Re: [閒聊] 七處徵心,徵的是什麼心?

作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 04:20:02
聖嚴法師:自家寶藏—如來藏經語體譯釋p. 0021-22
「如來藏」的梵文是tathāgata-garbha,藏是胎藏,語源出於梨俱吠陀的金胎
(hiraya-garbha)神話,如來藏則是指眾生身中,皆有如來;或可說一切眾生本是如來
,只是尚在胎內,沒有誕生。這可使人生起信心,願意修學佛法,以期早成佛道。
《法華經‧方便品》說:「一稱南無佛,皆已成佛道。」
《華嚴經‧梵行品》說:「初發心時,便成正覺。」
都能鼓舞人心學佛成佛,因此而有即身成佛、立地成佛、頓悟成佛等的信仰,流行起來。
由於胎藏源出婆羅門教的外道教典,它有真我或神我的意思,
《涅槃經》的「常樂我淨」,也是指的如來藏,
所以《楞伽經》卷二就明白的說:「開引計我諸外道故,說如來藏。」
不過,大乘佛法的如來藏,不是神我,《勝鬘經》及《不增不減經》說如來藏是眾生與佛
、生死與涅槃的一切法所依,也就是依如來藏而成立一切法。
所以
如來藏和
法身(dharma-kāya)、
法界(dharma-dhātu)、
自性清淨心(praiti-parisuddhi-citta)、
清淨真如(parisuddha-tathatā)、
佛性、眾生界、佛界等同一內容。
《勝鬘經》進一步說,如來藏有兩種性格:
1.空如來藏,是指如來藏出離煩惱,
2.不空如來藏,是指如來藏中本具如來功德。
《大般涅槃經》卷七說:「佛法有我,即是佛性。」
又說:「我者,即是如來藏義,一切眾生悉有佛性,即是我義。」
《央掘魔羅經》則說「一切眾生皆有如來藏我。」
《不增不減經》也說:「眾生界者,即是如來藏;如來藏者,即是法身。」
如此說來,如來藏就與婆羅門教典中的神我(atman)不相同了。
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節錄楞伽經卷二
 佛告大慧:「我說如來藏,不同外道所說之我。大慧!
有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、
離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃,如是等句,說如來藏已。
如來.應供.等正覺,為斷愚夫畏無我句故,說離妄想無所有境界如來藏門。
大慧!未來現在菩薩摩訶薩,不應作我見計著。
譬如陶家,於一泥聚,以人工水木輪繩方便,作種種器。
如來亦復如是,於法無我離一切妄想相,以種種智慧善巧方便,或說如來藏,
或說無我。
以是因緣故,說如來藏,不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道
故,說如來藏,令離不實我見妄想,入三解脫門境界,悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提,
是故如來.應供.等正覺作如是說如來之藏。
若不如是,則同外道所說之我。是故,大慧!為離外道見故,當依無我如來之藏。」
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言:
: 先引一段楞嚴經的原文:
: 爾時世尊。開示阿難。及諸大眾。欲令心入無生法忍。
: 這個欲令「心」入無生法忍,這個心,本來應該是無常的心。
: 什麼是「無生法忍」?金剛經上說:「無我得成於忍」,體證「無我」
: 而入於涅槃,就是無生法忍。
: 釋尊好像要開示,怎麼讓無常的心,入於涅槃。
: 於師子座,摩阿難頂,而告之言:
: 如來常說諸法所生,唯心所現。
: 「諸法因緣生,諸法因緣滅」,所以,此心現的就是「無常」,
: 因為因緣是生滅法,諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂。
: 一切因果,世界微塵,因心成體。
: 問題來了,「因心成體」,把心置換成「無常」,就是:
: 一切因果,世界微塵,因無常成體。
: 但這個「因心成體」,是不是指無常啊?
: 阿難,若諸世界,一切所有,其中乃至草葉縷結,詰其根元,咸有體性。
: 縱令虛空,亦有名貌。何況清淨妙淨明心,性一切心,而自無體。
: 佛說,世界一切都是「有體性」的,這個體性是什麼?無常為體嗎?
