機體的元素,例如人體的電解質,所以其實無來無去,wifi還是有形相的,儀器能測到電磁波,網上有影片,傷身喔
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:12:00
其實眼睛看到的是儀表板的指針形象,實體肉眼看不到。只能透過儀器間接證實電磁波的存在 ~凡夫肉眼能見的太少太少了 ~現代文明的科技,相較於幾百年前的人類,某種程度已經算俱足神通了,只是當大家都有,就不足以為神奇了。
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 15:19:00
我所了解的斷滅論是指沒有輪迴的存在,並不是指涅槃後身心不在生起的狀態。所以入涅槃並不不符合我所理解的斷滅論的意思。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:21:00
恩~末學理解的斷滅論是指人死後什麼都沒有的意思 ~
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-10-06 15:22:00
另外,除了辟支佛之外,待釋迦牟尼所傳的佛法不再延續之後,必須等下一位佛出世,佛法才會再現。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:23:00
人死後的肉體成灰,那已不是死前那人的肉體,精神脫離也不再跟死前那人的精神體一模一樣,所以人死後分解出來
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:24:00
那我大概理解h大的觀點了。感恩 ~
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:26:00
的物質體也是符合[無常,無我]的,那精神電波是執著身及
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:26:00
所以關鍵就在第一個層次與第二層次之間,要找出讓人信服
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:27:00
境為我,但身已改變型態,哪還有我可執,所以四果阿羅漢
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:27:00
的佛經論述,像h大這類的佛友才有可能接受真心的見解。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:28:00
灰身滅智其實並不可惜,是符合佛法,已解脫的,但凡夫未解脫者,才會覺得那樣很可惜,關鍵就在[執著]
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:31:00
不知道h大所修學的經典大概是以哪些為主 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:31:00
其實不是真有第一層次與第二層次,都是因緣聚合而成
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-06 15:33:00
有時候還是要區分一下對方的觀點,這樣才不會雞同鴨講。
作者: TopoT   2014-10-06 16:16:00
最好煩惱可滅是因為有真心 然後火可以滅是因為有三昧真火"
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 16:25:00
對呀,既然沒有真心,那不知為何caselook網友一直要他姊息滅苦和煩惱...矛盾東西軍~DOZO~
作者: saram (saram)   2014-10-06 22:19:00
女人能成佛嗎?
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-06 22:54:00
女人不能成佛,但能成就阿羅漢。
作者: akumahomura (惡魔焰)   2014-10-09 20:44:00
噓女人不能成佛XDDDDDD你們慢慢信這種顛倒夢想的宗教吧XD 野蠻不文明
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-09 21:10:00
佛法的主要教導是成就阿羅漢,除滅一切苦,不是成佛好嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-10 03:09:00
女人不能成佛 所以所有的佛都是男的? 這叫諸法無我?
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-10 07:15:00
龍女不就成佛了。。。。今日一看才知道case大解行並未合一。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-13 09:57:00
水果讀經不求甚解,法華經中龍女成佛是"轉為男身"才成佛.不是女生"即身成佛",你別錯解了.報身佛都是男身.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 16:19:00
~___~ 報身佛是男身,請問當今世上那位男兒是報身佛請c大提提看,否則依我之淺見玩弄文字而已矣。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-14 21:53:00
佛有三身,法身,報身,應化身.釋迦牟尼是報身佛,示現男身.報身佛有32相,80種好.法身佛無形無相,應化身則隨緣度化.當今世上無報身佛.要等到彌勒成佛才會有報身佛.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 22:09:00
....我應當講得很清楚,當今世上有誰是報身佛?如果沒有如何說女生無法成佛? 男身都無法了....還有我翻譯過六祖壇經中的一體三身自性佛...n所以才會直截了當問你"當今報身佛而在"。過去報身佛已死,未來報身佛未出。中間過程已無報身佛請問誰能生出報身佛,這位母親是佛母呼?甚至根本不用女轉男身,根本不用即身成佛....該母親就是報身佛之母。請問何來放下不放下,何來成見不成見???女性能不能直接成佛? 根本就沒有任何問題。也不須要立個假相出來才叫成佛。希望各位版友可以弄清楚呀。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-14 23:15:00
水果又濫了,你知道你在寫什麼嗎?別在人家文章裡歪推啦.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 23:53:00
你弄不弄清楚我不知道,不過我就是要這樣寫。

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