: 若汝執吝,分別覺觀,所了知性,必為心者。
: 此心即應離諸一切色香味觸諸塵事業,別有全性。
: 此心離「六根六塵六識」,別有全性;這個心還有另一個完整的自性喔。
: 到這裡就可以知道,楞嚴所說的「因心成體」的心,不是指無常的心識,
: 而是另有一個「清淨妙淨明心」,有「體」有「用」,更有「全性」。
: 這樣的說法,完全推翻「諸法因緣生,諸法因緣滅」。
: 認肯一個「恒常不滅」的「妙明真心」為實有實存,這樣有沒有違反三法印?
: 三法印是:「諸行無常,諸法無我,涅槃寂靜」。諸行的「行」是心所,
: 心所無常,因為心識亦是無常。如果你說,這個「心」是「涅槃妙心」,
: 那和第一句的「欲令心入無生法忍」相衝突,因為涅槃就是無生法忍,
: 沒有辦法再入了。可見的,這個楞嚴的妙明真心是實有的本體,不是
: 五蘊的心識,也不是涅槃。
: 三法印很明白的告訴我們,除了涅槃之外,一切都是無常的,楞嚴在此
: 別立一個「妙明真心」,而且認肯這個妙明真心有「全性」。
: 如汝今者承聽我法,此則因聲而有分別。縱滅一切見聞覺知,內守幽閑,
: 猶為法塵分別影事。
: 那怕你禪定功深,入了極深的定境,連見聞覺知都沒有了(可能是四空定)。
: 也還是有法塵(微細惑)存在。
: 我非敕汝,執為非心。但汝於心,微細揣摩。若離前塵有分別性,即真汝心。
: 若分別性,離塵無體,斯則前塵分別影事。塵非常住,若變滅時,
: 此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證,無生法忍。
: 認肯一個「能修」得無生法忍(涅槃)的「心」,這個心才是「真的」,
: 這個心不是五蘊中的「心」,所以是恒常不變的,因為恆常,所以
: 才有「修證」的可能。唉,這樣看來,三法印也要面臨挑戰了。
: 只是,三法印都不法印了,這不是自打嘴巴嗎?
: 即時阿難,與諸大眾,默然自失。
: 看到這裡,誰不會覺得默然自失???
: 只有一種人,就是號稱為大乘種性的菩薩..Orz
: 因為菩薩有52個位階,一級一級往上衝,和打怪練功沒兩樣....
: 佛告阿難。世間一切諸修學人,現前雖成九次第定,不得漏盡成阿羅漢,皆
: 由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞,不成聖果。
: 阿難這個多聞聖弟子又被唸了,難怪有些人瞧不起「聞思修」。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 04:40:00
個人感想:感謝聖嚴師父寫法鼓全集,幫助眾生揭示盲點佛陀在楞嚴經中講的很清楚它說的是[無我如來藏],以後別再這個TOPIC中繞不出來咯
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:45:00
如果如來藏是涅槃,那麼"令心入無生法忍"是要怎麼解釋?"一切因果,世界微塵,因心成體",代換成"因如來藏成體",好樣的,令"如來藏"入無生法忍,心成了如來藏的代名詞,這樣說的通嗎?如果如來藏是別立一個真我(超我),說的通.但
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:50:00
如來藏既然是無我的,也就是無常的,一切微塵的體(本質)
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:50:00
如果硬要說如來藏是"涅槃",那目的只有一個,就是扭曲涅槃
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:51:00
難道不是[無常,無我,空]的嗎???樓上CASELOOK網友似乎
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:51:00
的原始定義,讓人以為"涅槃"是永生的超存在體.
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:54:00
沒有弄清楚名相的定義喔,建議看一下[小學程度都能懂]的法鼓全集,或是去YOUTUBE看聖嚴法師講楞嚴經的影片您似乎在妙有真空(體用)這塊打結?_?如來藏AND唯識都是勝義有(假名為有)的方便假說,這些方假說是在幫助進入第一義空(SUYATA,非EMPTINESS),空不是
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:59:00
聖嚴師父很努力的要把"真常唯心"的教理融通回三法印,這
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:59:00
沒有,不斷變化的有=空,你在自己的文章內也是說一樣的意
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:00:00
是慈悲,一來避免教內爭議,二來貫通百家,冶為一爐,足以成
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:01:00
思,那怎麼看別人文章就會打結呢??請清理思慮,覺對沒有
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:01:00
一家之言.用心令人讚佩.但是,真常唯心的影響過於巨大,甚
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:02:00
都是戲論!! caselook要小心落入斷見. 大乘佛教解釋業的
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:02:00
強碰,看看盲點在何處??是否腦內被執入了什麼暗示指令
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:03:00
而出現對某種訊息自動略過/否認的行為模式吧!!!!
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:03:00
識的存在啊! 原始佛教對於這塊講的非常模糊剛好給龐大的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:04:00
而喧賓奪主,使無數學人對三法印四聖諦嗤之以鼻,這是佛法名存實亡的始作俑者.以聖嚴師父的超然,恐怕也是獨木難支
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:04:00
印度六師外道有可攻之點. 閣下一直講印度教,你知道印度教是什麼嗎? 難道只有印度教影響佛教? 佛教不會影響印度教?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:06:00
既然能轉的回來,表示根本[沒問題],[性空唯名]都是假立
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:07:00
事實就是部派佛教的那些大阿羅漢根本擋不住外道的質疑,在
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:08:00
ilvepce大言之有理.講真常唯心是為了弘教的必要,但隨著
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:08:00
業的解釋上不能讓人滿意,所以才有大乘佛教諸多解釋出現
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:09:00
名相,聖嚴法師最早在美國教禪的方式是[離心/意/識]的
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:09:00
包括龍樹菩薩乃至無著世親菩薩都是能堵住悠悠外道眾口的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:10:00
淨土的融攝各宗,流弊也因此愈演愈烈.終至使佛教流為創世
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:10:00
打坐,就是六祖那種頓法,但那麼高深,誰懂!?只好再用次
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:11:00
奇才,至於部派因為辯不過大乘論師,當然就趨於劣勢,後來
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:11:00
第禪,四念處,教放捨,這如果沒有方便假說,佛陀祂老人家
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:11:00
的救贖宗教,北傳幾乎名存實亡了.這是媚俗的結果.
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:12:00
復興印度教的商羯羅就是趁佛教衰敗之際反用龍樹的中觀來
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:12:00
其實真的啥都沒說..都是借心外的來教...
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:13:00
方便假說的問題,就是說多了,假的就成了真的,真假易位.
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:13:00
批倒佛教,那時佛教真的沒能人了,而商羯羅因為思想太像佛
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:14:00
不用整天被(往生)淨土這部分給掐住而否定,還有念佛禪呀
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:14:00
教,被稱為是假面的佛教徒,一直到現在,印度對他的思想還是
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:15:00
念佛禪的修行成果是當下的,那些想著要念佛往生的人真在實修念佛法門時,已得到清淨,離苦的利益了,別太擔心
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:16:00
很多爭議,至於南傳佛教之所以較"純正"(純正不見得就是最
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:16:00
除非您完全不念佛,不然念過自己也知道很好用的實修法門
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:17:00
好),是因為中南半島本來就沒有主體思想, 沒有人唱反調也
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:18:00
熊大抓機會替法鼓山宣傳念佛禪,拜託,誰不知那是頭上安頭
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:18:00
就沒有人看出原始佛教的不足處,發展幾乎停滯不前,而大乘
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:18:00
南傳也被覺音論師亂改一大堆,這也是眾所皆知的了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:19:00
看起來在印度滅亡 ,但它的反思與外道的攻擊一直在進行,
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:21:00
其實講一大堆理論,目的只是要人放下自我中心,我個人認
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:21:00
,雖然遭到回教摧毀,但它的思想已傳播至漢藏等地,在他地續存慧命.
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:23:00
為禪修實踐講到最後,就是會遇到人的念頭一直出現的問題然後就一直在有念頭怎麼辦?怎麼捨??而實修不下去,所以就得講到心的作用這塊,這如不講,請看阿含經講六識之外
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:26:00
很多傾向原始佛法的朋友"打梵"打的很嚴重,但要知道你打的
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:28:00
仍有一細心,是得怎麼解喔....唯識就是因這樣而開展的
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:28:00
真是梵? 楞嚴經等經有說"真心"給你下了什麼旨了嗎? 有的
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:30:00
要弄清楚不同語言系統差異所造成的誤解. 有位法師建議中觀先了解再看楞嚴經就會知道沒問題,知道那是"功用"不是實體就沒問題了.
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:31:00
台灣不是西方,這些經早就有了,除非去西方傳教,可以都不跟西方眾講,有因緣成為過濾者在台灣呼籲不講,嘿嘿,請看行天宮不燒香燃紙,還不是一堆宮廟不以為然~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 16:41:00
有個盲點大家可能沒發現,大家似乎都做已經不知覺的做個假設, 假設只有悉達多太子親口說的才是佛法, 事實上,佛法中,只是它與與直接滅苦之法沒那麼直接相關,所以釋佛不提但是一定程度以上的佛子因緣成熟了就能理解這些法, 所以不在於是什麼教,而是是不是有真理含涉其中(sorry,少一行)可能已部分散見在佛出世前如奧義書的經典原始佛教義理造就出來的阿羅漢無法理解宇宙實相之大缺點是大乘佛教興起的根本原因之一
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:55:00
你講14無記是阿羅漢不能理解?我認為很有道理.但我選擇阿羅漢之路,因為14無記是哲學問題,無關乎滅苦斷煩惱.中觀是性空唯名,你把中觀拿來解楞嚴,會有體系錯亂的問題另,熊大說"不斷變動的有=空",那請問,空是什麼?做何解釋?空就是涅槃,涅槃就是苦的止息.不斷變動的有=苦的止息???
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 17:08:00
不只是十四無記,連業到底怎麼運作也不得而知,阿羅漢跟佛根本差太多, 佛世之時,因為當時之根基,以傳授滅苦之法之為首要,而把與煩惱滅除不直接相關等事先遏止這是可以理解的,但佛法講緣起,後世眾生無法見佛,要如何讓人相信佛法真實不虛? 所以徵信變成非常重要,你不能駁倒外道,不能建一套"知識"系統,"辯證"系統, 你無法用"理性"說服人學佛有無聖人在世影響是很大的,現在你能看到人看幾句雜阿含馬上的法眼淨的? 幾乎沒有吧! 淨土經典之出現也是因為証果難度越來越高所致,但是要知道淨土宗法師的知見很重要,如果把淨土當成一個避風港,天堂來宏揚,那當然就是外道思想但如果把他當成佛教哈佛大學,是一個優質的聖道學習所,那何不可呢? 這是佛所施設的一大方便啊! 我建議別隨意批評我知道有很多的法師是以滅除煩惱為教學主軸,淨土為歸宿也就是如果當生就能煩惱斷除最好,萬一有差池,那還有好的"補習班"可去..不至於惶恐將投生三惡道至於極樂世界是不是真有,那就憑信心了,在事上,末學認為是有的,您所提的"創造神"我是不同意的,其實你也可以創造啊!只要你資糧充足就可以,朋友!每個人都是"上帝",不能用二元分法來看待,日後你成佛了,你也有你的pure landC大,中觀就是性空唯名,知道性空唯名還會把體認為實有嗎?但若是不懂中觀,而只懂儒家,那就可能會誤會,要知道文字能表達的是有限的,絕對不能死在句下至於體系之分,那是後來分的,而且在邏輯上無法確定這三者必然互斥,有可能根本是互相包含而不衝突的而且,不贊成印順三大系分法的大有人在,分類只是方便理解
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 18:30:00
既然有相外境是會不斷變化,不會常住永遠不變,那何苦來哉???能感知外境的物質人體也是會不斷變化的呀,
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-10-02 18:31:00
不能反過頭來造成入道障礙,強偏一系而落入邊見
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 18:33:00
所以苦的感受也只是無常一時的,這些不需再舉例了啦誰不懂!?除了入無想定,滅盡定也不是一念不生的死人樣拜託大家都禪修過,這些大概在第一年就能體驗感知觀察到了~唯一缺的就是放下自我中與身心的體驗(至少初果)在這板上沒有過來人的啦~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2014-10-02 18:48:00
諸佛說空法。為度於有故。若復著於空。諸佛所不化。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-02 22:20:00
那個C大偏要把入滅盡定搞成像石頭一樣他也不是執於空 他是執於有 硬要假想自己有100多種心然後要滅掉 這種才是最危險的修行 都執於有了要怎麼入諸法無我 還說人是印度教變種
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:35:00
滅盡定又稱為滅受想定,是五蘊中的受蘊想蘊不起作用,色蘊行蘊識蘊還是起作用,怎麼會像石頭一樣?心是剎那生滅的,你是要怎麼滅掉?隨你胡說.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-02 22:51:00
心是剎那生滅的那你修行是要怎麼滅盡定? 說來聽聽五蘊中的受蘊想蘊不起作用? 那你餓了不會想吃飯?那不是石頭是什麼
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:53:00
滅盡定要有四空定的基礎,我沒有這種禪定力.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-02 22:54:00
你乾脆去搞一生二 二生四 四生八 八生六十四好了
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:56:00
石頭會壞,滅受想定不會壞.不出定,可以住世恆久遠.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-02 22:58:00
不出定可以住世恆久遠? 你這怎麼跟印度教這麼像XDDD
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 23:34:00
這不是我講的,你自己去查滅受想定的資料吧.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-02 23:35:00
我懶得查 你去引用一下 乖
作者: lilneige (lilneige)   2014-10-03 09:54:00
是空也好,是有也好。個人機緣不同涉入的法就不同。不論是執空執有,都最後都是要記得:「知我說法如筏喻者,法尚應捨,何況非法」
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-03 12:17:00
我認同 八萬四千法門依因緣不同而生 這是佛教的胸懷所以不該劃地自限 敝帚自珍
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:38:00
什麼都好,就會變成沒有一樣好.不然人家幹麻專念彌陀????
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-03 23:39:00
你要針對淨土宗攻擊我沒意見 但我說八萬四千法門不是
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:39:00
敝帚自珍有什麼不好?周利槃陀只有掃地,就證阿羅漢了.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-03 23:40:00
叫你全部都修 而是叫你尊重別人的修法 就像我說你聞思
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:40:00
我攻擊什麼?一門精進是讚歎,怎麼就扣大帽子?沒在怕的.
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 00:00:00
攻擊就是不攻擊,不攻擊就是攻擊,有這麼嚴重嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-04 00:15:00
其實也沒這麼嚴重 就像你講的七處徵心 有講等於沒講PO文還不如不PO文 只是你不甘寂寞愛PO而以
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 22:05:00
佛法無邊,離不開聞思修,認為聞思修只是法門之一,可嘆.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-04 23:23:00
佛法無邊 以離相為宗 聞思修不過是入門…以管窺天
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 23:55:00
兄弟,你贏了,別再說這些不著邊際的話,離相?離什麼相?你離的了遺像嗎?等你有了遺像,你自己都不曉得在那裡了??
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2014-10-05 00:00:00
那裡不著邊際 這達摩說的 有很難嗎?我的遺像跟離相有什麼關係? 我的遺像說不定還可以嘲笑你咧 仿佛在對著你笑XDDD你不覺得聞思修這種 跟儒家或西方沒什麼兩樣嗎
作者: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 07:38:00
這篇我轉去buddhism版,但只轉文,下面留言不轉(先聲明)純推薦解結之經文

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